Diskussion:Engelbert I. von Köln
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[Bearbeiten] Namenskonflikte
Es gibt einen Konflikt mit den Informationen aus Meyers Konversationslexikon bezüglich Herzogtum Berg - könnte das eventuell jemand vom Fach klären - vielleicht habe ich nur einen Fehler gemacht? Der Engelbert von Berg beim "Herzogtum Berg" war auch auf einem Kreuzzug, starb aber schon 1189 - kann es sein, dass dieser hier dann eigentlich Engelbert II. heißen sollte? (der ahnunglose :-) --Schusch 13:33, 12. Dez 2003 (CET)
Dieser hier beschriebene Engelbert ist eigentlich offiziell Engelbert I. von Köln, der Erzbischof von Köln. Der Kreuzzug, an dem er teilnahm, ging nicht ins heilige Land sondern gegen die abtrünnigen Albigenser, das waren die übriggebliebenen und wieder erstarkten Katharer. Dieser Kreuzzug ist auch als Albigenserkrieg bekannt und dauerte von 1209 bis 1229.
Pomponius 23:12, 12. Dez 2003 (CET)
- also wenn ich das dann richtig sehe, ist das bei Herzogtum Berg dann der dort als Engelbert II. titulierte? Ich biege den Link mal so um! Wie wird denn dann der dort Engelbert I. genannte bezeichnet - irgendwie sollte das ja hier reinpassen ... die Information des ökumenischen Heiligenlexikons ist übrigens interessant (hilft aber in dieser Frage mir nicht weiter -- Schusch 19:56, 13. Dez 2003 (CET)
Na ja, eigentlich müßte sich ein Admin bemühen, den Engelbert von Berg auf Engelbert I. von Köln umzubenennen. Ich weiß nicht wie das geht und will es auch gar nicht wissen. Anmerkung: Der hier war ein jüngerer Sohn und deshalb nicht erbberechtigt. Aus diesem Grund wurden viele dann Geistliche und auf Grund der Mitgift und des Standes gleich Abt eines Klosters oder Bischof bzw. Erzbischof (je nach Bistum). Obwohl zu der Zeit der Zölibat bereits eingeführt war, galt das natürlich für die Herrschaften diesen Ranges natürlich nicht. Außer heiraten war alles erlaubt.
Pomponius 00:14, 14. Dez 2003 (CET)
Verschieben kann eigentlich jeder angemeldete Benutzer hier, wenn unter dem neuen Namen noch kein Artikel existiert (erst in dem Fall muss ein Admin ran). einfach links auf "Artikel verschieben" klicken und den neuen Namen eingeben. --elian 00:55, 14. Dez 2003 (CET)
Als jemand, der 9 Jahre lang das Engelbert-von-Berg-Gymnasium in Wipperfürth besucht hat, muss ich gestehen, dass ich keine Ahnung habe :-/ --Head 01:00, 14. Dez 2003 (CET)
- so, verschoben ist der Artikel - jetzt fehlt nur noch die Information, ob Meyers Konversationslexikon recht hat, dass der Vorfahre von Engelbert I. von Köln (der dann Engelbert II. von Berg wäre) auch Engelbert hieß, oder, wie im ökumenischen Heiligenlexikon ein Eberhardt? (In der BBKL ist es auch ein Eberhardt, aber da das Heiligenlexikon dorthin verlinkt, ist das für mich nur eine Quelle) -- Schusch 11:12, 14. Dez 2003 (CET)
[Bearbeiten] Klärung zu Engelbert (I./II.) von Berg
Das ganze ist immer etwas kompliziert, besonders bei der Nennung von Namen mit Ziffern. Es ist hierbei zu beachten, das im Mittelalter jeder teilweise anders gezählt hat. So handelt es sich beim Kölner Erzbischof Engelbert I. von Berg (den einige aus dem Grund auch Engelbert I. von Köln) nennen um Engelbert von Berg. Innerhalb der Genealogie derer von Berg trägt dieser Engelbert keine Ziffer, da er nie aktiv an der Herrschaft Berg beteiligt war. So war der Erzbischof Engelbert I. von Berg der Sohn des Grafen Engelbert I. von Berg, der um 1160 geboren wurde und mit Margarete von Geldern verheiratet war. Als der Vater Graf Engelbert I. von Berg starb übernahm der älteste Sohn (der Bruder von Erzbischof Engelbert I. von Berg) Graf Adolf III. von Berg die Herrschaft über die Grafschaft. Nachdem Adolf III. von Berg dann auf einem Kreuzzug verstorben ist, hat ein Vetter von Graf Adolf III. von Berg, der Sohn von Graf Eberhard I. von Mark-Altena, die Grafschaft Berg, dieser Vetter war dann Graf Engelbert II. von Berg. Man muß also hierbei immer die Kurkölnische Zählung von der Bergischen Zählung unterscheiden. Erzbischof Engelbert I. von Berg, hat nach Bergischer Zählung keine Ziffer im Namen, für diese ist er einfach Engelbert von Berg, der zweitgeborene Sohn von Graf Engelbert I. von Berg. Ich hoffe ich habe die Verwirrungen, wenn auch recht spät, aufgeklärt. Ähnliche Probleme gab es auch bei den Grafen von der Mark, die auch zwei Kölner Erzbischöfe stellten, und dort ist das Chaos fast noch größer, weil das Haus Mark verschiedene Linien kennt, die jeweils auch eigene Zählungen haben. -- Raven 13:52, 23. Feb 2004 (CET)
[Bearbeiten] Wirklich ein Vetter?
Ich versuche gerade, die Geschichte und die Stammlinien der Häuser Berg-Altena und Mark zu erfassen, und habe die Wikipedia um einige Personen- und Geschichtseinträge ergänzt. Dabei geht mir wegen der verschiedenen Zählungen fast die Luft aus, aber die oft zu lesende Beziehung Vetter zwischen Engelbert und Friedrich von Isenberg stelle ich hier einfach mal in Frage. Ich sehe hier nur einen gemeinsamen Großvater. -- Simplicius 00:12, 7. Mai 2004 (CET)
Das reicht doch! Pomponius 09:33, 7. Mai 2004 (CEST)
[Bearbeiten] Genaue Verwandschaftsbeziehung zwischen Engelbert und Friedrich
Naja, es hat fast zwei Jahre gedauert, bis die Grafen von Berg, Mark und Isenberg ihre Artikel bekommen haben. Ich kann das somit noch mal durchgehen:
Engelbert I. von Köln (ermordet 1225) war Sohn von Engelbert I. von Berg († 1189). Der war Sohn von Adolf II. von Berg († 1209). Also war Engelbert ein Enkel von Adolf II.
Graf Friedrich von Isenberg (hingerichtet 1226) war Sohn von Graf Arnold von Altena († 1209). Der war Sohn von Eberhard I. von Berg-Altena († 1180). Der war Sohn von Adolf II. von Berg († 1170). Also war Friedrich ein Urenkel von Adolf II.
Die Verwandtschaftsbeziehungen waren demnach 0nkel 2. Grades und Neffe 2. Grades. -- Simplicius ☺ 22. Dezember 2006
