Diskussion:Feldhockey

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* Bekannte Spieler: Ist es wirklich sinnvoll eine riesen Liste mit "bekannten Spielern" zu führen. Wenn schon Namen aufgeführt werden, bin ich dafür dies auf wenige "Persönlichkeiten" zu beschränken zu denen es dann auch weiterführende Informationen gibt. Ansonsten artet dies sowieso nur zu einem Fanforum aus. Es geht ja in diesem Beitrag v.a. um den Sport und nicht aktuell bekannte Spieler.

* Regeln: Müssen aus meiner Sicht komplett überarbeitet werden. Jetzt herscht ein riesen durcheinander zwischen Hallen- und Feldhockey.

Inhaltsverzeichnis 1 Regeln 2 Liste von Spielern und Trainern 3 Weblinks 4 Bundesliga 5 Neue Bilder 6 Listen von Spielern, Trainern, Schiedsrichtern, Spielerfrauen, Köchen, bekannten Balljungen,... 7 wie viele schiedsrichter?

[Bearbeiten] Regeln

Es geht hier um Feldhockey. Deshalb bin ich der Meinung, daß man sich in den Regeln auch auf die ursprüngliche Form des Hockeys beschränken sollte. ---Lilli78 23:54, 21. Mär 2005 (CET)

Die jetzige Form finde ich gut; kann aus meiner Sicht so gelassen werden --2low 13:50, 26. Apr 2005 (CEST)

Aus meiner Sicht kann man die Regeln jetzt als Komplett ansehen und sich über die anderen Dinge die im Artikel noch Mängel haben hermachen. --Lilli78 15:02, 3. Jun 2005 (CEST)

Da kann ich Lilli78 zustimmen. Am meisten stört mich immer noch die "unendliche" Liste der Spieler. Ich bin dafür alle zu löschen zu denen kein eigener Artikel besteht. --2low 10:30, 5. Jun 2005 (CEST)

Ich frage mich was die Hallenregeln im Artikel Feldhockey verloren haben? Meiner meinung nach sollte man die hier rausnehmen und in den vorhandenen unvollständigen Artikel Hallenhockey einbauen. --Lilli78 01:31, 21. Sep 2005 (CEST)

Da hast du natürlich völlig recht. Ich habe mich gar nicht nach einem Hallenhockey-Artikel umgesehen. Wollte nur die Struktur etwas anpassen; die Ergänzung selber hat ein Anonymer gemacht. Ich schlage vor wir machen einen Link auf Hallenhockey und verschieben den ganzen Abschnitt dorthin; natürlich nur wenn niemand etwas dagegen hat... ;-) --2low 08:38, 21. Sep 2005 (CEST)

Also ich hab schon mal nichts dagegen ;) Jemand grossartig anderes wird sich hier eh nicht äussern *g* --Lilli78 00:31, 22. Sep 2005 (CEST)

OK, ich habe den Hallenhockeyteil jetzt rausgenommen und in den entsprechenden Artikel verschoben. Hallenhockey habe ich in der Struktur etwas angepasst und die beiden Teile zusammengefasst. Ist aber sicher noch nicht vollständig. --2low 17:44, 24. Sep 2005 (CEST)

Nichts gegen die Regelerweiterungen, aber die sind sprachlich und auch Inhaltlich teils nicht wirklich gelungen. Ich werde da bisschen aufräumen und umformulieren. --Lilli78 14:34, 21. Jan 2006 (CET)

• Sind die Regeln inzwischen nicht fast zu ausführlich? Unsere Aufgabe hier ist ja nicht als Regellexikon zu arbeiten sondern unbedarften Leuten den Sport anschaulich näher zu bringen. Ich finde, dass die Ausführlichkeit der Regeln einen Laien eher erschlägt, als dass sie hilfreich sind. Ich würde eine reduzierung dieser Regelsammlung auf die fünf-sechs signifikantesten Regeln für sinnvoll halten. --Lilli78 12:08, 26. Sep 2006 (CEST)

Ich finde, dass das Artikeln noch nicht sprengt. Die Fußballregeln Fußball#Regeln sind ähnlich lang. Man könnte die Regln vielleicht noch weiter ergänzen und einen eigenen Artikel anlegen. z.B. Feldhockeyregeln MfG --NilsKruse 22:58, 26. Sep 2006 (CEST)

Naja, man könnte die Regeln aber schon ein wenig straffen, diese Stichpunktsammlung sieht nämlich wirklich nicht optimal aus...--SoulProvider 23:29, 26. Sep 2006 (CEST)

Ich finde die Feinheiten, die teils beschrieben werden ein wenig übertrieben. Einen Laien interessiert wohl kaum, dass man in bestimmten Ausnahmesituationen, die aus eigener Erfahrung eher selten vorkommen, der Schläger zu halten ist. --Lilli78 18:50, 27. Sep 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Liste von Spielern und Trainern

Die Liste mit Spielern und Trainern artet hier nun wirklich aus! Jeder schein einfach seine 2, 3 Lieblingsspieler hier erwähnt haben zu wollen. Ich bin dafür wichtige Spieler und Trainer aufzuführen wenn Ihnen eine zentrale Rolle (wie z.B. als Bundestrainer) zukommt oder wenn es weiterführende Informationen und/oder Seiten zu Ihnen gibt. Ansonsten haben wir hier ein Fanforum mit riesigen Spielerlisten. Primär soll es ja um den Sport gehen. --2low 13:50, 26. Apr 2005 (CEST)

Bei den deutschen Spielern ist es im großen und ganzen Okay. Immerhin waren die meisten schon Weltmeister oder Olympiasieger. Zu den Schweizer Spielern möchte ich mir kein Urteil erlauben. --Hacklberry

Habe Pilt Arnold entfernt. Ein Nachwuchsspieler gehört nicht in diesen Artikel. NilsKruse

Meiner Meinung nach könnte man die Auflistung der Spieler auch durch einen Verweis auf Kategorie:Hockeyspieler ersetzen und hier maximal ca. 10 aktuell bekannte Spieler auflisten. Die Schweizer sollte glaube ich solang kein Artikel über sie existiert wieder rausnehmen. --Hacklberry 22:47, 14. Mai 2005 (CEST)

Bin mit dem Vorschlag von Hacklberry einverstanden (d.h. nur ein Verweis auf Kategorie:Hockeyspieler ). Das deckt sich mit meiner Meinung nur Spieler aufzuführen über die auch ein Artikel besteht. --2low 10:32, 5. Jun 2005 (CEST)

OK, machen wir nun mal Nägel mit Köpfen: Falls sich niemand in den nächsten Tagen dagegen ausspricht werde ich die Änderung wie oben vorgeschlagen (Liste der Spieler löschen und Verweis auf Kategorie:Hockeyspieler) machen. --2low 4. Jul 2005 22:22 (CEST)

Ich nehme es mir jetzt mal heraus und fange mal an die Spielerlisten aufzuräumen. Auslöser dafür ist mal wieder ne relativ unbekannte Bundesligaspielerin die reineditiert wurde. --Lilli78 00:04, 25. Jul 2005 (CEST)

Ich habe die Spieler vor einigen Tagen entfernt. Jetzt bin ich der Meinung, daß die Trainer noch komplett rausgehören. Eine Person die von Hockey keine Ahnung hat, kann mit den Namen Markus Weise oder auch Bernhard Peters wohl gar nichts anfangen. Ich finde in einer Enzyklopädie sollte man den Leuten vorallem den Sport näher bringen. Über die Spieler und Trainer kann man sich in anderer Form nochmals hermachen wenn der restliche Artikel komplett ist. Ich habe auch schon begonnen die wichtigsten nationalen und internationalen Wettbewerbe zu integrieren. Gerade bei der deutschen Bundesliga ist es auch für nicht Laien sehr schwer eine Liste der Deutschen Meister oder ähnliches zustande zu bringen. Ich werde aber schauen daß ich Infos bekomme und werde mit Olympia und den WM/EM beginnen.--Lilli78 21:56, 30. Jul 2005 (CEST)

Danke Lilli78 für das Entfernen der Spieler. Ich bin leider vor meinen Ferien nicht mehr dazu gekommen. Bzgl. Trainer bin ich genau deiner Meinung. Man könnte allenfalls gleich wie bei den Spielern verfahren und nur einen Link zur Kategorie setzen; bei nur einer Person lohnt sich das aber im Moment nicht. --2low 11:57, 31. Jul 2005 (CEST)

Ich werde gemäß der Diskussion Dr. Dietmar Alf aus der Trainerliste wieder entfernen. Wenn das jemanden nicht passen sollte, wäre es sinnvoll wenn sich der jenige hier meldet --Lilli78 17:50, 18. Jan 2006 (CET)

Ich dachte eigentlich dieses Thema ist erledigt. Nur hat jemand Leider die Kategorie Hockeyspieler total zerstückelt. Aus meiner Sicht erfüllt die Kategorie den Zweck zu dem wir sie nutzen wollten ziemlich ungenügend. Was machen wir nun? --Lilli78 02:35, 20. Apr 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Weblinks

Ich habe den Weblink zu Hockey-Tribune entfernt. Diese Seite trägt nicht zur Begriffserklärung bei und hat auch nicht die Relevanz wie die anderen Links. Auf mich hat das wie Werbung auf die eigene Website gewirkt.

Der Link zum Berliner Hockeyverband ist mir ebenfalls ein Dorn im Auge. Ich bin dafür selbigen zu entfernen. Andernfalls müsste man ja fast alle Landesverbände verlinken. ---Lilli78 02:25, 20. Apr 2006 (CEST)

Habe den Berliner Link entfernt. Sonste müsste jeder Landesverband rein. Berlin ist ja auch nicht der wichtigste/größte Landesverband. MfG --NilsKruse 17:13, 20. Apr 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Bundesliga

Ich habe die Bundesligatabelle der abgelaufenen Saison entfernt. Diese trägt zum Begriff Feldhockey nicht wirklich viel bei. Stattdessen habe ich die Deutschen Meister bis 1999 bei Herren und Damen eingefügt. Die Tabelle könnte man in einen eigenen Artikel über die Hockeybundesligen (Feld/Halle beide Geschlechte) einfügen. Vorerst sehe ich in einem Bundesligaartikel noch keinen Bedarf. --Lilli78 22:26, 17. Sep 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Neue Bilder

Soll ich mal ein paar bessere Hockeybilder raussuchen? Ich finde nämlich dass die beiden Bilder ganz oben in diesem Artikel nicht allzu gut sind, obwohl eines davon sogar von mir ist. --SoulProvider 22:51, 30. Sep 2006 (CEST)

Klar, gute Bilder sind doch gut für den Artikel. --NilsKruse 10:19, 1. Okt 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Listen von Spielern, Trainern, Schiedsrichtern, Spielerfrauen, Köchen, bekannten Balljungen,...

Der Informationsgehalt, der in diesen Listen hier steckt ist doch relativ gering. Ich wäre dafür, den gräßten Teil davon einfach in Wunschlisten für Artikel und Kategorien zu übernehmen, und pro Kategroie wirklich nru die bekanntesten un Interessantesten zu nennen. Dies kann meinetwegen auch in einem Abschnitt unter Bekannten Persönlichkeiten des Hockeysports geschehen, aber in dieser Form ist der Informationsgehalt nahezu 0, und die Lesbarkeit des Artikels ist fast genauso schlecht. Zudem ist die Frage ob diese Listen in diesem Außmaß überhaupt benötigt werden. -- IN Madde 13:09, 11. Dez. 2006 (CET)

Ich bin absolut deiner Meinung. Wir haben diese Diskussion weiter oben schon einmal geführt. Aus meiner Sicht sollten nur Personen aufgeführt werden die auch einen eigenen Artikel haben. Wenn's dann noch zuviele sind schlage ich vor wie bei den Spieler eine Kategorie zu machen. Aber in dieser Form ist das für den Artikel nur negativ. --2low 13:44, 11. Dez. 2006 (CET)

Ich bin auch absolut gegen diese Auflistung. Selbst mir als Spielerin sind (zum Glück) nicht alle der genannten SR bekannt --Lilli78 16:36, 15. Dez. 2006 (CET)

also ich bin hier ganz anderer meinung. letztlich muß man die leute vorstellen, da diese persönlichkeiten den spielern erst ihre leistung vermitteln (trainer) oder dem sport dienen, in dem sie regelmäßig als schiesrichter zur verfügung stehen. ich werde die artikel zu den leuten schon noch ergänzen. und auch die trainer/schiedsrichter von früher gehören in eine solche enzyklopädie... --Dr.M.Leiper 01:56, 18. Dez. 2006 (CET)

Nun ja, es ist schon richtig, dass dieses Engagement durchaus belohnt werden sollte, und diese Leute durchaus einer Erwähnung würdig sind, allerdings stellt sich die Frage, ob denn die WIkipedia wirklich der richtige Ort dafür ist. Eine vom Artikel getrennte Liste bekannter Hockey Persönlichkeiten kann ich mir aber durchaus gut Vorstellen, nur so integriert wie derzeit im Artikel verhindert sie eine gute Lesbarkeit, und bietet informationen, die nicht wirklich für den Artikel releavtn sind. Du kannst in denem Namensraum ja schonmal eine Sammlung anfangen, die andere dann entsprechend ergänzen können, wenn wir mit dem Ergebnis halbwegs einverstanden sind, können wir ja Vorschlagshalber die Liste im Nicht-Namensraum für alle Interessierten mit Verweise durch den Artikel stellen. Eine andere Möglichkeit wäre eine gute Durchkategorisierung der Personen. Dazu müssten aber auch einige Einträge zu jeder Kategorie vorhanden sein. -- IN Madde 13:51, 18. Dez. 2006 (CET)

Wieso führen wir hier eigentlich eine Diskussion wenn dann doch jeder in den Artikel schreibt was er will... Ich finde das Engagement von Dr.M.Leiper ebenfalls sehr schön, denke aber wie mein Vorredner, dass diese vielen Personenlisten dem Artikel schaden. Ich wiederhole mich: Entweder nur Personen mit einem effektiven Artikel aufführen oder dann (bevorzugt) eine Kategorie wie bei den Spielern machen. Bitte diese langen Listen vom Wochenende wieder löschen. --2low 21:03, 18. Dez. 2006 (CET)

Es geht hier vorallem darum zu erklären was Feldhockey ist. Es bringt rein gar nichts für einen Hockeyunwissenden, dass es die gibt sieht man an den Löschdiskussionen zu Berlin- und Rhein-Pfalz-Pokal, wenn hier Ellenlange Namenslisten mit Nobodys das äußere Erscheinungsbild eines inzwischen gereiften Artikels zerstören. Das ist ja weder der Artikel über die deutsche Hockeybundesliga noch über das Hockeyschiedsrichterwesen. In der Trainerliste wären ein Maurits Hendriks oder Barry Dancer besser aufgehoben als viele der aufgeführten. --Lilli78 22:46, 18. Dez. 2006 (CET)

Auf was können wir uns jetzt einigen? Es kann nicht sein, dass im Artikelbaum vier Hauptpunkte mit langen aber Inhaltsleeren Listen den Artikel künstlich und unnötig mit Dingen die zur Begriffserklärung nicht beitragen aufblähen.--Lilli78 20:02, 19. Dez. 2006 (CET)

Ich denke, dass mein Vorschlag (siehe oben) beiden Seiten gerecht wird... -- IN Madde 21:20, 19. Dez. 2006 (CET)

Ich bin einverstanden damit. Der Vorschlag entspricht im Prinzip auch meinen Überlegungen. PS: Ich habe soeben noch einen Vandalismus in der Liste der "bekannten Spieler" gelöscht; ich glaube solch lange Liste animieren Andere eben auch weitere Namen einzutragen. --2low 10:40, 20. Dez. 2006 (CET)

Okay, könnte ich auch mit leben. Ich bin eh schon dabei mir ernsthafte Gedanken zu machen ob man nicht alle Listen (auch Siegerlisten, nicht durch die Integration in den Artikel über das entsprechende Turnier hier überflüssig machen kann. --Lilli78 17:05, 20. Dez. 2006 (CET)

also ich finde das zum Sport und zu einer Enzyklopädie auch diejenigen gehören, die diesen Sport im wesentlich tragen. D.h. die Menschen, die diesen Sport betreiben sind von besonderem Interesse. Ich kann jedoch sehr gut die Argumente verstehen, daß lange Namenslisten den Artikel zu sehr zerstückeln. Daher mein Vorschlag, es wird im Artikel Feld- und Hallenhockey jeweils ein Punkt Spieler, Trainer, Schiedsrichter aufgeführt und darunter sammeln wir Artikel über die Personen. Maurits Hendriks gehört unbedingt in die Trainerliste herein. Allerdings ist diese naturgemäß "deutschlastig". --Dr.M.Leiper 01:16, 21. Dez. 2006 (CET)

Ich habe wie gesagt mit den Listen, mit Personen ohne Artikel ein kleines Problem, zumal der Name Ute Conen 99 % der Leute hier weder was sagt noch dazu anmiert einen Artikel zu schreiben. Desweiteren würde ich die männlichen und weiblichen SR nicht trennen. Für die Schiedsrichter könnte man langsam analog zu den Spielern an eine eigene Kategorie denken.--Lilli78 20:58, 21. Dez. 2006 (CET)

Ich möchte jetzt aus gegebennen Anlass noch mal ein paar Worte über die Listen verlieren. Vor über einen Jahr, als wir hier noch die Spielerliste im Artikel hatten, hatten wir das gleiche Phänomen wie im moment. Es tauchten Namen auf die maximal Insidern bekannt waren. Oft musste man sich schon durch Google zum Insider machen. Im moment sieht man, dass diese Listen den Artikel einen gewissen KOntroll und Administrationsaufwand bescheren. Ich würde es begrüssen, wenn wir über die Weihnachtstage eine Lösung finden. Ich persönlich kann leider nicht soviel Zeit in den Artikel stecken, da ich teils an Weihnachten arbeiten muss. --Lilli78 13:25, 23. Dez. 2006 (CET)

Vorschlag: Wir nehmen folgende Kategorien auf: Spieler, Trainer, Schiedsrichter... Dann werden die Personen innerhalb dieser Kategorien vorgestellt (oder nur genannt / das muss sich auch entwickeln) und der Hauptartikel beschränkt sich nur auf das Thema Hallen- oder Feldhockey. Die Nationalspieler und die Schiedsrichter sind auf der Website des DHB sehr gut dargestellt, so dass man die wichtigsten hier durchaus vorstellen kann. Und letztlich zählt das Argument google aus meiner Sicht wenig, da jemand sich etwas über eine Person sucht an google wendet und dann ja hier landen soll. --80.131.111.253 14:12, 23. Dez. 2006 (CET)

Ich bin für eine generelle "Entlistung" des Artikels. Die Hockeyweltmeister der letzten Jahre gehören nicht in den Hauptartikel, genauso ist es meiner Meinung nach mit den Verweisen auf die diversen Listen. Jede dieser Listen hängt mit einem Artikel zusammen (z.B. Hockey bei den Olympischen Spielen, oder Hockey-Bundesliga), wo diese Listen deutlich besser aufgehoben sind. Ich bin dafür, dass man alle Listen und Verweise zu den Listen endgültig aus dem Artikel entfernt, und die bereits im Artikel enthaltenen Listen in die Artikel verschiebt, mit denen sie wirklich was zu tun haben. Informationen wie ("Deutschland ist derzeit zum 2. Mal Hockeyweltmeister) ist das Maximum an solcherlei Information, die wir in dem Hauptartikel zu dieser Sportart hineinstecken sollten. Wenn siech jemand wirklich dafür Interessiert, kann er ja den Link zu den Hockeyweltmeisterschaften anklicken und dort drinnen nach weiteren Informationen suchen. Wikipedia soll Wissen vernetzen und nicht Wissen ballen. Vor allem nicht wissen so ballen, dass der otto-normal wikipedianer, der sich nur über die Sportart informieren will vor lauter Listen den Überblick verliert. -- IN Madde 14:24, 23. Dez. 2006 (CET)

Eine "entlinkte" Version des Artikels habe ich unter Benutzer:IN_Madde/Baustelle hochgeladen. Den Unterschied zur aktuellen Version könnt ihr hier sehen. -- IN Madde 14:45, 23. Dez. 2006 (CET)

Genauso hab ich mir das vorgestellt. Jetzt haben wir finde ich eine gute Übersichtlichkeit und stellen den Begriff Feldhockey im Allgemeinen gut dar. Die Spezialitäten (zb. Schiedsrichter) haben wenn was unterm DHB oder der Hockeybundesliga verloren.--Lilli78 15:33, 23. Dez. 2006 (CET)

Wenn niemand etwas gegen diesen Vorschlag hat, werde ich in den nächsten Tagen das ganze in meinem Benutzernamensraum so ausarbeiten, dass die Listen in eigene Listenartikel ausgestaltet werden, zu denen im Ende vom Artikel verlinkt werden kann. Ansonsten wird der Artikel wie hier zu sehen, vollständig entlistet. Die bereits in Artikel integrierte Listen (wie die Ergebnisse von hockeyturnieren,...) werden nur im Artikelfluss erwähnt. -- IN Madde 15:07, 1. Jan. 2007 (CET)

Artikel gemäß vorstehender Diskussion entlistet. Ich hoffe, in dieser Form sind die meißten damit Einverstanden. In meinem Benutzernamensraum gibt es die Seite Benutzer:IN_Madde/Liste der bekannten Hockeypersönlichkeiten, in der sich die nicht kategorisierten Schiedsrichter und Trainer wiederfinden. -- IN Madde 20:32, 10. Feb. 2007 (CET)

[Bearbeiten] wie viele schiedsrichter?

weis vieleicht jemand, wie viele schiedsrichter das landhockey hat? ich brauche diese information für meine präsentation... wäre sehr nett!

In welchem Land denn? --NilsKruse 16:30, 16. Jan. 2007 (CET)

international....?

Das kann man nicht sagen. Meinst du Schiedsrichter, die internationale Spiele pfeifen dürfen? Das kann man herausfinden: [www.fihockey.org] Sonst musst du beim DHB anrufen und Fragen wie viele Lizenzen es in Deutschland gibt. Weltweit ist meiner Meinung nach unmöglich, weil du sicher keine zahlen aus den Hockeyländern Pakistan und Indien bekommst. --NilsKruse 19:12, 16. Jan. 2007 (CET)

Sorry ich glaube, ich hab mich falsch augedrückt... Ich mache eine Tabelle, mit den Unterschieden verschiedener Hockeyarten. Darunter ist auch die Anzahl Schiedsrichter, die auf dem Platz stehen. z.b. im eishockey 3.... aber danke für die schnelle Antwort...

Achso :). Es gibt im Feldhockey und im Hallenhockey 2 gleichberechtigte Schiedsrichter auf dem Platz. Jeder Schiri ist vorrangig für eine Spielfeldhälfte zuständig. --NilsKruse 22:22, 16. Jan. 2007 (CET)

Danke vielvielviel mals!!!!!!