Diskussion:Heinrich Schütz

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Vorschlag: Werkverz. als eigenen Artikel anlegen --Keichwa 20:16, 9. Dez 2003 (CET)

Getan :-) --Qpaly 10:33, 13. Dez 2003 (CET)

Danke! Ich habe den Eintrag nur etwas verschoben --Keichwa 12:07, 13. Dez 2003 (CET)

Warum wird Heinrich Schütz in der Liste der Organisten geführt? Es ist kein einziges Orgelwerk von Heinrich Schütz überliefert. --Orlando 55 22:09, 29. Mai 2005 (CEST)

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Qpaly, könntest du bitte Quellen dafür angeben, daß das von mir eingestellte Bild nach aktuellem Forschungsstand von Rembrandt ist und nicht Schütz darstellt. Phrood 09:19, 11. Jun 2005 (CEST)

man erlaube mir die intervention: beides ist m.w. falsch. weder ist das gemälde authentisch von rembrandt noch gibt es belege dafür, daß es schütz zeigt. siehe dazu: michael heinemann, "heinrich schütz und seine zeit", p.134-139. Denisoliver 11:44, 11. Jun 2005 (CEST)

Da das Thema umstritten zu sein scheint, könnten wir uns auf eine Bildunterschrift wie "Fragliches Porträt von H. Schütz" einigen? Phrood 14:16, 11. Jun 2005 (CEST)

Also, eigentlich bin ich mit der derzeitigen Bildbeschreibung doch zufrieden. Phrood 14:25, 11. Jun 2005 (CEST)

Stimmt, an Heinemann hatte ich noch nicht mal gedacht, nur an die ewige Diskussion, die wunderschön bei Gregor-Dellin dargestellt ist - man hätte es doch so gerne, dass Rembrandt Schütz gemalt hat... ;-) Aber es passt halt alles nicht ;-( Ebenfalls mit der Bildunterschrift zufrieden grüßt --Qpaly (Christian) 08:07, 12. Jun 2005 (CEST)

Inhaltsverzeichnis 1 Geburtsdatum 2 Reviewdiskussion 3 erste deutsche Oper 4 Quellen und Literatur

[Bearbeiten] Geburtsdatum

In diesem Artikel steht der 8. Oktober, in der engl. WP der 9. und im MGG der 14. Was ist nun richtig? Phrood 11:55, 15. Jul 2005 (CEST)

Hmm, im Riemann-Musiklexikon steht auch der 14. Warum steht im Quelltext der Kommentar "nicht der 14."? Phrood 09:07, 7. Aug 2005 (CEST)

Der 9. ist das Taufdatum, daher wird der 8. als Geburtsdatum angenommen, siehe [1]. Offenbar wird dieses Geburtsdatum aber nach dem altem julianischen Kalender angegeben, siehe [2]. Umgerechnet auf den gregorianischen Kalender, der eigentlich schon 1582 eingeführt wurde (aber eben nicht überall), ergibt sich durch die 7 Tage Differenz wohl der 14. Oktober. --Wolfgang Nuss 21:13, 20. Aug 2005 (CEST)

Vielen Dank für die Recherche. Da auch die o.g. Musiklexika den 14. Okt. angeben (das MGG sogar mit Verweis auf entsprechende Forschungen), habe ich das Datum dementsprechend geändert. Phrood 21:25, 20. Aug 2005 (CEST)

Ich habe mal beide Versionen des Geburtsdatums in den Artikel eingearbeitet; ich hoffe, es ist noch verständlich so ;-) --Wolfgang Nuss 21:39, 20. Aug 2005 (CEST)

Hm, geht leider doch nicht auf. Laut Kalender-Umrechner [3] ist der 8. Oktober 1585 (JK) = 18. Oktober (GK); bzw. der 14. Oktober (GK) = 4. Oktober (JK). Sieht so aus, als müsste man da nochmal gründlicher nachforschen. --FordPrefect42 12:03, 10. Mär 2006 (CET)

Wie bei Bach ist auch bei Schütz der Wechsel vom Julianischen zum Gregorianischen Kalender Grund der Verwirrung. Er wurde von den katholischen deutschen Ländern 1582 vollzogen, von den protestantischen aber erst 1700. Soll heißen, wir können hier wie im Bach-Artikel „8. Oktober (JK)“ schreiben. Der Nekrolog von Schütz' engem Freund Martin Geier bestätigt „am 8. Tage des Octobris, abends um 7 Uhr“, und Geier hatte alles von Schütz selbst. Nach gregorianischem Kalender wäre es der 18., nicht der 14. Oktober.
Die in MGG und in weitere Lexika gelangte Mär vom 14. Oktober stammt vom Schütz-Forscher Hans-Joachim Moser. Schütz hatte 1651 einmal beiläufig geschrieben, er sei am „Tage Burckhardi“ geboren worden, was Moser zum Anlass nahm, auf den 14. umzuschwenken. Es scheint dies aber ein einmaliger Irrtum gewesen zu sein, denn a) war nie so ganz klar, wann der Burkhardtstag eigentlich ist (manche Forscher legten ihn auch auf den 11.), b) war das Schriftstück von 1651 unter großen inneren Spannungen geschrieben worden, und c) existieren offenbar genug Belege, dass Schütz' Geburtstag seit seiner Kindheit stets vor dem 9. Oktober (JK) gefeiert wurde.
Der 9. Oktober ist nicht der Geburts- sondern der Tauftag.
(Quelle: M. Gregor-Dellin, „Heinrich Schütz“, S: 29f.) --Qpaly/Christian (♬) 09:18, 11. Mär 2006 (CET)

Zur Ergänzung hier noch, was die neue MGG dazu vermerkt: "Das im Anhang zur Leichenpredigt von Martin Geier genannte Geburtsdatum [gemeint ist der 8. Oktober; Anmerkung meinerseits] wird durch den Taufeintrag vom 9. Okt. 1585 im Köstritzer Kirchenbuch bestätigt. Weshalb Schütz in seinem autobiographischen Memorial vom 14. Jan. 1651 schreibt, er sei "am tage Burckhardi" (14. Okt.) geboren, ist unklar." --Holger Sambale 10:12, 29. Mai 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Reviewdiskussion

Ob ein L schon drin wäre? Und wenn nicht, warum? Denis Barthel aka Denisoliver 23:21, 6. Aug 2006 (CEST)

Den Artikel halte ich insgesamt noch für zu dünn. Insbesondere der Abschnitt über das Werk sollte ausgebaut und eine kurze Übersicht über die wichtigsten Werke (Musikalische Exequien etc.), evtl. mit Link auf Hauptartikel, enthalten. Auch der Einfluss Schütz' auf andere Komponisten muss noch detailliert werden. Die Länge des Literatur-Abschnitts kontrastiert verdächtig mit der des Artikels. --Phrood 23:46, 6. Aug 2006 (CEST)

Den Kommentar zur Literatur verstehe ich gerade nicht, ansonsten gebe ich Phrood recht – etwas mehr zum musikalischen Schaffen wäre schön. Insgesamt ist der Artikel aber sehr angenehm zu lesen, und die Einbettung seiner Werke in die Biographie und die Rahmenbedingungen seiner Anstellungen als Musiker gefällt mir gut! Ich denke, da fehlt nicht viel zum Lesenswerten. Gruß, -- Sdo 01:58, 12. Aug 2006 (CEST)

Für mich sind die Motetten (Sammlung von 1648?) zu knapp weggekommen. Zum Wort-Ton-Verhältnis könnte man zumindest exemplarisch etwas aussagen - "Die mit Tränen säen" (Leider bin ich zu sehr Laie und meine Frau (Dipl-Musiktheorethikerin) verweigert jeden Dienst bei Wikipedia, weil ihr Mann angeblich zu viel Zeit damit vertut Holgerjan 00:20, 15. Aug 2006 (CEST)

[Bearbeiten] erste deutsche Oper

Schütz hat nicht die erste deutsche Oper komponiert. "Dafne" ist ein Singspiel - man könnte es als Vorläufer der Oper bezeichnen, aber bitte nicht als Oper!

Da ist die Forschung allerdings einhellig anderer Meinung und an der orientieren wir uns. Gruß, Denis Barthel 09:53, 10. Nov. 2006 (CET)

hmm, dann frag mal die Leiterin Henrike Rucker des Heinrich-Schütz-Hauses in Weißenfels - von der habe ich es nämlich. Gruß zurück :-)

Solange dass nicht einhellig Konsens der Forschung ist, sondern nur eine Einzelmeinung, die allein eurem Dialog entstammt, ist das in diesem Artikel leider nicht verwertbar. Wenn sie dir für diese Meinung zitierfähige Quellen nennen kann, dann könnte man das in den Artikel als kritische Sicht aufnehmen, aber so hat das kein Gewicht. Gruß, Denis Barthel 13:47, 8. Dez. 2006 (CET)

[Bearbeiten] Quellen und Literatur

Ich habe einmal -zwecks besserer Nachvollziehbarkeit- die von mir verwendeten Quellen von der allgemeinen Liturauswahl separiert und möchte die anderen Bearbeiter bitten, dies mit ihren Quellen ebenfalls zu tun. Gruß, Denis Barthel 09:53, 10. Nov. 2006 (CET)