Diskussion:Wälzlager
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[Bearbeiten] Alte Beitraege
Hallo Karl, die Hochschulterlager kenne ich als Schrägkugellager...soll ich? es grüßt derDennis 23:37, 12. Feb 2004 (CET)
Hi again. ist nicht das selbe wobei ich zugebe das Hochschulterlager wurde früher so bezeichnet, heute ist es nur Schulterlager, wobei dieses tiefere Rillen als ein normales Rillenkugellager aufweist und damit höhere Axialkräfte aufnehmen kann. siehe z.B. http://www.bearing-service.de/1855/1878.html?*session*id*key*=*session*id*val*
Du hast recht. ich hab mal nachgeschaut und folgende Lagertypen gefunden
- Radialkugellager
- Rillenkugellager DIN 625
- einreihiges Schrägkugellager DIN 628
- Schulterkugellager DIN615
- Vierpunktlager DIN628
- Pendelkugellager DIN630
- Axialkugellager: einseitig und zweiseitig wirkend DIN715
für Rollenlager hab ich noch ne größere Gliederung gefunden. Mein hauptarbeitsmittel in Sachen Kugellager ist bei mir der FAG-Katalog. Es fehlen auch noch Linearführungen (die sind sicherlich einen eigenen Artikel wert). es grüßt der Dennis 17:41, 14. Feb 2004 (CET)
Sollte man nicht ganz unten besser Sicherungsring schreiben, anstatt Seegerring? (Es heißt Klebstoff und nicht UHU) --punxsutawney-phil 23:14, 22. Mär 2004 (CET)
[Bearbeiten] Anfrage Kugellager
Wer hat eigentlich das Kugellager erfunden ? Peter
- Soviel ich weiß wurde es von Fischer um 1850 in Schweinfurt erfunden. Dabei kam dann die Firma "Fischers Automatische Gußstahlkugellagerfabrikation" heraus, die heute als FAG oder Kugelfischer bekannt sind und mittlerweile zum INA-Konzern gehören. Gruß, Hodihu 14:39, 26. Jul 2004 (CEST)
Beide Firmen die FAG sowie auch die INA gehören zur Schaeffler Gruppe Industrie
TK 18.05.2006
[Bearbeiten] Foto von Kugellager
Ich habe mal ein Foto gemacht und hochgeladen. Vielleicht könnte einer der Autoren das mal miteinbauen. http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:Kugellager.jpg Ich hab' sowas bisher noch nicht gemacht und schau mir dann mal an wie es geworden ist. --ToGo 15:21, 14. Okt 2004 (CEST)
- habe ich eingebaut. Geht ganz einfach, schau es dir im Quelltext einmal an. --K@rl 15:30, 14. Okt 2004 (CEST)
- Danke. Den Quelltext hab ich mir angeschaut. Ist ja wirklich einfach. Beim nächsten Mal versuch ich's selbst. --ToGo 15:43, 14. Okt 2004 (CEST)
Leonardo da Vinci hat 1490 das erste Kugellager 'erfunden' 1794 bekam der Englaender Vauhan das erste patent fuer Achsen hier kann man die ersten Querkugellager finden. 1869 bekam SURIRAY ein Padent fuer Kugellager am Fahrrad. 1890 bekam F Fischer sein Padent fuer die KUGELFRÄSMASCHINE -
Gruss EDG
Fischer hat 1883 die Kugelschleifmaschiene erfunden, sie ist die technische Vorraussetzung für industrielle Kugellager. Qulle (http://www.fag.de/NASApp/Access/index.jsp)
FRIEDRICH FISCHER - bekam am 17 Juli 1890 sein Patent No. 55783 vom Kaiserlichen Patentamt. - ausgegeben am 15 April 1891- genaue Bezeichung ist KUGELFRÄSMASCHINE
GRUSS EDG
FRIEDRICH FISCHER - bekam am 17 Juli 1890 sein Patent No. 55783 vom Kaiserlichen Patentamt. - ausgegeben am 15 April 1891- genaue Bezeichung ist KUGELFRÄSMASCHINE
GRUSS EDG
[Bearbeiten] HOCHSCHULTERLAGER
Das Hochschulterlager (auch RADIAXLAGER genannt) ist ein Rillenkugellager-
Das ursprüngliche Rillenkugellager und das Hochschulterlager unterschieden sich hauptsaechlich durch die Art der Kugelbefuellung. Dadurch sind auch die radialen und axialen Belastungen unterschiedlich. Die Mehrheit der heute produzierten Rillenlager sind die ursprunglichen Hochschulterlager. Das Schulterlager ist eher ein Schraegkugellager. Man finded kaum noch Schulterkugellager bei den bekannten Herstellern.
gruss EDG
[Bearbeiten] INNENRING und AUSSENRING
Hallo Ihr Technikfreaks!
Als Mitarbeiter eines Wälzlagerherstellers bekomme ich bei folgendem Einführungssatz eine Gänsehaut:
"Wälzlager sind Lager, bei denen zwei zueinander bewegliche Teile, also im üblichen Fall Welle oder Achse und Gehäuse, durch rollende Körper getrennt sind. Das bedeutet, dass hauptsächlich Rollreibung auftritt."
Kein Mensch im Wälzlagergewerbe redet bei den Komponenten eines Wälzlagers von Welle oder Achse und Gehäuse. Die Komponenten heissen richtigerweise Innenring und Aussenring!
Gruss Wikipediamaster
Der Artikel ist ja auch nicht für Wälzkörperherstellermitarbeiter, sondern für alle ;-). Es gibt auch Lager ohne Außen+Innenring, wenn die Lauffläche sich auf der Welle bzw. im Gehäuse befindet. Es ist eine sehr abstrakte Definition, du kannst sie gern verbessern. Hadhuey 21:12, 15. Nov 2004 (CET)
Mach ich, muß nur sehn wie ich Deine Sonderbauformen unterbringe ;-) Gruss Wikipediamaster
Nun, ob sich zwischen den Wälzkörpern und der Welle bzw. dem Gehäuse zur Verbesserung der Laufflächen-Geometrie und -Härte noch zusätzliche Innen- und Außenringe befinden, ändert ja nichts an der prinzipiellen Funktion von Wälzlagern, genausowenig, dass sich zwischen den Wälzlagern noch Abstandshalöter in form des Käfigs befinden. Ein Maschinenelemente-Professor erzählte mal folgende Geschichte: Ein früher Autofahrer blien einmal nit einem festrgefressenen Pleuel-Lager (Gleitlager) liegen und fand keinen schnellen Ersatz. Also entfernte er die defekten Lagerschalen, reinigte die Kurbelwelle vom anhaftenden Lagermetall und füllte den entstehenden Spalt mit Abschnitten einer zufällig vorhandenen Stricknadel seiner Frau auf - Damit soll er dann zumindest nach Hause gekommen sein und das Nadellager war damit auch gleich miterfunden... Und da derartige Lagerungen, ganz ohne Innen-und Außenring und auch ohne jeglichen Käfig auch heute noch verwendet werden, kann man ja auch die Wälzkörper genau sortiert auch einzeln kaufen. Allerdings sollte man, wenn man die zwei Paarungen Feststehendes Gehäuse/drehende Welle und feststehende Achse/umlaufendes "Gehäuse" hat, dises besser "Nabe" nennen - aber dies ist auch Korinten-Kackerei Gruß, Peter
Mir ist da noch eine Definition eingefallen, welche unabhängig ist, ob sich das innere oder das äußere Teil dreht:
Wälzlager sind Lager, bei denen zwischen zwei relativ zueinander rotierenden Komponenten sich auf ihnen abrollende Wälzkörper befinden. Hierdurch tritt zwischen den Hauptkomponenten der Lagerung hauptsächlich Rollreibung auf. Zur Verbesserung der Oberflächengeometrie und -Härte werden i.d.R. zwischen den Wälzkörpern und den angrenzenden Komponenten zusätzliche gehärtete und geschliffene Ringe (Außen- und Innenring) eingefügt, diese sind bei vielen Lagerkonstruktionen so mit den Wälzkörpern zusammengefügt, dass das Lager eine untrennbare Einheit bildet. Um gleitende Reibung zwischen den Wälzlagern zu vermeiden, sind zwischen den Wälzkörpern bei der Mehrzahl der Wälzlager Käfige aus ungehärtetem Stahlblech, Messingblech, Kunststoffen und bei Großlagern aus massiven Messingteilen eingefügt.
[Bearbeiten] Richtige Dimensionierung des Kugellagers
Hallo, mich würde interessieren wie man die größe des einzubauenden Kugellagers festlegt.
- Man ermittelt die Belastungen, die das Lager ertragen muss. Daraus ergibt sich meist auch der Durchmesser der Welle. Dann sucht man sich ein passendes Lager aus dem Katalog. Natürlich muss man auch auf die Platzverhältnisse am Einbauort Rücksicht nehmen. Man kann dann eine Lebensdauerberechnung durchführen. Dabei gehen die Belastungen, Drehzahlen, und einige Umgebungsbedingungen (Schmierung) ein. Wenn das Ergebnis zufriedestellend ist kann das Lager verwendet werden, sonst muss man ein neues aus dem Katalog suchen und nochmal rechnen (oder mit etwas Erfahrung weiß man ob es ungefähr hinkommt). Hadhuey 11:28, 29. Aug 2005 (CEST)
[Bearbeiten] Querkugellager
Hallo, was bitte sind Querkugellager? --Rooster 22:09, 13. Sep 2005 (CEST)
- Wenn ich mir die Suchergebnisse im Internet so angucke, scheint es sich um eine verunfallte (Maschinen-)Übersetzung von Radialrillenkugellager zu handeln. Hadhuey 23:14, 13. Sep 2005 (CEST)
[Bearbeiten] Geschichte
Den Hinweis auf die Kelten als "Erfinder" des Zylinderrollenlagers habe ich in einer seriösen Wochenzeitung gelesen. Leider habe ich diesen Artikel nicht vorliegen, so das sich eine wirkliche Quellenangabe verbietet. Ich werde aber versuchen dieses nachzuholen, Großes Indianer Ehrenwort. --Rooster 22:43, 13. Sep 2005 (CEST)
Bei der Nachbetrachtung ist mir aufgefallen, dass das "abbrechen" nicht funktioniert hat, Sorry. In der Zusammenfassung hätte richtigerweise stehen müssen : Neuer Absatz zur Geschichte des Wälzlagers. Quellen sind die Hersteller und Wiki. Kelten siehe Diskussion. --Rooster 23:00, 13. Sep 2005 (CEST)
Den Nachweis zu den Kelten kann ich noch nicht bringen. Dafür eine Web Site die ähnliche Information zu haben scheint. http://www.autoteile-reifen.de/Home/Rad.htm#Vorwort Absatz "Die klassische Antike" Ich bleibe aber dran.--Rooster 23:38, 15. Sep 2005 (CEST)
[Bearbeiten] Weblinks
Nur so als Anmerkung. Soll hier über Wälzlager allgemein geschrieben werden, oder wird hier eine Datenbank für Wälzlager und damit zusammenhängende Produkte, auch Nischenhersteller, aufgebaut? Die drei umsatzstärksten und innovativen Unternehmen der Wälzlagerindustrie sind aufgeführt. Es fehlen noch Koyo, NSK, NTN, SNR, Gamet usw. Mein Vorschlag wäre es, es technisch zu sehen. Es gibt das europäische System mit DIN und es gibt das amerikanische System mit AFBMA, Millimeter und Zoll. Wenn eines Tages beides abgehandelt ist, inclusive Lagerberechnung und Lebensdauerberechnung, dann ist das Thema umfassend erschlagen. --Rooster 00:04, 16. Sep 2005 (CEST)
- Richtig! Es sollen vor allem Wälzlager als Maschinenelement beschrieben werden, wobei in der deutschen WP der Schwerpunkt sicher auf dem DIN-System liegt. Eine Datenbank (im Sinne von Produkt- und Lieferantensammlung) ist hier nicht angedacht. Es werden immer mal wieder Links von kommerziellen Anbietern eingefügt, die nur wenig weiterführende Informationen, dafür viele Produkte anbieten. Diese Links sind nicht erwünscht. (WP:WWNI, Wikipedia:Weblinks) Grüße Hadhuey 00:19, 16. Sep 2005 (CEST)
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- Ich stimme dir zu ;-) Nur die Sache mit Deutscher WP und DIN unterschreibe ich nur ungern. Siehe mal in der Autoindustrie, der Wälzwerksindustrie, beim Druckmaschinenhersteller, beim Baggerhersteller oder anderen Großindustrien (alles deutsche, aber auch europäische) nach, dort sind zöllige Abmaße das "Normale".--Rooster 00:42, 16. Sep 2005 (CEST)
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- Ich bin in den letzten Zuckungen meines Maschinenbau-Studiums, da war vom zölligen Maßsystem für Lager keine große Rede. (kann ich auch aus meiner mehrjährgen betrieblichen Praxis bestätigen, wobei mein Einblick dort auf meine Branche und den dortigen Vorrichtungsbau beschränkt ist) Dokumentation aufheben und reparieren ja, Anpassungskonstruktion "ungern", Neukonstruktion nein bzw. nur auf Kundenwunsch ist der Grundtenor in der Lehre. DIN und immer mehr ISO sind "Götter". Branchenbezogen mag es da aber sicher Abweichungen geben. Grüße Hadhuey 01:00, 16. Sep 2005 (CEST)
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[Bearbeiten] Neues Bild
Tut mir ja leid, aber ich sehe nur ein Kugellager, ein Axialzylinderrollenlager und ein Nadellager. Kegelrollenlager sehe ich nicht. Bitte Text ändern--Rooster 01:28, 10. Okt 2005 (CEST)
[Bearbeiten] "Industrielager" vs. "Klassisches Konuslager"
Liebe Maschienenbauer, ich wurde über den Suchbegriff Kugellager hier zu den Walzlagern umgeleitet. Als altmodischer Fahrradbastler ist für mich das Industrielager eher eine neumodische Randerscheinung ;-)
Aber jetzt mal im Ernst, würdet ihr das klassische Konuslager wie man es in älteren Fahrrädern noch an allen Stellen (Innenlager, Steuersatz und Naben) findet auch unter die Wälzlager zählen? Wenn ja, so würde ich mir wünschen, dass diese Unterscheidung im ersten Absatz zumindest erwähnt wird, verbunden mit dem Hinweis, dass der Rest der Seite sich auf Industrielager bezieht.
Für jemanden, der es gewohnt ist seine Kugellager selbst auseinander zu schrauben, neu zu fetten und wieder zu kontern, ist es auch einen spannende Frage wie die (Industrie-) Kugellagerherstellen eigentlich die Walzläger zusammenfummeln. Da ist ja keine Schraube drann, und man sieht beim besten Willen nicht wie die da die Kugeln rein kriegen. Es wäre doch auch schön, wenn uns das hier ein Experte nach Art der "Sendung mit der Maus" erklären könnte. --Denkbaer 02:03, 21. Okt 2005 (CEST)
- Wenn Murmeln drin sind ist es ein Kugellager, egal wie Innen- und Außenring aussehen. Wälzlager ist der Überbegriff für alle Bauformen unabhängig von der Wälzkörperfom. Die Lager im Fahrrad sind von der Bauform her Schrägkugellager, bei denen die Laufflächen direkt auf der Welle, bzw. in der Nabe eingebracht sind. Sowas könnte man auch neumodisch auch integrierte Bauweise nennen. Fahrradlager haben meist keinen Käfig, der die Kugeln zusammen hält, dafür sind so viele Kugeln drin, dass sie die gesamte Lauffläche ausfüllen. Das nennt man im Maschinenbau vollrolliges Lager.
- Die integrierte Bauweise findet sich auch in vielen anderen Anwendungen. (z.B. Automobilbau) Sie hat den Vorteil der geringeren Teilezahl und kompakten, leichten Bauweise. Sie ist ist jedoch aufwändiger in der Konstruktion und Fertigung der Einzelteile (hochpräzise gehärtete Laufflächen, höherwertige Werkstoffe für Gehäus/Welle). Im Verschleißfall muss die gesamte Baugruppe getauscht werden.
- Die Kugeln in normalen Rillenkugellagern werden durch Erwärmen des Außenrings, bzw. Kälteschrumpfen des Innenrings eingebracht, eine andere Möglichkeit ist es zuerst die Kugeln alle auf einer Seite einzubringen und sie erst danach auf dem Umfang zu verteilen und erst dann den Käfig zu montieren. Bei sehr großen Lager gibt es oft auch eine "Befüllöffnung", eine Aussparung in Achsenrichtung durch die die Kugeln eingeschoben werden können. Hadhuey 10:31, 21. Okt 2005 (CEST)
Hallo Gemeinschaft!
[Bearbeiten] Herstellung Kugellagerkugeln
wie werden eigentlich die eingesetzten stahlkugeln hergestellt? ich nehme mal nicht an daß sie gedreht o.ä. werden?
mfg thomas
- Die werden in sogenannten Kugelmühlen (Funktionsprinzip unter Steinmühle) hergestellt. Als Pionier gilt Friedrich Fischer mit seiner Firma "Erste Automatische Gußstahlkugelfabrik", vormals "Friedrich Fischer, AG" (FAG) aus Schweinfurt. (Unternehmensgeschichte). Hadhuey 20:04, 2. Mär 2006 (CET)
-
- Nennt man die nicht vielmehr Kugelschleifmaschinen? Kugelmühlen verwenden eher Kugeln, als dass mit ihnen welche hergestellt wurden. --Montauk 21:42, 27. Apr 2006 (CEST)
Eigentlich ist Kugelschleifmaschine richtig, genauso wie Papiertaschentuch, aber man sagt halt Tempo. Gruss Peter Koch
[Bearbeiten] Wälzlageranbieter in Wikipedia
Klingt für mich ziemlich kommerziell. Was denkt ihr? (Unterschrift 22:03, 2. Jul 2006 84.167.97.128 nachgetragen von K@rl 22:08, 2. Jul 2006 (CEST))
- Du hast recht, ich habe es auf ein einfaches Siehe auch umgeändert. (Aber bitte unterschreiben, schon wegen der Zeiteinordnung) --K@rl 22:08, 2. Jul 2006 (CEST)
- Wie geht das denn? (19:54, 3. Juli 2006) ;)
Natürlich ist es irgendwie kommerziell noch existierende Firmen in Artikeln zu berücksichtigen. Aber ansonsten dürfte man ja nur noch über Faustkeilhersteller berichten. Aber auch dieses Gewerbe ist ja noch nicht ganz ausgestorben, hoffe ich. Peter Koch
[Bearbeiten] Neues Gesicht
Habe dem Artikel heute ein Neues Gesicht verliehen, hoffe das kommt soweit an! --WikipediaMaster 22:33, 30. Okt. 2006 (CET)
[Bearbeiten] Lagergehäuse
Bei Gelegenheit evtl. mal die Inhalte des Artikels Lagegehäuse einareiten (wird hierher geleitet). Bapho 16:58, 2. Jan. 2007 (CET)
