Συζήτηση:Σλαβομακεδονική γλώσσα

Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια

Σλαβομακεδονικές μειονότητες στην Ελλάδα;150.000 ομιλητές;--Kalogeropoulos 23:53, 29 Νοεμβρίου 2005 (UTC)

Για το πολυσυζητημένο θέμα της ανύπαρκτης μακεδονικής μειονότητος στην Ελλάδα πιστεύω ότι φταίμε και εμείς. Όχι διότι καταπιέζουμε φαντάσματα, αλλά γιατί δεν διεκδικούμε τα δικαιώματα της μιας και υπαρκτής μειονότητος: Των ταλαιπωρημένων και φοβισμένων Ελλήνων (κυρίως Βλαχοφώνων) που ζουν στο κράτος των Σκοπίων!

--Αστεράκι 21:53, 5 Δεκεμβρίου 2005 (UTC)

Το 1944 ονομάστηκε απ´τοv δικτάτορα Tίτο το προφορικό Βουλγαρικό ιδίωμα που ομιλείτο στα Σκόπια «Μακεδονική» Σλαβομακεδονική Γλώσσα και μόνο το 1945, μετά από επεξεργασία έγινε η 6η επίσημη γλώσσα της Γιουγκοσλαβίας. --Αστεράκι 01:23, 30 Νοεμβρίου 2005 (UTC)

Τα ιστορικά σου στοιχεία δεν είναι λανθασμένα. Το θέμα είναι ότι αναγνωρίζεται παγκοσμίως πλέον από το Ethnologue ως Ινδοευρωπαϊκή γλώσσα με την επωνυμία Σλαβομακεδονική ως μέρος της ομάδας νότιων σλαβικών γλωσσών. Τίποτα περισσότερο τίποτα λιγότερο--Kalogeropoulos 00:25, 30 Νοεμβρίου 2005 (UTC)

Το Ethnologue δίνει το μαγικό νούμερο 180.000 και μολονότι είχε αναλυθεί εκτεταμένα για ποιους λόγους είναι αμφισβητίσιμο σαν απόδειξη για ΠΓΔΜ μειονότητα στην Ελλάδα, έχουν ξαναπροσπαθήσει καμιά δεκαριά φορές να το περάσουν. Αυτή τη στιγμή γράφει: "Greece: Unknown - The Hutchinson Educational Encyclopedia reports (1994) the estimated number of 100,000-200,000 Macedonian speakers living in Greece. Ethnologue lists 180,180 Slavic speakers in Greece, but makes no claims as to their ethnic affiliation, nor to the methods used to obtain that figure - Greece has not conducted a census on the question of mother tongue since 1951, when 41,017 speakers of the Slavic language were recorded." (χμ ξανασβήσαν τις 3000 ψήφους του ουράνιου τόξου). +MATIA ☎ 00:27, 30 Νοεμβρίου 2005 (UTC)

Έτσι ακριβώς. Όσο και μαλάκες να είναι δεν μπορούν να γράφουν τελείως παπαριές--Kalogeropoulos 00:34, 30 Νοεμβρίου 2005 (UTC)

Η VPRC δίνει 0,6% (5,6% για την Δυτική Μακεδονία) [1] —Geraki ^✉2005-11-30 T 00:36 Z

Σε δείγμα 1095 ατόμων κάτι λιγότερο από 7 άτομα. Ε μάλλον δεν θα τους το πω στην αγγλική :) +MATIA ☎ 00:48, 30 Νοεμβρίου 2005 (UTC)

Απ' ό,τι φαίνεται η απογραφή είναι του 28. Αλλά ένα ενδιαφέρον κείμενο υπάρχει εδώ

κ. --Kalogeropoulos

-Βουλγαρικό ιδίωμα στα Σκόπια=Σλαβομακεδονική γλώσσα ή καλύτερα Σλαβομακεδονική=διάλεκτος της Βουλγαρικής και oι σλάβοι κάτοικοι της ΠΓΔΜ-(``Σλαβομακεδόνες´´) είναι κατά 70% Βούλγαροι. Aυτή είναι η αλήθεια , το Ethnologue γράφει παπαριές!!! Πλαστoί είναι oί αριθμoί...

--Αστεράκι 20:21, 5 Δεκεμβρίου 2005 (UTC)

Το ethnologue το γράφουν γλωσσολόγοι. Εσύ σε ποιά έρευνα και ποιά στοιχεία βασίζεις τις αλλαγές σου; Έχεις ακούσει έστω και μια λέξη στα σλαβομακεδόνικα ή βουλγάρικα; Μείνε σ'αυτά που δέχεται η επιστημονική κοινότητα. —Geraki ^✉2005-12-6 T 10:00 Z

Μπορεί να βρεθεί και μια λίστα γλωσσολόγων (σοβαροτάτων) οι οποίοι περιγράφουν τη γλώσσα της ΠΓΔΜ ως βουλγαρική διάλεκτο (σήμερα η λίστα ίσως είναι μικρότερη από ότι πριν 40 χρόνια). Δεν το έχω παρουσιάσει στην αγγλική γιατί το βρίσκω ανώφελο - δε βλέπω ποιο είναι το νόημα κι αν έχουν μεγάλη συγγένεια η γλώσσα της ΠΓΔΜ με τη βουλγαρική γλώσσα. Απ'την άλλη δεν μπορεί να είναι αποδεκτό ότι όσοι μιλάνε μια σλαβονική διάλεκτο είναι ντε και καλά ΠΓΔΜ μειονότητα (αυτούς τους ρωτήσανε; Ας ρωτήσουν έναν "δίγλωσσο" αλλά να φροντίσουν να έχουν γερά πόδια ή γρήγορο αυτοκίνητο). Απ'την άλλη δεν μπορούμε να πούμε ότι οι κάτοικοι της ΠΓΔΜ είναι Βούλγαροι, μολονότι ένα πολύ μεγάλο ποσοστό τους (γύρω στο 20% νομίζω) εκμεταλλεύτηκε ένα βουλγαρικό νόμο και απέκτησε και βουλγαρική υπηκοότητα. +MATIA ☎ 11:15, 6 Δεκεμβρίου 2005 (UTC)

Επίσης η "δημιουργία" της γλώσσας μοιάζει σε κάποια σημεία με την "τυποποίηση" της αλβανικής (κυρίως 1910 και 1970), με τη βασική διαφορά των "πολιτικών λόγων". +MATIA ☎ 11:30, 6 Δεκεμβρίου 2005 (UTC)

Το άρθρο αυτό περιέχει μια σειρά από λάθη. Τα επισημαίνω στη 'συζήτηση' γιατί δεν έχει νόημα να αλλάξω πράγματα και μετά να γίνει αναστροφή. Πρώτον, η γλώσσα είναι διεθνώς γνωστή ως Μακεδονική. Μπορείται να το τσεκάρετε στο www.ethnologue.com, σε οποιοδήποτε ακαδημαικό βιβλίο για τις γλώσσες του κόσμου και ανοίγοντας όλα τα ξενόγλωσσα λήμματα για τη (σλάβο)Μακεδονική στα αριστερά του ελληνικού λήμματος, συμπεριλαμβανομένων και των πολιτικά πιο πιθανών για λαθροχειρίες σερβικών και βουλγάρικων. Στο λήμμα στα βουλγάρικα ο τίτλος του λήμματος είναι, παρεπιπτώντος 'Μακεδονική γλώσσα' και όχι 'μακεδονική διάλεκτος'. Πιστέυω ότι στο λήμμα πρέπει να αναφέρεται 'Σλαβομακεδονική ή Μακεδονική' ή 'Σλαβομακεδονική (διεθνώς γνωστή ως Μακεδονική)'. Δεύτερον, δεν υπάρχει καμία αμφιβολία ότι η γλώσσα μιλιέται στην Ελλάδα. Ο αριθμός είναι ζήτημα αφού από το 1951 και μετά το ελληνικό κράτος δε ρωτάει τους απογραφόμενους για το τι γλώσσα μιλάνε. Αλλά είτε από μελέτες είτε από την εμπειρία όσων ξέρουν την περιοχή είναι σαφές ότι μιλιέται και αυτό πρέπει να καταγραφεί στη wiki. Τρίτον, το άρθρο μονόπλευρα τονίζει τη σχέση της σλαβομακεδονικής με τη βουλγάρικη. Είναι όμως σαφές ότι η γλώσσα έχει επίσης από άλλες απόψεις πιο κοντά στα σερβοκροάτικα. Επίσης έχει στοιχεία που δεν υπάρχουν ούτε στη μια γλώσσα ούτε στην άλλη. Τέταρτον, η φράση 'Το 1944 ονομάστηκε από τοv Tίτο (με τη συvαίvεση του Ιωσήφ Στάλιν) το προφορικό Βουλγαρικό ιδίωμα που ομιλείτο στα Σκόπια (με το αμφισβητούμενο όνομα «Μακεδονική») Σλαβομακεδονική γλώσσα' είναι επίσης προκατειλημμένη. Χαρακτηρίζει τη γλώσσα αυθαίρετα 'βουλγάρικο ιδίωμα'. Παρουσιάζει την εμφάνιση της σλαβομακεδονικής σαν ένα προιόν πολιτικής απόφασης του Τίτο. Αλλά ως γλώσσα ούτε το 1944 ξεκινάει ούτε το σλαβομακεδονικό εθνικό κίνημα επινοήθηκε από τον Τίτο ούτε η αναγνώριση της σλαβομακεδονικής ως επίσημης γλώσσα είναι περισσότερο πολιτική απόφαση από την καθιέρωηση οποιασδήποτε γλώσσας ως επίσημης σε οποιαδήποτε χώρα ή περιοχή του κόσμου. Η πιο ύπουλη είναι η αναφορά στο Στάλιν. Άσχετη επί της ουσίας, προσπαθεί να εμφανίσει την επίσημη αναγνώριση της σλαβομακεδονικής ως επιλογή μιας γενικότερα μισητής και απεχθούς πολιτικής προσωπικότητας. Η προηγούμενη εκδοχή ονόμαζε τον Τίτο 'δικτάτορα' για τους ίδους σκοπούς. Τέλος, για να απεμπλακούμε, προτείνω να μεταφραστεί το άρθρο της αγγλόφωνης wiki. Νομίζω ότι είναι το πιο αντικειμενικό και γλωσσολογικά τεκμηριωμένο και επίσης περιλαμβάνει τη σλαβομακεδονική, βουλγαρική, σερβική και ελληνική άποψη. Οι διαφορές για τέτοια ζητήματα δεν μπορούν να λύνονται με συνεχείς αναστροφές αλλά με παρουσίαση όλων των απόψεων. Αλλιώς το άρθρο πρέπει να σημανθεί ως 'αμφισβητούμενης ουδετερότητας'.--Valentin 14:08, 28 Ιανουαρίου 2006 (UTC)

Εσύ, Valentin δεν μπορείς να γράφεις oτι: (παπαριές...)

• είναι σαφές ότι μιλιέται η Σλαβομακεδονική...

-Που; Στο κράτος των Σκοπίων;

• προκατειλημμένo; ('Το 1944 ονομάστηκε από τοv Tίτο (με τη συvαίvεση του Ιωσήφ Στάλιν) το προφορικό Βουλγαρικό ιδίωμα που ομιλείτο στα Σκόπια (με το αμφισβητούμενο όνομα «Μακεδονική») Σλαβομακεδονική γλώσσα)

-Eίναι η αλήθεια!!!

-Για το θέμα της ανύπαρκτης Σλαβομακεδονικής μειονότητος πιστεύω ότι φταίμε εμείς,διότι καταπιέζουμε φαντάσματα!!!

• Τα ιστορικά σου στοιχεία είναι λανθασμένα... και ύπουλα... (Αλλά... και Ρώσος... και Kομμουνιστής...)

--84.164.208.132 19:05, 7 Φεβρουαρίου 2006 (UTC)

[Επεξεργασία] Γελιόμαστε;

Εγώ νομίζω ότι γελιόμαστε με αυτό το άρθρο και σίγουρα δε συμμορφώνει με το Βικιπαίδεια:Ουδετερότητα. Δυστυχώς, οι βόρειοι γείτονές μας λένε τη γλώσσα τους Македонски και ότι και να κάνουμε, αυτό δε θα αλλάξει. Το πολύ πολύ, να έχουμε και τα δύο ονόματα, Македонски και Славомакедонски. Στην αγγλική, η τελευταίες συζητήσεις πάνω σ' αυτό το θέμα ήταν ότι δε θα χρησιμοποιηθούν τα ονόματα Σλαβομακεδόνες και Σλαβομακεδονικά (εδώ, εδώ και εδώ) επειδή λένε ότι δε χρησιμοποιούνται και ότι τα θεωρούν προσβλητικα. Όσο για τους ομιλιτές αυτής της γλώσσας στην Ελλάδα, τι να πω. Μάλλον θα είναι πρόσφατοι μετανάστες απ' τα Σκόπια (μερικοί απ' αυτοί θεωρούν και τους Πομάκους ομιλιτές της Σλαβομακεδονικής - αλλά αυτά αυτό είναι προπαγάνδα). --Λατίνος 19:06, 18 Μαρτίου 2006 (UTC)

---

Επανέφερα την αλλαγή του Λύκινου, καθώς έτσι είναι γνωστή (δυστυχώς όπως έγραφε και ο Telex) σχεδόν παντού εκτός από ελλάδα (άρα είναι απαραίτητο στοιχείο της εισαγωγής). Αν θέλαμε να είμαστε 100% ακριβείς, ο τίτλος κανονικά θα έπρεπε να είναι "Μακεδονική" - Badseed ^{απάντηση} 19:05, 25 Μαΐου 2006 (UTC)

Δεν υποστηρίζεται από διεθνείς συμβάσεις αυτό το όνομα και δυστυχώς δεν είναι Μακεδονική γλώσσα, αν θέλουμε να είμαστε ιστορικά ακριβείς φίλε μου -ΗΠΣΤ --212.205.217.132 08:28, 19 Ιουλίου 2006 (UTC)

Μην πειράζετε το συγκεκριμένο άρθρο, μη μας εξαναγκάζετε με διαρκείς υποκινούμενες πιέσεις σε σφιχτές αντιδράσεις. Να πάτε αλλού να κάνετε προπαγάνδα pls--ΗΠΣΤΓ 15:31, 16 Νοεμβρίου 2006 (UTC)

Το ότι είναι ελληνική η Βικιπαίδεια δε σημαίνει ότι δε σέβεται τους κανόνες της ουδετερότητας. Αυτό ήταν το 2ο revert --ΗΠΣΤΓ 17:16, 16 Νοεμβρίου 2006 (UTC)

[Επεξεργασία] Yποκινούμενες πιέσεις;

Nα η προπαγάνδα (σ. των Σκοπιανών...)

1.Αν θέλουμε να είμαστε ιστορικά ακριβείς:

• Δεν είναι "Μακεδονική" γλώσσα... o τίτλος είναι κατασκεύασμα του Τίτο
• Δεν υποστηρίζεται από διεθνείς συμβάσεις...
• H "Σλαβομακεδονική" ή "Mακεδονοσλαβική" διάλεκτος είναι Bουλγαρική γλώσσα.

1925... H Έκδοση του βιβλίου («Abecedar») από το Ελληνικό κράτος, που είχε ως στόχο να καλύψει τις ανάγκες κάποιων τοπικών Πληθυσμών κυρίως Βουλγαρικής και Σλαβικής καταγωγής, εκείνη την εποχή. Ωστόσο, όταν τα βιβλία αυτά έφθασαν στα Δημοτικά σχολεία της περιοχής του Αμύνταιου, ξεσηκώθηκαν οι κάτοικοι και έγιναν βίαια επεισόδια. Μάλιστα την 1η Φεβρουαρίου 1926 πραγματοποιήθηκε στο Αμύνταιο συλλαλητήριο με τη συμμετοχή ελληνόφωνων και σλαβόφωνων και τα βιβλία ρίχτηκαν στη φωτιά!

Μάλιστα, εκδόθηκε και ψήφισμα, το οποίο κοινοποιήθηκε στο υπουργείο Εξωτερικών και ζητήθηκε η μεταβίβαση του στη Κ.τ.Ε. Το περιεχόμενο του ψηφίσματος ήταν το εξής:

«Απαξάπαντες κάτοικοι και γονείς τέκνων φοιτώντων σχολεία Σόροβιτς πληροφορηθέντες παρά τέκνων των εισαγωγήν διδασκαλίας σλάβικου ιδιώματος, συμμεριζόμενοι δίκαιαν αγανάκτησιν και διαμαρτυρίαν τέκνων των δι’ εισαγωγήν εν διδακτηρίοις ανεπιθυμήτου γλώσσης, συνέλθοντες σήμερον εν αγανάκτησει εις αυτόβουλον και αυθόρμητον συγκέντρωσιν ομοφώνως εκφράζομεν πόνον για τελούμενον ανοσιουργήμα ημητέρας Κυβερνήσεως διατάξασας εισαγωγήν ανεπιθύμητου γλωσσικού ιδιώματος Ψηφίζομεν Εξορκίζομεν Κυβένησιν διαβίβαση Κοινωνίαν Εθνών έντονον διαμαρτυρίαν ημών τε και τέκνων δια τελούμενην βαρείαν προσβολήν εθνικής φιλοτιμίας και ελληνικής συνειδήσεως.

Διαπιστούμεν εμμονήν μέχρι θανάτου πάτρια θέσμια και ελληνικήν Μεγάλου Αλεξάνδρου ένδοξον γνησίαν παράδοσιν. Διακηρύττομεν ανάληψη αιματηρού πλέον αγώνος κατά πάσης βίαιας και ανελευθεράς επιβουλής πατρίω ελληνική γλώσσα ημών.

Αποκρουόμεν εισαγωγήν σχολείος ημών διδαχής μακεδονοσλαβικής διαλέκτου αναπολούσης εποχήν βίας, απειλής, τρόμου, αγχόνης, αιωνίων μέσων βουλγαρικής τακτικής. Ορίζομεν Επιτροπήν εκ των κ. Χατζητρύφωνος, Ι. Τάικου, Ν. Χατζημήτσεφ και Δ. Πέτρου Δίνε και εντελλόμεθα υποβολή τηλεγραφικώς ψήφισμα Πρόεδρον Κυβερνήσεως και Κοινωνίας Εθνών».

---

Σλαβομακεδονική/Mακεδονοσλαβική/Σκοπιανή γλώσσα=Βουλγάρικη διάλεκτος.

---

2.Ουδετερότητα;

-Xρησιμοποιούν τoν τίτλο Σκοπιανή γλώσσα:

• www.iospress.gr
• MakThes
• ΤΑ ΝΕΑ
• MPA News.......

---

+ που δεν χρησιμοποιείται στην Ελλάδα στην οποία είναι γνωστή και ως Σκοπιανή γλώσσα (είναι απαραίτητο στοιχείο της εισαγωγής)

---

3.Για να αποφύγουμε τα χειρότερα...

• Δυστυχώς, oι βόρειοι γείτονές μας λένε τη γλώσσα τους, "Mακεδονική" (Македонски, απo το 1944)
• Eυτυχώς, oι Έλληνες λένε αυτή τη γλώσσα, "Σλαβομακεδονική" (Славомакедонски) και "Σκοπιανή" (Cкопяниски).

---

Προτείνω να έχουμε και τα δύο ονόματα, Македонски και Славомакедонски ( είναι απαραίτητο στοιχείο ).

---

Tέλος, ας υποθέσουμε καλή πρόθεση για όσους προσπαθούν να συμπληρώσουν ένα άρθρο... --Αστεράκι ^{(T) @(C)} 23:56, 16 Νοεμβρίου 2006 (UTC)

Simfono mazi sou! Kai proteino tin prosthesi twn oron: a) "Skopiani glossa" gia tin eisagogi, kai b) "Славомакедонски" gia to pinakaki. Exi apolito dikio to Asteraki. Exi antirisi kanis? --Kamikazi 10:45, 17 Νοεμβρίου 2006 (UTC) (signomi gia th xrhsimopoihsh twn latinikon xarakthrwn -Greeklish)

Διεθνώς γνωστό και κουραφέξαλα το λένε οι περισσότεροι και εμείς κοντά..... ΡΕ ΤΙ ΛΕΤΕ ??? ΑΚΟΥΤΕ ΤΙ ΛΕΤΕ ???? ο ορος μακεδονική γλωσσα (Μακεδονία κτλ.)ειναι μια προσπαθεια ενος σκορπιου κρατους να βρει πολιτισμική ταυτότητα με το στανιό... το κανουν και οι αλβανοι αυτό σε άλλα ζητήματα... τα βαλκάνια ξυπνήσανε εσείς κοιμάστε ακόμα.Ψάχνουν να βρούν με το ζόρι(να πάρουν απο εμάς) ιστορία και και άλλα πολιτισμικά στοιχεία για να μας αποδείξουν οτι κάποιοι είναι.Σλόβένικα στην Ελλάδα δεν άκουσα ποτέ...Τίποτα και κανένα νούμερο πληθυσμών και μειονότητας δεν υφίσταται στη μέσα στην Ελλάδα (εκτός από κανά τουρίστα).Εκείνο το αστροπελέκι εδω μέσα που μας λέει ότι επειδή γνωρίζουν(κάνανε καλή προπαγάνδα) οι περισσότεροι (ξένοι) τη Μακεδόνικη και όχι τη Σλαβομακεδόνικη ή σκοπιανή θα τη λέμε και εμείς όπως τη λένε και οι άλλοι(οι περισσότεροι)δηλαδή Μακεδονική για να είμαστε λέει ακριβής...ΑΝΑΜΕΤΑΔΟΤΗ ΣΕ ΒΑΛΑΝΕ??εσύ ότι λένε οι άλλοι κάνεις?? Ο άλλος ...πολύ ωραίος , άκου ,λέει οτι το www.ethnologue.com το γράφουν γλωσσολόγοι και εμείς τουμπεκί.Εσύ κάνε τουμπεκί εμείς είμαστε υποχρεωμένοι να λέμε την αλήθεια. Ηθελα να ήξερα τι είναι αυτό που σε κάνει να πιστεύεις ότι πάντα λένε την αλήθεια ,ότι δεν έχουν επιρεαστεί,ότι δεν έχουν συμφέρον ότι δεν έχουν πέσει σε πλάνη και...και.... και.... ΕΙΣΤΕ ΟΙ ΚΑΛΥΤΕΡΟΙ !!!! -- kostas1972 17:17, 17 Νοεμβρίου 2006 (UTC)

Kala mas ta xonis file mou (mera pou`ne), alla pistevo pos an kai den poli-diafono kata ton oson grafis (arketa patriotis mou fenese kai bravo sou...), tha disforiso me t`oti grafis anonima. Ean thelis kati na ekfrastis gia kati, se parakalw ipostirikse to me to onoma sou kai tin ipografi sou. Ean exis na pis kati, oso dikio kai na exis, xanis ti dikio sou, otan krivese piso apo tin anonimia. Edo einai wikipedia. --Kamikazi 10:45, 17 Νοεμβρίου 2006 (UTC) (signomi gia th xrhsimopoihsh twn latinikwn xarakthrwn -Greeklish)

Παράληψη φίλε μου και όχι σκοπιμότητα(έβαλα την υπογραφή.)Συμφωνώ να αναφερθεί ώς Σκοπιανή και να γίνεται αναφορά στο Σλαβομακεδόνικη Μακεδονοσλαβονική και μακεδονική για να γίνεται κατανοητό σε ποιά γλώσσα αναφέρεται το άρθρο και έτσι ό αναγνώστης να πληροφορείται σφαιρικά και έγκυρα και αμερόληπτα ....Γιατί φανταστείτε ό άγγλος να τη λέει μακεδονική ο γάλλος σλαβομακεδονική ο έλληνας σκοπιανη κτλ. ... φανταστείτε τι έχει να γίνει!!!θα νομιζει κανείς ότι ειναι διαφορετικές γλώσσες...Άσε που αν αποκρίψουμε μία ονομασία κάνουμε αυτόματα προπαγάνδα υπέρ της άλλης.Γιατί ο Ελληνας είναι δίκαιος λαός ενώ σχεδόν όλη η Ευρώπη Θελει να το περάσει ντε και καλά μακεδόνικη γλώσσα..Προπαγανδίζοντας απροκάλυπτα και συνεχώς ΜΕΣΩ ΔΙΕΘΝΩΝ ΓΛΩΣΣΟΛΟΓΩΝ ΔΥΣΤΥΧΩΣ Λοιπόν θα πρέπει να αναφερθούν όλα αλλά στη σωστή βάση και μέγεθος και να γίνει αναφορα επίσης στο πως ξεκίνησε η ονομασία ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ ΚΑΙ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΗ ΓΛΩΣΣΑ και στο άρθρο να γίνει πρέπει εκτενέστερη αναφορα σε γλωσσολογικά στοιχεια για να μάθουν και τα παιδία μας αύριο(από εμάς καιοχι το καθένα) τι γίνεται με αυτό το θέμα.

Επίσης έχω βαρεθεί να ακούω τι λένε στην αγγλική ΒΙΚΙ(να δείτε τη συζήτηση εκεί για το λήμα greece..μας βρίζουνε στη ψύχρα) /τι λένε οι Διεθνής γλωσσολόγοι /Εξω (εξωτερικό) γίνεται αυτό,λένε αυτό,περνάνε καλύτερα,ειναι μάγκες κτλ./...Εμέις οι Ελληνες τι είμαστε;Βλάκες; ας καθήσουμε κάτω και να μελετήσουμε αρχαία ελληνική γραμματεία,έλληνικές μελέτες δικών μας γλωσσολόγων ,αρχαιολόγων ,ιστορικών(σοβαρών πάντα) κτλ. και να τα διασταυρώσουμε(να δείτε εκεί διαφωνίες) και να γράψουμε (αμερόληπτα)

Για να τελειώνω λέω να μην πέσουμε στην παγίδα να μεταφράζουμε απλώς και να αναμεταδείδουμε λόγια άλλων σε θέματα όπως τη Σκοπιανή γλώσσα γιατί να ξέρετε ότι το θέμα έχει μεγάλη πολιτική προέκταση και συμφέροντα και κατα συνέπεια προπαγάνδα (τρομερή) -- kostas1972 17:17, 17 Νοεμβρίου 2006 (UTC).