Discusión:Apuntes históricos de Miraflores (Lima)
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[editar] Licencia
La serie de artículos de Apuntes históricos de Miraflores (Lima) han sido sacados del libro "Apuntes históricos de una gran ciudad" cuyo autor Arístides Herrera Cuntti, otorga licencia para su uso en Wikipedia, bajo los términos de {{GFDL}}. --Ari Imagen:U by jms.png (discusión) 03:27 27 oct, 2005 (CEST)
--Ari 05:05 28 nov 2005 (CET)
[editar] El libro no consta editado
La obra no consta editada y la copia electrónica que se ha visto circular por la wiki no tiene ni autor, ni licencia GFDL, ni registro de edición de clase alguna. Si alguna vez están dichos documentos antes de finalizar el copyvio y ellos se ajustan a los parámetros de wikipedia, se podrá incorporar. petronas 18:47 29 jul 2006 (CEST)
[editar] Mail
En la fecha le he dirigido al Alcalde Distrital de Miraflores, Ingº Fernando Andrade Carmona el siguiente mail:
- "Lima, 30 de julio de 2006
- Señor Ingeniero
- Fernando Andrade Carmona
- Alcalde del Distrito de Miraflores
- Es grato dirigirme a Usted, en mi condición de ciudadano miraflorino y ex regidor del Concejo Distrital de Miraflores del periodo 1981-1983 y en mi condición de historiador.
- En el portal de la Municipalidad de Miraflores (http://www.miraflores.gob.pe) y alojado en el sitio http://www.miraflores.gob.pe/edm/descargas/hist_mir.pdf para descargas, utilizan información de mi autoría que fuera reconocida por acuerdo unánime de una sesión del Concejo del año 1982, presidida por el entonces alcalde Dr. Jorge Rodríguez Larraín Pendergast y compuesto por los regidores, señores Fernando Velasco Guido (teniente alcalde), Fernando Ingunza Rodríguez (concejal), Betty Ginocchio Heselton (concejal), César Otárola García (concejal), Raúl Rachitoff Cavassa (concejal); Luis Gonzáles Vigil Flore (concejal), Arístides Herrera Cuntti (concejal; no voté por ética), Eduardo Vargas Espinoza (concejal), Carlos Enrique Ezeta Carpio (concejal), Gustavo Adolfo Massa Gálvez (concejal); Carlos Alvarado Contreras (concejal), Alberto Jaime Saco Goyzueta (concejal); María Luisa Pflücker de Benza (concejal) y Miguel Ángel Llona Bernal (concejal).
- El año 1984, el regidor Ricardo Monteagudo Valdéz, me solicitó permiso para publicar e imprimir dicha obra títulada por mi "Apuntes históricos de Miraflores" y posteriormente retitulada "Apuntes históricos de una gran ciudad", a lo cual accedí gustoso.
- Dicha obra ha sido publicada además del año 1983, el año 1984 y posteriormente por mi en el año 2000; además, ha sido publicada desde el año 2004 en Wikipedia, La Enciclopedia Libre (http://es.wikipedia.org) bajo una licencia GFDL expedida por mi, por ser el autor intelectual y físico de la información debidamente reconocida por el Concejo Municipal del periodo 1981-1983, por Acuerdo unánime.
- Actualmente dicha información se encuentra en:
- http://es.wikipedia.org/wiki/Apuntes_hist%C3%B3ricos_de_Miraflores_%28Lima%29
- http://es.wikipedia.org/wiki/Caracter%C3%ADsticas_generales_de_Miraflores_%28Lima%29
- http://es.wikipedia.org/wiki/Rese%C3%B1a_hist%C3%B3rica_de_Miraflores_%28Lima%29
- http://es.wikipedia.org/wiki/Hechos_hist%C3%B3ricos_en_Miraflores_%28Lima%29
- http://es.wikipedia.org/wiki/Conferencias_de_Miraflores
- http://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_La_Palma
- http://es.wikipedia.org/wiki/Desarrollo_urbano_de_Miraflores_%28Lima%29
- http://es.wikipedia.org/wiki/Alcaldes_de_Miraflores_%28Lima%29
- Entre otras, que sería largo enumerar; no me opongo a que dicha información pudiera ser utilizada, pero como mínimo y por respeto al autor de dicha información, debería mencionarse y no como está en este momento, en que aparentemente aparece Usted como tal.
- Por lo que al amparo del Decreto Legislativo Nº 822, Ley sobre Derechos de Autor, dicha publicación, sea por el medio que fuere, debería hacerse por cuenta de Arístides Herrera Cuntti como autor y el Municipio como editor.
- Estoy seguro señor Alcalde, que en tal accionar y publicación, no existe mala fe sino una lamentable omisión de algun funcionario subalterno y estoy seguro que será subsanada en el más breve plazo posible.
- Hago propicia la oportunidad para manifestarle los sentimientos de mi más alta consideración y estima personal.
- Atentamente
- Arístides Herrera Cuntti
- D.N.I. Nº XXXXXXXX borrado para protegerme
- Teléfono 005156 9748718
- E-Mails:
- ariherrera3@hotmail.com
- ariherrera3@yahoo.es
- ariherrera3@gmail.com
- ariherreracuntti@speedy.com.pe"
--Ari Herrera Cuntti 
(discusión) 04:28 31 jul 2006 (CEST)
[editar] Respuesta
He recibido en mi mail, lo siguiente.
- "De: Sergio Meza <smeza@miraflores.gob.pe>
- Responder a: smeza@miraflores.gob.pe
- Enviado el: Miércoles, 02 de Agosto de 2006 08:14:09 p.m.
- Para: ariherrera3@hotmail.com
- CC: diana Pereyra <dpereyra@miraflores.gob.pe>
- Asunto: Municipalidad de Miraflores
- Señor
- Arístides Herrera Cuntti
- Presente.-
- Ref.: Email del 31.07.06
- De mi consideración:
- Por especial encargo del Señor Alcalde, Ing. Fernando Andrade Carmona, tengo a bien dirigirme a usted para saludarlo cordialmente y poner en su conocimiento que, en atención a su referido correo electrónico, la Gerencia de Educación, Deportes y Recreación nos ha comunicado lo siguiente:
- 1. En la última página de la obra publicada consta la cita de las diversas fuentes empleadas.
- 2. Siguiendo las normas vigentes, toda publicación que se modifica es una obra nueva, y esto es lo que se ha tomado como referencia legal. Lo publicado no es copia, si bien se han tomado diversas fuentes, se ha generado una obra nueva con partes elaboradas por el personal del municipio (EDM).
- 3. Tal como lo expresa, usted mismo ha consentido que el portal www.wikipedia.org <http://www.wikipedia.org> (que es una enciclopedia libre) publique su obra; luego, ésta es de libre uso.
- 4. Se va a sugerir que se agregue en la publicación su nombre expreso, para su tranquilidad y mejor referencia (cita) bibliográfica.
- Sin otro particular, quedo de usted.
- Atentamente,
- Sergio Meza Salazar
- Gerente de Información
- Municipalidad de Miraflores"
--Ari Herrera Cuntti (discusión) 22:29 3 ago 2006 (CEST)
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- Lo cual quiere decir que no existe una obra escrita por usted. No se le ha reconocido obra alguna de no se que año en la que fundó el artículo y seguimos sin ver el depósito legal y el ISBN de la misma. Raro que el municipio le edite una obra y no reconozca su autoría a estas alturas de agosto de 2006. Sólo una reseña 'a posteriori' porque le ha dicho que el artículo de aquí, de wikipedia, era un libro suyo, cosa que sigue sin verse. Una madeja bien creada. petronas 23:13 3 ago 2006 (CEST) Para quienes quieran seguir el historial. P.D. Falta alguna explicación, mejor que esta, para los copyvios de páginas y fotografías propiedad del estado del Perú. P.D.2. ¿Por qué no está tampoco en wikilibros? Igual es que no sé encontrarlo.
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Interpreta el mail a como dé tu escaso y manipulador entender. Y algo más ya dejé claramente establecido que ante Ustedes no tengo de demostrar nada: ¿quiénes se han creído que son?, que me crean o no me tiene sin cuidado.
El mail es claro como el agua, lo que dice Sergio Meza, es que la información no la sacaron de ningun libro sino de Wikipedia y por ello no me mencionan pero que si deseo me mencionarán: eso es suficiente para retirar el cartel; encontraron esta información en Internet y la tomaron: en ninguna parte dice que el libro no existe. Pero esa no es la intención el fin de todo ésto es el borrado, pues háganlo ya lo dije me tiene sin cuidado. El mail lo traje acá sólo por eso (para que retiren el cartel) no para probar en lo más mínimo mi autoría. No tengo nada que probar ante simples aficionados, seguiré en el Perú, publicando mis libros y Ustedes seguirán ensayando una enciclopedia. ¿Van a impedir que publique mis investigaciones?. Por favor, no me hagan reír; asusten a los novatos con sus bravuconadas... Ubíquense. --Ari Herrera Cuntti (discusión) 00:24 4 ago 2006 (CEST)
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- Con lo fácil que sería señor Arístides que dijera: No publiqué el libro como tal. Hice una monografía y, como estaba, la incorporé sin citas ni referencias a wikipedia. Por eso no hay registro, ni ISBN. Lo siento, debí haberlo dicho desde el principio. Ahora quisiera reordenarlo para evitar problemas presentes y futuros y poner las referencias. De nuevo pido disculpas a la comunidad. Y en cuanto a lo que he copiado del estado del Perú, como en efecto tiene derechos de autor, bórrese y trataré de rehacerlo correctamente para causar los menos perjuicios al proyecto. En cuanto a las demás obras que figuran en mi página de usuario como de mi autoría, las quitaré mientras no pueda justificarla (o reconocer que no existen antes de que pase lo mismo que con la presente). Y que la comunidad decida si debo continuar o no en wikipedia dado mi comportamiento. Eso es asumir responsabilidades en vez de acusar a todo el mundo de persecución. Y eso, señor Arístides, requiere más valor que el sostenella y no enmendalla que ha empleado hasta ahora. Sus insultos contra mí y otros usuarios demuestran muchas cosas. No seré yo quien le bloqueará por ello aunque lo merezca. No le voy a dar la oportunidad ahora de decir que no pudo justificarse porque le bloquearon. De no pretender la rectificación que de buena fe le propongo, en efecto sería mucho mejor que abandonase el proyecto de verdad. petronas 00:35 4 ago 2006 (CEST)
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Lo dicho, no tengo que probar nada y tengo la conciencia tranquila: los libros existen y ya dí las razones para no darles el gusto de probar nada. No hay efectivamente ISBN, pero existen un deposito legal y están los números impresos. ¿De qué se trata Wikipedia?, ¿de fiscalizar lo que hago o lo que dejo de hacer? o símplemente de recepcionar información válida. El mail es eso: valida lo que vengo diciendo: no hay que borrar nada. Los representantes del Municipio han afirmado que la información la tomaron de Wikipedia y no del libro. Wikipedia es mi primera experiencia directa de manejo de información en Internet; otros manejaron la información contenida en copias duras (libros) para subirla a internet, quizá. Eso no prueba absolutamente nada, porque de mala fe o sin ella, el hecho que aparezca en otras páginas, no les da la autoría; comenzaron acusándome y el letrero de dice "... posible copyright..." y ya el municipio aclaró eso: la información la tomaron de acá pero hay un señor Dodo que insiste en que no aparezco en internet ¿qué prueba eso?... según su entender, que nunca escribió nada.. ¿es correcta la interpretación?, por eso adjetivizo de "mediocres". Ustedes saben perfectamente que esa conclusión no es correcta (acabo de leer lo escrito más abajo y ahí está la afirmación del señor Dodo a que hago referencia). ¿Es que tengo que probarles algo?... No, creo suficiente el hecho que el municipio de Miraflores diga que tomaron la información de acá para retirar inmediatamente el cartel... el resto que me crean o no, me tiene sin cuidado ¿es tan dificil entender eso?.
Lo de las imágenes, es cuestión de interpretación, Ustedes dicen que no se pueden subir y acá me insisten en que si, trabajo para el Estado peruano y lo único que he subido, son heráldica y fotografías históricas cuyos derechos de autor caducaron. Pongo "fotografía de Eugene Courrett fallecido en 1891" y el señor Dodo me contesta "en donde esta la prueba": ¿es tomadura de pelo o no... ¿le contesto?... "ah, disculpe, no se si esta muerto, pero debe tener como 170 años y de repente nos demanda" cuando la sola lógica nos dice que esa imagen está en {{PD}}. En las imágenes que yo mismo he tomado, me pide pruebas, ¿cómo?... acaso con ¿otra fotografía donde aparezca yo tomando la fotografía?. Me hacen decir tonterías porque preguntan tonterías. --Ari Herrera Cuntti (discusión) 01:01 4 ago 2006 (CEST)
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- Con su respuesta, doy por concluidas las conversaciones con usted. Sus reiteradas mentiras y violaciones de derechos de autor merecen una respuesta contundente por parte de esta comunidad. Del resto de cuestiones que se derivan del uso ilegítimo e ilegal, ya me ocuparé personalmente. Le deseo suerte. petronas 01:06 4 ago 2006 (CEST)
Perfecto, también doy por concluida las comunicaciones con Ustedes y lo dicho: me tiene sin cuidado lo que crean, si insiste en que miento (¿?), bueno eso es su problema, no mio, ya lo dije. --Ari Herrera Cuntti (discusión) 01:14 4 ago 2006 (CEST)
[editar] Se les pasó la mano
Soy peruano y tengo en mis manos un libro editado por la Municipalidad de Miraflores en el mes de marzo de 1983: textualmente dice. “Apuntes históricos de Miraflores” por “Arístides Herrera Cuntti” y en la primera página interior hay unos datos de edición, no tiene ISBN, pero hay un número de depósito legal y más abajo "auspiciado por el fondo editorial del Banco Continental, edición hecha por la Municipalidad Distrital de Miraflores”. Este libro está prologado por otro famoso historiador peruano: Enrique M. Gamio y Suárez
He bajado la versión de la Municipalidad de Miraflores y en la primera hoja dice "Enero, 2006" y en la página que menciona el señor Herrera dice que la información la toma de "varios autores" y de Wikipedia. ¿Qué no está claro entonces?, la misma Municipalidad reconoce que la información la está tomando de acá. ¿Qué más quieren?.
Me tomé el trabajo de rebuscar el historial y encontré que el señor Herrera edita creando este artículo el 27 de octubre de 2005. Esto y lo que dice la publicación de la Municipalidad de Miraflores, coinciden y no veo la razón ni del bloqueo ni del cartel. Me parece una falta de respeto para con un señor que pasa los 50 años y que tiene una trayectoria impecable en mi país. No los entiendo, estaba aportando gratis sus conocimientos. A él lo llaman para aportar datos históricos a los guiones de las películas peruanas, varios marinos han tomado sus investigaciones como base y actualmente está asesorando a Miguel Oganes para una película sobre la batalla de Arica y sobre el coronel Francisco Bolognesi; fue entrevistado por uno de los canales de televisión más grandes del Perú, con motivo de las Fiestas Patrias. No tengo el gusto de conocerlo, pero los que lo conocen, hablan de su sencillez y don de gente y desprendimiento; estudié en un colegio de Ayacucho, bastante pobre en el valle del río Apurímac: bueno a este colegio les regaló una biblioteca completa, incluyendo sus ediciones, tres específicamente. Es un hombre que ha sido condecorado y premiado más de una docena de veces. Conozco algunos de sus libros y los he leído y son muy buenos y bien documentados. ¿No creen que se les pasó la mano en este caso?
No entiendo tampoco, y creo que así es, ¿nadie gana dinero por esto?. No entiendo qué tanto problema. Insisto, creo que les pasó la mano. La municipalidad de Miraflores, en la última página de su edición al mencionar a Wikipedia como fuente, se supone que los datos los tomó del señor Herrera, ya que él creó y editó ese artículo en Wikipedia (lo sustancial, aunque luego han intervenido otros que sólo modificaron forma). Como decimos los abogados en mi país: “A confesión de parte, relevo de pruebas“. Se les pasó la mano en este caso. --201.230.8.178 19:19 3 ago 2006 (CEST)
- Qué curioso que cuando se busca "Herrera Cuntti" en Internet sólo salgan las páginas que escribió en los proyectos Wikimedia o bien otros Herrera Cuntti (no sé si familiares). --Dodo 19:31 3 ago 2006 (CEST)
- Bueno, sacale una foto al libro y subila a commons: (o a flickr, así «sale en internet» fuera de los proyectos Wikimedia, que para algunos es muy importante). --angus (msjs) 01:05 4 ago 2006 (CEST)
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- Por cierto, si el libro está editado por la Municipalidad Distrital de Miraflores, quizá sea la propia municipalidad (eso depende del contrato que firmara en su día) y no Herrera Cuntti el propietario de los derechos de autor... De ahí el nº de ISBN, para ver quién consta oficialmente como autor (y, por tanto, es titular de los derechos de la obra). --Dodo 13:56 4 ago 2006 (CEST)
