Discusión:Combate naval de Angamos

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Interesante articulo, mas aun cuando lo escribí yo en mi pagina Grandes Batallas Militares del Perú. Que lo reproduscan esta muy bien, pero por un minimo respeto a la creación intelectual de otra persona, eticamente lo correcto es poner el nombre de quien lo escribió y realizó el trabajo de investigación. Tiene razon la persona que comenta que los contenidos exceden su ambito lógico, pues yo lo había escrito por partes y dividiendo los capitulos, sobre la campaña naval de la Guerra del Pacífico. Atentamente. Juan del campo Rodríguez, DNI 103167903, Consul General del Perú en Panamá.

Efectivamente, mis disculpas a Juan del Campo Rodríguez; le pedí el año pasado autorización para reproducir el artículo por considerarlo lo más real posible; efectivamente, Juan del Campo Rodríguez me extendió esa autorización. Lamentablemente el artículo es factible de ser modificado por terceras personas y se perdió la página fuente. Este artículo fue estructurado sobre la base de:

http://members.tripod.com/~Guerra_del_Pacifico/Angamos.html licenciado para su uso en lo que sea aplicable en Wikipedia bajo los términos de {{GFDL}}. --Ari 16:02 28 abr, 2005 (CEST)

Mis disculpas al señor Cónsul General del Perú en Panamá, el historiador Juan del Campo Rodríguez. Un abrazo. --Ari 15:27 26 abr, 2005 (CEST)

Tabla de contenidos 1 Artículo desestructurado 2 Este no es un artículo suelto 3 Reestructuracion? 4 Lo siento pero tuve que revertir 5 Terminado 6 Artículo reestructurado y re escrito 7 Las bajas del Cochrane 8 Corto y pego informacion desde pagina del huascar

[editar] Artículo desestructurado

Este articulo tiene contenidos que exceden su ambito logico. Habla de las causas de la Guerra del Pacifico, que deberían ir en el artículo dedicado a la guerra, no al combate de Angamos. Tambien se extiende al Combate de Iquiqiue, a la campaña naval e incluso a operaciones terrestres posteriores a Angamos. A este artículo entonces le falta concision. --213.37.105.221 11:55 1 ene, 2005 (CET)

A raíz del Wikiproyecto Internacional Guerra del Pacífico, se reestructuró todo el artículo, por lo que el comentario no ha lugar ya. Un abrazo. --Ari 03:42 7 feb, 2005 (CET)

Cómo que no ha lugar? Sigue siendo ilógicamente largo y profuso. Y cada vez que alguien cambia algo, va el tal Ari y lo devuelve a su anterior estado. --Suso de la Vega 14:45 6 ene 2006 (CET)

Que algunos wikipedistas se hayan puesto de acuerdo para escribir los articulos relacionados con la guerra no significa que esten escritos en piedra. Lei solo el primer parrafode este, y tiene mas poesia que informacion. Saludos. --Renacimiento 09:25 26 abr, 2005 (CEST)

[editar] Este no es un artículo suelto

Cuando comenzamos el proyecto, nos pusimos de acuerdo chilenos y peruanos debido a la guerra de ediciones y a los conceptos patriotas y patrioteros que se venían vertiendo en todos los artículo relacionados con la Guerra del Pacífico, en estructurar un artículo único a la luz de los documentos oficiales, tanto bolivianos, chilenos y peruanos. Lamentablemente no hay parece ser, bolivianos en Wikipedia que puedan aportar sus puntos de vista: habrá que esperar. Pero la razón de ser de Wikiproyecto:Guerra del Pacífico era neutralizar un tema sensible y hasta hoy polémico en Bolivia, Chile y Perú. No está cerrada la posibilidad que otros wikipedistas del mundo editen, pero por favor remitirse al Wikiproyecto para enterarse de cómo se están haciendo las ediciones e intervenciones; no hay que usar el criterio "yo me acuerdo que me enseñaron...", "me contaron que...." o cualquier otro criterio de por sí subjetivo sin sustento documental alguno. El usuario Suso de la Vega y otros anónimos han iniciado una "reestructuración" de este artículo sin haber leído, los términos de colaboración de Wikiproyecto:Guerra del Pacífico, con buena fe, de eso estoy seguro, pero han quitado la secuencia del desarrollo del Proyecto; no hay razón, por ejemplo, de mencionar en "Naves enfrentadas" a las torpederas, que no intervienieron en este combate, aunque hayan intervenido en la guerra, poque ellos tienen su título específico. Asi las cosas, invito a Suso de la Vega y a todos los que deseen colaborar a leer primero el Plan de la obra en los términos del Proyecto; nos interesa sus intervenciones. Un abrazo. --Ari 18:05 29 jun, 2005 (CEST)

[editar] Reestructuracion?

En primer lugar, yo no he reestructurado nada. Solamente he corregido un artículo que tenía faltas de ortografía de bulto (y ahora las vuelve a tener, por cierto, senor Ari, no estaría mal que antes de ponerse a escribir aprendiera un mínimo de ortografía y puntuación de la lengua española. Por ejemplo, en español se escribe 3.000 para los numeros enteros que pasan de 999 y, sin embargo, 3,12 para los decimales).

Lo de los barcos chilenos ya estaba puesto cuando me propuse corregir el artículo, como puede usted comprobar muy fácilmente acudiendo a la sección de historial del artículo.

También había corregido enlaces y reducido fotos porque algunas se ven fatal tal como están, con un tamaño mucho más grande que el que permite su propia resolución. Otra cosa que había hecho es corregir las comillas, ya que tal como estná ahora no respetan las normas de estilo de la Wikipedia, que, por cierto, el señor Ari que tanto se queja podría dedicar cinco minutos a leer. También había quitado unas fotos de la armada peruana actuales que no tienen absolutamente nada que ver con el tema del artículo y dejan ver que la persona que los puso tiene intereses un poco extraños en este artículo. Me había pasado horas tratando de mejorar el artículo siguiendo las normas de la Wikipedia, pero veo que es inútil. Cualquier cambio que se haga en "sus" páginas, el señor Ari lo borra. Pues desisto. Pero me pregunto, senor Ari: por qué cuelga usted su articulo en la Wikipedia si no quiere que nadie le toque? Por qué no lo envia al diario de su ciudad... Claro que al ser un plagio total no tendría mucho sentido, no? --Suso de la Vega 23:50 29 jun, 2005 (CEST)

Por cierto, acabo de leer el Wikiproyecto y pone muy claro lo siguiente: Evitar opinar. Para evitar la no neutralidad, hay que evitar opinar; si el artículo es una biografía de algún personaje boliviano, chileno o peruano, evitar los adjetivos y limitartse a los hechos: el lector saca conclusiones rápidamente de la lectura. Evitar calificativos como "patriota", "glorioso" y similares. En el caso de los combates y batallas, desarrollar las acciones militares como sucedieron a la luz de los documentos: partes de guerra, cartas oficiales. Si no se está seguro, abstenerse de escribir acciones que puedan resultar en increíbles y fantasiosas al lector.

Evitar los sentimientos patriotas y menos aún los "patrioteros". Si queremos lograr la neutralidad de los objetivos, tenemos que deshacernos de estos dos sentimientos. Al escribir los artículos, "hacerlo con cabeza fría". Algunos artículos de pronto, no nos gustan, pero "la historia se escribe a la luz de los documentos": no podemos ni debemos variarlos y menos inventar absolutamente nada.

Todo esto se incumple en el artículo. Ya sólo en el breve primer parrafo se inclumple como veinte veces.

No soy chileno, peruano ni boliviano, pero soy periodista y profesor de Español y sé escribir, no como otros.

Lamento mucho su respuesta; no fue mi intención ofenderlo y lamento haber deshecho sus mejoras. Cierto tiene sus errores y tampoco es mío el artículo. Tampoco lo "plagié" como pretende hacerlo aparecer ante la comunidad. El artículo tiene licencia de uso de su autor. Por eso está aún por neutralizar. Ya sé que no es peruano ni boliviano ni colombianmo (?) (habrá querido decir ¿chileno?). Si lee bien el WikiProyecto dice "es preferible contactar... etc. De verdad lamento su respuesta. A propósito ¿qué es falta de ortografía de bulto?. Un abrazo. --Ari 00:18 30 jun, 2005 (CEST)

Pues en español de España,eso quiere decir: faltas de ortografía gordas.

[editar] Lo siento pero tuve que revertir

Ari, no tienes ninguna razón, los cambios del usuario Suso de la Vega son de neutralización y siguiendo las normas de Wikipedia. Ten cuidado porque si sigues en esa línea te vas a encontrar con más de un disgusto, mira que te lo digo de buenos modos. A ver si va a resultar que cierto usuario tenía razón en cierto comentario que hizo en un día ya lejano. ¿No se pueden tocar los artículos del Perú?... tal parece. Con todos mis respetos Lourdes, mensajes aquí 00:44 30 jun, 2005 (CEST)

Las normas del respeto elemental, indican que por lo menos hay que avisar lo que se pretende hacer, más aún si hay todo un WikiProyecto y varias personas involucradas en él (por lo menos eso me enseñaron en casa ¿de repentre se equivocaron? y soy yo el mal formado; en ese caso pido disculpas). No es que no se puedan tocar los artículos de Perú, pero sólo un poquito de respeto y avisar; nadie se va a molestar si proceden asì. Eso es todo. --Ari 01:47 30 jun, 2005 (CEST)

Ari, te vamos advirtiendo prácticamente desde que editaste el primer artículo y tú sigues añadiendo textos de tus libros en diferentes temas...¡no seas injusto!, te disculpas con mucha corrección y desapareces una temporada y no corriges nada de nada. Me parece una actitud poco correcta hacia los demás y hacia las normas de Wikipedia, que pide artículos enciclopédicos, no obras maestras de la literatura. Lourdes, mensajes aquí 15:23 30 jun, 2005 (CEST)

Bueno, pues aviso de que voy a seguir modificándolo. Suso de la Vega

[editar] Terminado

He terminado una somera corrección a la totalidad del artículo. Creo que habría que hacer una "poda" mucho mayor, pero por el momento, para no enfadar al supuesto "autor", lo voy a dejar así. --Suso de la Vega 13:15 30 jun, 2005 (CEST)

• Desde luego, este artículo necesita una poda. Los partes de guerra parecen supérfluos en una enciclopedia, y los tres largos párrafos previos a la información sobre la batalla excesivamente profusos para lo que debería ser una contextualización. Estoy de acuerdo con Suso en que deben continuar las modificaciones. Yo, por ahora, me abstendré de intervenir en un artículo tan (innecesariamente) polémico, pero supongo que, a la larga, las correcciones caerán por su propio peso. Marco Antonio Regueira 00:37 20 may 2006 (CEST)

[editar] Artículo reestructurado y re escrito

En la fecha he culminado la re escritura del artículo elimando todos los "copy and paste", que existían desde diciembre de 2004. Mantengo como enlace externo a "La gesta de Angamos" de Juan del Campo Rodríguez como lectura adicional. --Ari Herrera Cuntti (discusión) 05:05 16 jun 2006 (CEST)

Aún le faltan aspectos por mejorar. Tiene información ya irrelevante en este artículo al ser parte de un wikiproyecto mayor. Todo lo no pertinente al hecho mismo del 8 de octubre de 1879 deberia obtenerse por enlaces a los artículos necesarios como para hacerse la idea del contexto general o particular de los hechos según el interés de cada cual. Yo dejaría una breve sección de antecedentes y pasaría a referir el hecho de armas. Tiene también algunas inexactitudes históricas (menores) que se podrían comentar. Salud --Cratón 01:51 7 ago 2006 (CEST)

Oigan. ahora que este Ari salio de wikipedia por ser muy poco neutral, alguien podría dedicarse a arreglar sus lamentables y sesgados articulos, porque todavían siguen inmodificados a vista y paciencia de todos quienes leen. Yo no lo hago porque no soy wikipedista, pero estos articulos de la guerra del pacifico son lamentables.

Es lamentable que personas quieran sesgar y echar la culpa a un ex-colaborador por errores quizá involuntarios y aún más cuando ya no está; pero en el mundo hay de todo...

El artículo como está, lo veo bastante neutral; en estos casos generalmente, si detecto que hay sesgos, lo digo acá (si no sé editar), no es muy ético "tirar la piedra, sin decir nada e irse". A raíz de lo dicho por el anónimo, he revisado el artículo de Arístides Herrera Cuntti y la verdad, todo lo descrito está en documentos: no hay nada inventado.

El señor Arístides Herrera Cuntti, no es enciclopedista, es historiador y como tal analiza e interpreta los documentos históricos: si hay sesgos, que no los ubico, se deberá seguro a este hecho. --Roberto (conversemos) 15:40 18 ene 2007 (CET)

[editar] Las bajas del Cochrane

Dice el artículo: A pesar de los daños y muertes causadas por la artillería naval chilena, el Huáscar continuaba contestando los fuegos y una granada de 300 libras de su artillería principal tocó al Almirante Cochrane en la casamata y explotó, dañándola y matando a sus tripulantes.

Tengo entendido: Ignoro si sea cierto o no (lo escribió "Lo", asi que ruego información encarecidamente), que Latorre dijo explícitamente en su parte, que el Chochrane no estaba en posición del recibir del Huáscar la granada que le causó 11 (o 10) bajas (1 muerto y el resto heridos). Solicito entonces información al respecto. PS: En buen latinoamericano, Latorre juró que Riveros era tan mal marino, que disparó hacia el huascar pero el tiro lo recibió el Cochrane.

[editar] Corto y pego informacion desde pagina del huascar

Procedo a cortar y pegar notas de la prensa internacional (sin referencia) sobre el combate de angamos que se encontraban en la pagina del monitor huascar.--Arquitecto Naval 06:16 6 mar 2007 (CET)