Discusión:Monitor Huáscar

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Tabla de contenidos 1 Nombre artículo 2 De aquí salen varios artículos. 3 Los comandantes del Huáscar 4 Advertencia 5 Articulo pobre en antecedentes históricos. 6 Esto es vergonzoso 7 Fusionar 8 Construcción y puesta en servicio 9 Estilo de subsecciones 10 Armamento 11 Guerra del Pacífico

[editar] Nombre artículo

¿No debería nombrarse Monitor Huáscar para no confundirlo con el Inca Huáscar? o ¿a agregar en el mismo articulos a los dos? JorgeGG 14:24 23 oct, 2003 (CEST)

Hola Jorge, De acuerdo, podrías por favor redenominar esta página a "Monitor Huáscar" y así evitamos confusiones ? Cordialmente Usuario:Manuel González Olaechea y Franco 23.oct 2003 14.36hrs

Hola Jorge, podrías ponerle una foto a este artículo ? Gracias por anticipado. Usuario:Manuel González Olaechea y Franco 23.oct.2003 14.49 hrs

Seria buena idea, pero no se donde encontrar una. Una vez que la encuentre la inserto. JorgeGG 14:52 23 oct, 2003 (CEST)

[editar] De aquí salen varios artículos.

Me parece que la seccion "antecedentes" es excesiva. El tema del articulo es el Huascar, partir por "En un principio fue el remo" me parece una exageracion. Mi opinion es que buena parte de esa seccion podria ser parte de otro articulo titulado "Historia de la marina de guerra", o algo por el estilo. Las subsecciones individules de diferentes barcos serian excelentes principios de articulos para las naves correspondientes. --Renacimiento 13:14 25 mar, 2005 (CET)

Gracias a la intervención de Alstradiaan, se mejoró el artículo y se creó los artículos a que se refiere Renacimiento. uN ABRAZO. --Ari 22:39 1 may, 2005 (CEST)

[editar] Los comandantes del Huáscar

Los comandantes del Huáscar durante la Guerra del Pacífico, tanto peruanos como chilenos fueron:

• Comandantes peruanos:

• Contralmirante AP Miguel Grau Seminario
• Capitán de Fragata AP Manuel Melitón Carvajal Ambulodegui
• Capitán de Corbeta AP Elías Aguirre Romero
• Teniente Primero AP Diego Ferré
• Teniente Primero AP José Melitón Rodríguez Pérez
• Teniente Primero AP Pedro Gárezon Thomas

• Comandantes chilenos:

• Capitán de Fragata Manuel Thomson Porto Mariño
• Capitán de Fragata Carlos Condell de la Haza

Un abrazo. --Ari 06:21 2 ago, 2005 (CEST)

SERIA INTERESANTE DESTACAR QUE EL HUASCAR ES EL BUQUE A FLOTE, MAS ANTIGUO DEL MUNDO, QUE HAYA PARTICIPADO EN COMBATE. Tambien seria bueno agregar un link a las biografias de Miguel Grau y Arturo Prat, donde se destaca que el buque es un santuario a ambos, para que se comprenda a que viene esos respetos (saludos, Mauro)

[editar] Advertencia

Advertencia insertada en la página de discusión de Ari:

• Hola Ari. En la batalla de Ayacucho he dejado mi parecer sobre las aportaciones que haces. Al cruzar la información de wikipedia aparecen más problemas en otros artículos que paso a relatarte (sólo te menciono aquellos en los que has tenido una activa e importante participación). Supongo que recogeras información de los interesados/afectados y yo por mi parte también.

• Este artículo creado el 3 de marzo de 2005 es copyvio de de este.

• La Batalla de Arica es copyvio de este en las primeras contribuciones.

• Este tiene rasgos de copyvio con este

Voy a dejar un comentario similar en los artículos afectados. En un plazo de tiempo razonable debemos solventar cada uno de los casos. Nos pueden llover demandas, así que te ruego celeridad en las justificaciones. Un saludo. --petronas 10:21 14 jun 2006 (CEST)

Éste no tiene nada casi de la página copiada en los otros artículos; pero tiene varias cosas que no tienen cabida, de todas maneras lo reestructuro. Un abrazo. --Ari Herrera Cuntti (discusión) 23:23 20 jun 2006 (CEST)

[editar] Articulo pobre en antecedentes históricos.

Encuentro que este artículo profundiza mucho en los aspectos técnicos de la clase de buque que es el Huáscar. Abunda en eso sin ir más allá en lo que es la historia del buque. La reseña histórica es pobre y queda sólo con la función del Monitor Huáscar en la Marina de Guerra del Perú. Recordemos que luego del combate de Angamos el buque pasó al servicio de la Armada de Chile, operando el resto de la Guerra del Pacífico bajo bandera chilena y funcionando activamente, Guerra Civil del 91 incluida, hasta 1897. El Monitor Huáscar es una reliquia donde murieron los dos máximos héroes navales de nuestros dos países. Recomiendo un artículo un poco menos técnico y más a la altura histórica que merece.

Lo que pasa es que el artículo se centra íntegramente en la descipción del monitor, en otras palabras se habla de él en sí y no de la Guerra del Pacífico, para eso dicho acontecimiento tiene su propio artículo. saludos --††_JuanPa_†† 23:06 24 ago 2006 (CEST)

[editar] Esto es vergonzoso

El artículo se ha plagiado de varios sitios, todos ellos con (c) o procedentes de fuentes con (c). Veáse el historial. --Dodo 13:16 29 jul 2006 (CEST)

[editar] Fusionar

Creo que es conveniente la idea de fusionarlo, pero creo que debería ser todo bajo un solo artículo con el nombre de Monitor Huascar e incluir ahí sus caracteristicas generales. --Valo 22:35 27 dic 2006 (CET)

Yo estoy de acuerdo. Caracterísiticas Generales debería ser sólo uno de los subtítulos --Ernesto Linares 22:47 27 dic 2006 (CET)

Pues hay que poner manos a la obra. Además hay que neutralizarlos ambos para que la historia de este añejo buque quede bien contada. Salu2! Rakela 05:07 28 dic 2006 (CET)

Yo estoy en Wikipedia hace un mes y he modificado ambas páginas a fusionar, pero falta más en relación a los servicios que el Huáscar prestó en la Armada de Chile, por ej: estuvo presente en Caldera cuando torpedearon al Blindado Blanco Encalada. Pienso que los que deberían fusionarlo deben ser los creadores originales de los artículos. --Ernesto Linares 18:36 28 dic 2006 (CET)

Realmente no es necesario que los mismos autores realicen la fusión, aunque sea lo aconsejable. Basta transladar la información, neutralizarla un poco, y donde falta info, esperar que un contribuyente la agregue. Salu2! Rakela 20:26 28 dic 2006 (CET)

Este articulo debe ser fusionado. Y necesita mucho trabajo!!! Este articulo no entrega ni siquiera las dimensiones principales de la embarcacion!!! Por favor!!! El articulo debe enfocarse mas en la embarcacion en si. Detalles como las notas de prensa tras el combate de angamos debieran ser mencionadas en la pagina correspondiente. La discucion sobre monitores y buques de reducto central debe ser tratada en un articulo aparte. Estoy a vuestra dispocicion para cooperar en la re-organizacion del articulo. Saludos --Arquitecto Naval 12:39 5 mar 2007 (CET)

Procedo a llevar a cabo la fusion--Arquitecto Naval 05:22 6 mar 2007 (CET)

Esta quedando bien el artículo, en un mes podré agregar sus operaciones bélicas, por ahora, me falta tiempo.--Ernesto Linares 15:01 6 mar 2007 (CET)

Excelente! nececito mas informacion sobre la construccion. Sabes quien la ordeno? Tambien el articulo nececita referencias. saludos--Arquitecto Naval 23:01 6 mar 2007 (CET)

[editar] Construcción y puesta en servicio

Ernesto, los datos que entregas son geniales! Cual es la fuente? Los datos son tan detallados que merecen crear una sección llamada Viaje inagural. Creo, eso si, que le vas a tener que hacer revisión a la redacción. Un abrazo --Arquitecto Naval 05:08 2 abr 2007 (CEST)

Son tres libros que tengo ¿cómo hago? estaba pensando en poner bibliografía. Además no puse los contratiempos en cabo verde porque en verdad todo salía muy largos. uno de los libros narra el conflicto entre García y García con Salcedo desde 1866 hasta 1872, pero solo lo tomé en relación al Huáscar.--Ernesto Linares 16:30 2 abr 2007 (CEST)

Para colocar las referencias pegale una mirada al apartado citas en línea (notas al pie) en WP:REF. Si tienes problemas dejame las referecias en mi página de discusión y yo las coloco. El artículo esta agarrando muy buena pinta. En estos momentos estoy digitalizando planos de arreglo general y planos de detalle de la torre de artilleria. En una de esas quizas hasta podamos candidatear esta articulo... quien sabe... Saludos--Arquitecto Naval 16:45 2 abr 2007 (CEST)

[editar] Estilo de subsecciones

Si bien en el manual de estilo no se dice algo específico al respecto, la costumbre es no indentar las subsecciones; su calidad de tal se la da el estilo de su título. Por consistencia, debería eliminarese dicha indentación. Cratón 16:57 2 abr 2007 (CEST)

Gracias por el dato! --Arquitecto Naval 16:58 2 abr 2007 (CEST)

[editar] Armamento

Sobre los cañones, hay un libro que dice que las granadas eran de 269 libras, pero el fabricante le llamaba de a 300, que los blindados chilenos eran de 248 pero llamados de 250 lb, en los parrot de 250 estos eran llamdos de a 300 lb, los blakely de 470 los llamban de a 500 lb y así pasaban con varios cañones, que redondeaban el peso del proyectil hasta que los años decidieron utilizar como calibre el diámetro del cañón. También encontré que el verdadero calibre de los cañones de la torre era de 10.5 pulg, que en esa epóca ese calibre era solo usado por un buque: el HMS Royal Sovereign. También pienso poner en el futuro sobre los viajes que el Huáscar hizo a Valparaíso en 1870 y 1874 y a Antofagasta en 1874.--Ernesto Linares 04:51 4 abr 2007 (CEST)

Cual es el libro? Tanto la armada de Chile ( ver aqui), como la marina de guerra del Perú (ver aqui) confirman que el Huáscar contaba con " 2 cañones rayados Armstrong de avancarga de 300 libras (10 in o 254mm) ".

Seria excelente si puedes encontrar información sobre esos viajes. Atte.--Arquitecto Naval 08:12 4 abr 2007 (CEST)

La info de los viajes está en varios libros referentes a la guerra del pacífico; en fuentes chilenas, no recuerdo si lo menciona Bulnes o Barros arana.

En cuanto al armamento, irónicamente viene de la misma Marina del Perú: "Cañones Armstrong de 10" o 265 libras. Utilizando 45 libras de polvora, bomba de casquete (no existía proyectiles sólidos) y Vi de 401 mt/seg.

Alcance Máximo: 4,000 metros. Capacidad de Penetración a 1,000 metros 7.3"; a 2,000 6.3"; a 3,000 5.5" y a 3,500 5.2"

Cañones Vavasseur de 9" o 232 libras. Utilizando 35 libras de polvora, proyectil sólido y Vi de 381 mt/seg.

Alcance Máximo: 4,000 metros. Capacidad de Penetración a 1,000 metros 6.9"; a 2,000 6.0"; a 3,000 5.4" y a 3,500 5.1"

Historia Maritima del Perú Tomo IX, Vol. 2, pág. 65 aparece una tabla de la capacidad de penetración de diferentes cañones incluídos los Armstrong modelo 1864-74 de 0.228 mt (9") con una velocidad inicial de 450 mt/seg que perforaban 28 cm (11") de planchas de fierro y de 0.254 mt (10") con una Vi de 430 mt/seg que perforaban 27 cm (10.62").

Respecto a que eran de 10.5 pulgadas, varias fuentes mencionan que Salcedo quería que el buque llevara los cañones más pesados que utilizaba la Royal Navy, que en esa epóca eran los que llevaba el HMS Royal Sovereign, pero según oscar Parks, cuyo libro es transcrito en wiki en inglés mencionando cada buque de la royal navy, estos eran de 10.5 pulg. Si es que redondeaban el peso del proyectil también es posible que redondearan el diámetro del cañón, pero habría que revisar alguna tabla con características de los cañones Armstrong construídos en esos años. Salcedo compró dos torres giratorias semejantes al que llevaba el Huáscar que eran para la fragata apurímac pero termianron en los fuertes del Callao; los historiadores mencionan que los cañones que cargaban eran de 300 lb, pero uno de ellos, Vega, también dice que eran de 280 mm; debemos suponer que estos cañones eran semejantes a los que llevaba el Huáscar. Puedes revisar la web que puse de wiki en inglés, que ahí describen bien el cañón.

Ernesto, tu argumento es contradictorio. Tu indicas en el segundo parrafo de tu comentario que, según la marina de guerra del Perú, los cañones eran de 10 pulgadas. Luego dices que otros autores^{[cita requerida]} sugieren que el Huáscar utilizaba "los cañones más pesados que utilizaba la Royal Navy" y que estos serian de 10,5 pulgadas. Finalmente mencionas que un autor de apellido Vega les asignaria un diametro de 280 mm, lo que corresponde a 11 pulgadas. ¿ Cual es la dimension correcta entonces ? ¿ 10 pulgadas, 10,5 pulgadas o 11 pulgadas ?.

Creo que si recordamos que wikipedia no es una fuente primaria(WP:FP), es decir, en wikipedia no debe ser usada para presentar información nueva, lo correcto seria utilizar la información oficial que maneja actualmente tanto la marina de guerra del Perú (ver aqui), como la armada de Chile (ver aqui) es decir 10 pulgadas y 300 libras. Atte --Arquitecto Naval 02:14 5 abr 2007 (CEST) (PD: no te olvides de indentar tus comentarios)

Sería cuestión que algún historiador en el futuro realice la investigación necesaria. Tienes razón, es mejor solo quedarnos con 10 pulg, pero creo que los primeros cañones de 10 pulg de armstrong recién salieron en 1870, con el HMS Hercules, que eran conocidos como de 400 lb (eran de 406 lb, de nuevo el redondeo) y que pesaban 18 toneladas; esto se puede ver en wiki en inglés. Todo esto descubrí investigando que tipos de armas se usaban en aquella epóca. Lo de Manuel Vegas (publicado en 1924) lo mencioné porque era la única fuente que me permitiría decir que los cañones eran de 10.5 pulg y que en el Perú la cifra fue redondeada a 10, pues en esa epóca no importaba el diámetro y los cañones eran vendidos como de 300 lb; ojalá y en el futuro salga un estudio que me sustente. Saludos --Ernesto Linares 05:40 5 abr 2007 (CEST) PD: Es raro que los propios libros que imprime la marina (escrito por oficiales) desmientan lo que ponen en la web.

[editar] Guerra del Pacífico

Ernesto,

Va bien el trabajo de extension del parrafo sobre la participacion del Huáscar en la guerra del Pacífico, pero la redaccion nececita mucho trabajo todavia. Ademas, por lo que veo, tu trabajo esta incompleto. Por lo tanto movere (momentaneamente) tu trabajo a tu pagina de usuario para que lo refinemos en conjunto. Una ves que este listo lo ponemos en el articulo principal. Por el momento pondre nuevamente el resumen. Un abrazo --Arquitecto Naval 13:49 7 abr 2007 (CEST)