שיחת משתמש:יחסיות האמת/ארכיון א

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

תוכן עניינים 1 ברוך בואך לוויקיפדיה! 2 זהירות 3 מפעיל מערכת 4 לא אוכל לא שותה 5 תקצירי עריכה 6 במה כרוך תהליך של הצבעה במקרה של מלחמת עריכה? 7 שגיב אסולין 8 מה דעתך? 9 הערות טכניות 10 בירורים 11 דרכך בוויקיפדיה 12 חסימה 13 מדוע 14 מלחמת לבנון השנייה 15 דת 16 דניאל פרידמן 17 דניאל פרידמן 18 הדיון בפרלמנט 19 אזהרה 20 חזור בך 21 קרטיין דה טרואה בערך ספר העלילות 22 מה אתה חושב בנושא? 23 טריסטן ואיזולדה 24 חתימתך החדשה 25 פתיחת ההצבעה במזנון 26 מחיקת הודעות ספציפיות מדיונים 27 אתה מנסה להביא בכוח לחסימתך? 28 שיחה:כוח 17 29 Nauns 30 שתי הערות 31 מתילדה בתאם-אדוורדס 32 שמות היצירות בתרגום עברי 33 משתמש:Natan21 34 הצתננות 35 דרבי 36 העלבה 37 ...0.999 38 תקופת הגאונים 39 אגודת אפרת 40 נחסמת 41 סיפורה של אם המנזר 42 זכויות יוצרים 43 הצטננות 44 הצבעת הפורנו 45 מתנצל 46 מחק 47 גדר ההפרדה 48 קטגוריה:אנטי ציונות 49 המפה בערך "ישראל" לא מעודכנת.! 50 תומאס 51 רודף שלום או רודף מדון? 52 מי הייתה הראשונה? 53 בקשת הסבר 54 פרשת דונובן 55 שלום עכשיו 56 מיותר 57 רלטיביזם אסתטי 58 סיפורי קנטרברי 59 עריכה 60 דוד שי 61 חתימה חדשה ב-הכה את המומחה 62 יחסיות השקר 63 מייל 64 דטרמיניזם 65 שאלה 66 תעתיק 67 שי שלום 68 ד"ר (?) גודמן 69 הצבעת מחיקה 70 מחיקת הודעות

[עריכה] ברוך בואך לוויקיפדיה!

שלום יחסיות האמת/ארכיון א, וברוך בואך לוויקיפדיה – האנציקלופדיה העברית החופשית הראשונה.
ויקיפדיה היא אנציקלופדיה חופשית, שיתופית ופתוחה שכולם יכולים לקרוא ולהיעזר בה, ואף לערוך אותה. להלן מידע שיהיה לך לתועלת:

עריכה: אם ברצונך להוסיף או לשפר ערך שקראת, ניתן ואף כדאי לעשות זאת. יש ללחוץ על לשונית "עריכה" בראש העמוד ולתקן כמיטב הבנתך. לפני שמירת השינוי מומלץ ללחוץ על "הראה תצוגה מקדימה" ולוודא שהשינוי שעשית תקין. לפרטים נוספים: איך לערוך דף, סיוע לגבי עריכות "נעלמות", איך לעצב דפים.

דפי שיחה: בראש כל דף מופיעה לשונית "שיחה", שלחיצה עליה מובילה לדף השיחה של הדף. שם ניתן לדון עם אחרים בתוכן הערך. לדף השיחה ניתן להוסיף נושא חדש בלחיצה על לשונית הפלוס (+) הנמצאת בראש הדף. בדפי השיחה יש להקפיד על כללי ההתנהגות בין חברי הקהילה.

חתימות: בוויקיפדיה אין חותמים בגוף הערכים, אך חותמים בסוף כל הערה שכתבת בדף שיחה. כדי לעשות זאת יש להוסיף ארבעה סימני ~ (זרקא) בסוף הטקסט שכתבת (כך: ~~~~), אלו יהפכו אוטומטית בשמירה לחתימה הכוללת את שמך וקישור לדף המשתמש שלך, בתוספת השעה והתאריך.

דפי משתמש והודעות אישית: לכל משתמש רשום יש "דף משתמש" ודף "שיחת משתמש". דף המשתמש, שאליו ניתן להגיע בלחיצה על שמו של המשתמש, משמש בדרך כלל את המשתמש כדי להציג פרטים על עצמו. בדף השיחה של המשתמש אפשר להשאיר לו הודעות. המשתמש יקבל חיווי על ההודעה הממתינה.

לתשומת לבך: אין להכניס לוויקיפדיה חומר המוגן בזכויות יוצרים או תרגום שלו. הדבר תקף גם לגבי תוכן כתוב וגם לגבי תמונות - אין להעלות תמונות שמצאת סתם כך בגלישה באינטרנט, אלא יש לברר האם ניתן להשתמש בהן בהתאם לחוקי זכויות היוצרים.

מומלץ לעיין במדריך הכתיבה המקוצר שמסביר את כללי הכתיבה הבסיסיים. אם ברצונך בעזרה נוספת, ניתן לקרוא את דפי העזרה. אם ברצונך לשאול שאלה כללית הקשורה לוויקיפדיה (מדיניות, נהלים וכדומה), יש לעשות זאת במזנון. אם יש לך שאלה ספציפית, או שברצונך לקבל עזרה בנושא מסוים, ניתן לפנות לדלפק הייעוץ. אני אישית אשמח לעזור אם תתעורר שאלה או בעיה, וכך גם כל שאר הוויקיפדים.

בהנאה!
‏odedee • שיחה 20:32, 22 בדצמבר 2006 (IST)

[עריכה] זהירות

יחסיות, שלום. בפעולת העריכה הזו דרסת את כל תוכנו הקודם של הערך. אנא פעל בזהירות בעריכת ערכים קיימים. עוזי ו. 18:43, 27 בדצמבר 2006 (IST)

לדעתי הדריסה מוצדקת במקרה זה, מעיון קצר במקורות היסטוריים כל קשר בין הערך כפי שהוא היה לבין המציאות מקרי בהחלט, הערך דורש שכתוב מלא.

שקלתי לשנות את התאריך בתוך הערך ל-22 באפריל אבל הגעתי למסקנה שממילא הערך דורש עבודה רבה מא' עד ת' שכרגע אין ביכולתי לעשות.

בערך כבר כתוב שהוא קצרמר, ושהוא דורש עבודה נוספת. אם אתה טרוד במידה כזו שאינה מאפשרת לך להסביר בדף השיחה מדוע מוטב ערך ריק מערך חלקי, אנא המנע גם מפעולת הריקון עצמה. עוזי ו. 18:52, 27 בדצמבר 2006 (IST)

נוסף הסבר, אני תקווה שבאת על סיפוקך. 19:29, 27 בדצמבר 2006 (IST)

[עריכה] מפעיל מערכת

כיוון שלפי הרישום אינך מפעיל מערכת, הנך מתבקש להוריד תבנית זו מדף המשתמש שלך כיוון שהיא מהווה הטעייה בעייתית. בברכה, DGtal 15:20, 28 בדצמבר 2006 (IST)

תכף יורד, אני בונה לעצמי דף משתמש על בסיס הדף של rotemliss תוך שינוי פרטים אישיים, כמובן.

[עריכה] לא אוכל לא שותה

שלום! שמתי לב שהינך תומך/ת במדיניות לא אוכל לא שותה. מכיוון שכך, אם את/ה מעוניין - יש כרגע הצבעת מחיקה על הערך ישיבת אמי"ת נחשון, שלדעתי צריך להישאר, ואף להתפתח. אם את/ה מעוניין/ת בכך - אודה לך אם תצביע נגד מחיקתו. בתודה מראש, ‏atbannett‏ 00:40, 31 בדצמבר 2006 (IST)

אין לו עדיין זכות הצבעה, דרוש חודש. בברכה, ינבושד.

תודה, לא שמתי לב. ‏atbannett‏ 01:41, 31 בדצמבר 2006 (IST)

מסקרן אותי, כיצד ידעת שהוא פנה אלי, אתה עוקב אחרי דף המשתמש שלי? מכל מקום, אני מניח שאני יכול (?) להשתתף בדיון בנושא, אם אמצא זאת לנכון. יחסיות האמת 13:46, 31 בדצמבר 2006 (IST)

להשתתף בדיון - אתה יכול, אך לא להצביע. לתשובה לשאלתך ראה כאן. בברכה, ינבושד.

[עריכה] תקצירי עריכה

כאשר אתה מוסיף טקסט תוכני לערך, אסור לך להסתיר זאת בתקציר עריכה טכני (כגון "הוספת רפרנס" או "תקלדה"). זה מהווה הטעייה (בכך שזה מסתיר את הוספת התוכן) ומקשה על אחרים לעקוב אחרי השינויים בערך. להבא, הפרד בין עריכות תוכניות לבין עריכות טכניות כדי למנוע בלבול. אם תמשיך בנוהג זה לא אראה בכך תום לב ויתכן שתחסם. ראה זאת בתור עצה. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 17:24, 3 בינואר 2007 (IST)

שים לב שההערה של האביר איננה רק (או בכלל) באופן ספציפי למה שעשית, אלא בעיקר בנוגע לעתיד - חשוב להפריד בין עריכות טכניות לבין עריכות מהותיות או עריכות בהן מוסיפים טקסט - ולכן יש חשיבות רבה גם בהפרדה או בהסבר ברור בתקציר העריכה. אסף 20:27, 5 בינואר 2007 (IST).

כמו שאתה יכול לראות בדף המשתמש שלי, כרגע אני מתמקד כמעט אך ורק בביטול האזהרה הזו. יחד עם זאת, הדרך המהירה ביותר, אני מניח, תהיה בקשה ממת'נייט לבטלה (ויש הרבה עילות לכך, כמובן), אני מניח שאם אתה תעשה זאת זה יהיה קצר יותר (ואולי גם, המ, מניב יותר).

אמנם אני חושב שקשה מאוד שלא לפרש את פנייתך הראשונית למת'נייט כבקשת אזהרה, אבל אולי אני שופט אותך לחומרה, אולי זו היתה סתם בקשת הבהרה בנסיון לסיים את הדיון במהירות המירבית שהתגלגלה בניגוד לרצונך הראשוני לאזהרה. ככל שתהיה דחוקה פרשנות זו, אני נכון לקבלה.

אני חושב שעדיף שנשקיע את זמננו באנצ' ולא בהתנצחויות-ענק שאחריתן מי ישורנו בדפי השיחה של מפעילים, אבל זו כבר, אסף, ההחלטה שלך (לא שאני בטוח שמת'נייט ייעתר בקלות, אבל שווה לנסות). יחסיות האמת 20:57, 5 בינואר 2007 (IST)

אין לי סיבה או רצון לריב כאן עם אחד ויש לי דרכים טובות יותר לנצל את הזמן שלי. הבעייה שלי היא בדיוק זאת שציינת בתחילה - כן מפריע לי שאתה שוב ושוב מזלזל בדברים שאני מעיר לך בנוגע לנהלים ונוהגים ברורים שקיימים זמן רב בויקיפדיה - וזו הדוגמא הטובה ביותר.

אתה לא צריך לראות את דברי האביר כאזהרה, אלא כהודעה - . כפי שכתבתי לו, אין לי צורך שתהייה לך אזהרה, אלא רק שתכיר את הנהלים טוב יותר, כי החלטת לא להאמין לדברים שאני כותב לך בקשר לנהלים - על אף שמן הסתם, אדם שנמצא בויקיפדיה בקושי שבועיים, סביר שאינו מכיר את כל הנוהגים הנהוגים כאן כבר למעלה משנתיים.

כל שאני רוצה הוא שכעת תכיר את העקרון החשוב של ההפרדה בין עריכה טכנית לבין עריכה שבה מוסיפים טקסט לערך, כפי שגם כתב לך האביר. אין זה אומר שצריך לעשות עריכות נפרדות כמובן, אלא פשוט שצריך לציין זאת בתקציר העריכה. כאשר אתה כותב "הוספת הערות שוליים" - זה תקציר לעריכה טכנית. ולכן אל לך להוסיף גם טקסט בעריכה בה אתה כותב הערה דומה - כי זה יכול להטעות. במקום זה, אפשר לרשום "הוספת הערות שוליים ועדכון טקסט" או נוסח דומה. האביר כן ציין כי אם תחליט להתעלם מהנוהג הזה, זה יכול להוות עילה לחסימה - אך אני מאמין שתמנע מכך.

מה שהיה היה ואין לזה כל חשיבות. מה שבאמת חשוב הוא שבעתיד לא תרשום תקצירים באופן דומה ונוכל לסגור את הדיון.

סוף שבוע טוב, אסף 21:21, 5 בינואר 2007 (IST)

את הנושא לגופה של העריכה הספציפית, אני מאמין שיכולנו ועודנו יכולים לפתור בקלות רבה בדיון עליו בדף השיחה של הערך, במיוחד לאחר הבהרותיך בדף השיחה של מת'נייט (שחבל שניתנו שם ולא בדיון שלנו).

אני שמח לשמוע שאתה אומר שאינני צריך לראות את הדברים כאזהרה, אך לצערי בנושא זה בטוחני שתסכים איתי שאם הוא אומר במפורש שכך צריך לראותם, אז הדברים לא מסתדרים זה עם זה. הם דורשים הכרעה, והכרעה תושג.

אבל אני מרגיש מאוד לא בנוח לפנות למת'נייט ולהגיד שבכלל לא התכוונת לאזהרה, במיוחד לאור חילופי הדברים ביניכם שם, שכאמור, קשה מאוד לראותם אחרת. לכן אני מבקש שאתה תעשה זאת ותפתור את אי ההבנה הזו ביניכם. יחסיות האמת 21:54, 5 בינואר 2007 (IST)

[עריכה] במה כרוך תהליך של הצבעה במקרה של מלחמת עריכה?

עקב היותי טרי בוויקי, אני לא ממש יודע מה התהליך. זנגביל 23:51, 6 בינואר 2007 (IST)

גם אני טרי, מה-22.12, אבל בכל אופן הכל מפורט בנוהל ויקיפדיה:מלחמת עריכה כאשר ברגע שאנחנו מסכימים שלא נגיע להכרעה אנו מסכימים על מפעיל מערכת שיהיה בורר ואם החלטתו אינה מוסכמת אז עוברים לדוד ישי, הבירוקרט של ויקי, ואם גם אז אין הסכמה אז עוברים להצבעה.

יכול להיות שאתה יכול לנצל את החסרונות שבנוהל ולמרוח את העניין, משום שלא מוגדרת מסגרת זמן מדוייקת לאי הכרעה של הויכוח, אבל תצטרך להמשיך ולנהל ויכוחי סרק בדף השיחה של הערך לשם כך, ולבסוף אני מניח שימונה בורר גם אם לא תסכים לכך (אם כי אינני יודע). סתם, שתדע, בלי כוונה לפגוע. אם אתה מסכים שנעבור לגישור, תכתוב זאת בדף השיחה של כוח 17 ואז נחפש מגשר מוסכם. יחסיות האמת 00:00, 7 בינואר 2007 (IST)

ביקשתי מDGtal לשמש בורר, בהתאם לנהלים במלחמת עריכה. אודה לך אם תאשר את המינוי בדף השיחה שלו. בכוונה בחרתי במפעיל שאיננו מופיע בהיסטוריית העריכות של הערך. זנגביל 00:30, 7 בינואר 2007 (IST)

[עריכה] שגיב אסולין

השלום והברכה,
אודה לך אם תסתכל בשיחת משתמש:Pacman#שגיב אסולין ותבהיר את כוונתך. תודה, ‏pacman • שיחה 20:28, 10 בינואר 2007 (IST) או , במילים אחרות, האם אתה סבור שיש לערך מקום (שאז צריך הצבעת מחיקה כדי למחקו), או שאין לערך זה מקום (שאז מפעיל יכול למחוק את הערך מחיקה מהירה). דרור 20:34, 10 בינואר 2007 (IST)

תודה, הגבתי. יחסיות האמת 00:36, 11 בינואר 2007 (IST)

אם המצב מתדרדר לכדי מחיקה מהירה נא הפנה את תשומת ליבי. דרור 00:39, 11 בינואר 2007 (IST)

למה שיידרדר? יחסיות האמת 00:44, 11 בינואר 2007 (IST)

[עריכה] מה דעתך?

תודה לך. באמת לא ידעתי אם לכתוב כאן או בשלך, ומסתבר שהגעתי לדף המשתמש שלך ולא לדף השיחה. סליחה. - השינוי האחרון דווקא שלי ולא שלו. אולי ראוי להעביר את הקישור לסוף הפרק "לקריאה נוספת" וזו תהיה פשרה הולמת, מה דעתך? --Mrkgnao 12:07, 11 בינואר 2007 (IST)

דעתי שמצבך לא טוב - אם כבר הודית שאתה הוא המשתמש האנונימי מאתמול (ונדמה לי שכבר עשית זאת) אז קרוב לודאי שבתוך זמן קצר תחסם מכאן, משום שהם, מפעילי המערכת, מגדירים כל מי שנלחם איתם על עריכה ספציפית באותו הערך יותר מפעם אחת כ'משחית', ואתה עשית זאת איזה 10-20 פעמים ברציפות.

בכל אופן, אל תדאג, אני לא הולך לשום מקום ואני אוודא שהקישור יישאר, בין אם במקומו הנוכחי או בקישורים החיצוניים. אני עדיין חוכך בדעתי אם למחוק את "review of judge in a democracy" שכלל לא מופיע בכותרת המאמר של בורק.

כמובן, אם תצטרף לויקי ותתחיל לעבוד על מרחב הערכים, זה יהיה נהדר אם תצטרף לדיונים בדף השיחה המדובר, כרגע כמו שאתה יכול לראות אני היחיד שם שפועל בשם הנייטרליות בעוד שדוד ואסף נוטים בבירור, להבנתי, לאהדה רבה לברק, וגם לא כל כך מנסים להסתיר זאת (למשל, היה בערך משפט "ברק הוא כותב פורה וברוך כשרון", שבמאמץ רב קיצצתי ל"ברק הוא כותב פורה", מה שעדיין לא נראה לי כ"כ נייטראלי). מצד שני, כדאי שתמתן את התבטאויותיך ותסגל לעצמך סגנון דיבור ויקיפדי נייטראלי, ויקיפדיה אינה פורום פוליטיקה. יחסיות האמת 13:08, 11 בינואר 2007 (IST)

תודה על כל העצות, האזהרות, הברכות, אני מקווה שזה יעבור בסדר. עוד מספר שבועות עומד להתפרסם עוד מאמר בנושא - הפעם בעברית. זה מאמר שמפריך אחד לאחד את פסקי הדין של ברק. בצורה מאוד מלומדת. חוצמזה, גם המאמר ב azure כפי הנראה יתורגם. נדמה לי שהם לא יוכלו לעצור את ההתנגדות הלגיטימית לדרכו של ברק. האם קראת את מאמרו של בורק? הוא מאוד מבוסס, ואומר דברים כדורבנות. אני מניח שאתה קורא אנגלית...ואגב, ממש לא התכוונתי להסתתר. פשוט לא נכנסתי לדף השיחה ולא הבנתי שהצבתי את ראשי בין ההררים הללו. --Mrkgnao 21:03, 11 בינואר 2007 (IST)

ו...עוד משהו. הוא הסכים להצעת ה"פשרה" שלי. העברתי לסוף "לקריאה נוספת". תודה.--Mrkgnao 21:13, 11 בינואר 2007 (IST)

כמובן שקראתי את המאמר, דווקא לא נורא התרשמתי, אני לא חושב שיש שם משהו חדש, איזו ביקורת שכבר לא נשמעה. הדבר היחיד שהפתיע אותי הוא המשפט על "הציבור הנאור", האם הוא באמת מופיע בספר החדש של ברק? האמת היא שיש לי את הספר של ברק, אבל עוד לא טרחתי לקרוא אותו, בהזדמנות.

אולי החשיבות של המאמר היא בכך שהוא נכתב ע"י פרופ' למשפטים, בעוד שביקורת כזו נרחבת על ברק לא זכור לי שנשמעה ע"י פרופ' למשפטים באחרונה. קראתי בעבר כמה גליונות של 'תכלת', אם כי שמעתי שמכון שלם נקלע לקשיים עקב הסתבכות עם התורמים, כך שייתכן שגם הוצאת כתב-העת תופסק. יחסיות האמת 01:33, 12 בינואר 2007 (IST)

את המאמר שלח אלי פרופ' למשפטים (שהיה גם דיקאן תקופה) והוא בעצמו עומד לפרסם מאמר שאותו ראיתי, כפי שסיפרתי לך - והוא הרבה יותר מלומד (כמובן, זו איננה רשימה לעם לגבי הספר, למרות ש'תכלת' מגזין חשוב..).הוא מאוד מקיף ועוסק אחד לאחד בכל פסקי הדין המנחים ומתוכם מוכיח שלמעשה אין אצלו שיטה...

בנושא ה"ציבור הנאור" ברק התבטא גם בעל-פה במספר כנסים (לגבי פעם אחת באילת ידוע לי בפירוש). לא קראתי את הספר עצמו אז אינני יודע. לענ"ד, הקונספט הזה של ברק מתאים באופן אירוני לדגם היהודי. הוא למעשה מדבר על "סנהדרין סמוכין". ברק תומך ב seniority - כידוע, וכך גם סנהדרין היו מתמנים. הבעיה היא שמי שמינה את הסנהדרין הראשונה היה יהושוע וזקנים מפי הגבורה,וגם שסנהדרין כפופים לחוקה מובנית (בין אם מישהו מקבל אותה ובין אם לאו) ואילו ברק ו"חבורת החוק" במדינה ממנים את המקורבים, ובפרט את אלה שקרובים לדעתם.יוצרים מעין "חוקה" בעצמם, בלי להתחשב בכנסת. לא לגמרי דמוקרטי, בלשון המעטה!. שבת שלום--Mrkgnao 10:46, 12 בינואר 2007 (IST)

[עריכה] הערות טכניות

שלום,

ראיתי במשתמש:יחסיות האמת/ארגז חול שאתה מכין ערך על מטא-אתיקה בארגז החול שלך. שתי הערות טכניות:

1. אין צורך בתבנית "בעבודה" בארגז החול שלך. בניגוד למרחב הערכים, ארגז החול הוא שלך בלבד ואיש לא יגע בו אלא אם כן תבקש שיעשו זאת.
2. הוחלט שאין להשתמש בוויקיפדיה העברית באותיות מוטות כדרך להדגשה. בניגוד לכתיבת באותיות לטיניות מעוגלות שבהם כתב מוטה נראה יפה, אותיות מוטות בכתב העברי המרובע פשוט מכוערות.

יום טוב. אביהו • שיחה 13:51, 15 בינואר 2007 (IST)

תודה, אשמח לשמוע הערות נוספות. יחסיות האמת 14:38, 15 בינואר 2007 (IST)

[עריכה] בירורים

אתה מוזמן לפזר בכל דף שיחה בוויקי הצהרות על כך שאתה מתכוון להגיש תלונות בבירורים על כל חסימה שאתה רואה. את משנתך הוויקיפדית הבהרת (עדיפה אנציקלופדיה עם ערכים רעים עם תבניות "מקור" ו"שכתוב" על אנציקלופדיה עם כמות מועטה יותר של ערכים טובים) אבל פעולה למען משתמשים שנחסמים לאחר מספר רב של אזהרות ממפעילי מערכת שונים על השחתות שונות או למען משתמש שנחסם לאחר עבירה חמורה על כללי ההתנהגות בין חברי הקהילה ונראה שלמעשה הוא בובת קש (מזכיר לך משהו?) לא מתקבלות בברכה בוויקיפדיה ולא מוסיפות לך כבוד. כבר מלכתחילה ניתן היה לראות שאינך מתכוון להיטיב עם ויקיפדיה. ‏pacman • שיחה 18:26, 20 בינואר 2007 (IST)

א. בניגוד לדבריך, לא הצהרתי על כוונה להגיש תלונה, אלא הצהרתי שאני שוקל זאת. מאז עבר זמן מה, תלונה לא הוגשה כך שמן הסתם זו הוכחה לכך שגם כוונה לא התגבשה.

ב. בניגוד לדבריך, לא פעלתי למען משתמש חסום אלא הצעתי, הצעה שנותרה על הנייר, שבמידה והוא אינו רוצה/יכול לעשות כן (מסיבות מובנות לי ולך), להגיש בשמו תלונה בויקיפדיה:בירורים כפי שמצויין שם במפורש:"

• את הפניה יכול לפתוח כל מי שמרגיש שנעשה לו עוול על־ידי אחד המפעילים (גם אם אינו רשום) או מישהו מטעמו."

ג. אני בהחלט מסכים איתך שאם משנתך הוויקיפדית מנוגדת בחריפות לזו שלי כפי שהצגתי אותה (היא דומה למדי לזו של משתמש:Deroravi), אזי לשיטתך אין ספק שמשנתי 'רעה' לוויקיפדיה וכך גם פועלי למענה ולפיה (בהתאם לנהלים, כמובן), מן הסתם. אף-על-פי-כן, אני מקווה שתגלה סובלנות גם כלפי בעלי דעות שונות ואפילו מקוטבות ('רעות') לאלו שלך, כשלעצמן. אני כשלעצמי מבטיח לעשות כן, או לפחות להשתדל מאוד.

מעבר לכך, איני מחפש כיבודים ואפילו לא ברכות וזאת אכן אפשר היה להבין מההתחלה, וטוב שכך. לבסוף, ברצוני להביע תקווה שבמסגרת תפקידך כמעין-שופט תשפוט את מעשי לגופם, ללא משוא פנים וללא דעות קדומות. יחסיות האמת 23:38, 20 בינואר 2007 (IST)

[עריכה] דרכך בוויקיפדיה

שלום רב, שמתי לב שעיקר תרומתך בוויקיפדיה היא בדפי שיחה, ורבים מהדברים שאתה כותב הם בסגנון קנטרני. אני משער שאתה מוצא הנאה בפוזיציה שבה אתה מטיף מוסר לוויקיפדים ומסביר להם איך באמת צריך להתנהל מיזם זה, אבל אין בכך תועלת לוויקיפדיה. אני ממליץ שתעסוק יותר בכתיבת ערכים, ואם אתה מוכרח להתבטא בדפי שיחה, עשה זאת בדרך פחות אופוזיציונית ויותר ידידותית. דוד שי 21:39, 22 בינואר 2007 (IST)

למעשה נראה שכמעט כל התרומות שלך במרחב הערכים נעשו לשם קבלת זכות הצבעה. דניאל ༒ שיחה 06:53, 23 בינואר 2007 (IST)

כך, למרבה הפלא, נוהגות לפעול בובות קש. ‏pacman • שיחה 14:00, 23 בינואר 2007 (IST)

בדקתי אפשרות זאת. ולא הצלחתי להצליב את ההצבעות שלו עם הצבעות של משתמשים אחרים (יכול להיות שהוא בובת קש של משתמש אנטיליגנטי). דניאל ༒ שיחה 20:49, 23 בינואר 2007 (IST)

אני חושב שבזמן האחרון נהוג לייחס את השם "בובות קש" גם למשתמשים שנחסמו בעבר, כמו דיזה למשל. לאו דווקא מדובר במשתמש שכבר תורם כאן באמצעות חשבון נוסף. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 21:00, 24 בינואר 2007 (IST)

אבל הכוונה היא, אני מניח, למשתמשים שנחסמו לצמיתות (אחרת אין כל פסול בפתיחת שם משתמש חדש). כך או כך, מדובר בהשמצה חסרת בסיס שלא רק שפקמן מסרב להוכיחה הוא אפילו מסרב להצעתי להזים כל שיוך ספציפי שלי למשתמש אחר כלשהו, בהווה או בעבר, ע"י השוואת סגנונות כתיבה ואולי הצבעות. יחסיות האמת 21:04, 24 בינואר 2007 (IST)

תוכל להסביר לי מאיפה הידע הרב שלך בוויקיפדיה. דניאל ༒ שיחה 21:07, 24 בינואר 2007 (IST)

את רוב זמני בחודש הראשון כאן הקדשתי לקריאת ערכים, דפי מדיניות וארכיונים בדיוק בשביל להבין מה לעשות ומה לא לעשות, מה שלא כל כך הולך כי נראה שיש כאן הרבה חוקים נסתרים שלא כתובים בשום מקום אבל כולם 'יודעים'. אבל אני משתדל. יחסיות האמת 21:12, 24 בינואר 2007 (IST)

מצטרף בחום להמלצתו של דוד שי, ובמיוחד לאור פעילותך הפורה היום. ירון • שיחה 21:20, 24 בינואר 2007 (IST)

יש בוויקיפדיה באנגלית (en:WP:IAR) חוק שאומר "Ignore all rules" - אם ברור לכולם (כשהכוונה לאנשים שפויים ולא לאנשים שעושים דווקא) שחוק מסוים הוא במקרה מסוים לא לטובת המיזם, אפשר לפעול בניגוד אליו. אותו דבר אפשר להגיד לגבי היעדר חוק - אם ברור לכל אדם שפוי שדף שכתוב בו "רשימה שחורה" של משתמשים הוא רק מזיק ולא מביא תועלת, אפשר למחוק אותו גם אם אין חוק כתוב לגבי זה. בסופו של דבר גם אם יש משתמש שרק מעורר מדון ומזיק ולא מביא תועלת, אפשר לחסום אותו גם אם אין חוק כתוב לגבי זה. צהוב עולה 21:22, 24 בינואר 2007 (IST)

הגבול בין "מעורר מדון" לבין "משתתף פעיל וערני בדיונים" הולך ומיטשטש. יחסיות האמת 21:41, 24 בינואר 2007 (IST)

לא נכון. יש בוויקיפדיה עשרות עורכים פעילים, ורק על שניים מהם ניתן לאמר במובהק שהם מנסים כל הזמן לעורר מדון: אתה ופלח. צהוב עולה 21:43, 24 בינואר 2007 (IST)

דווקא לא נראה לי שפלח משתתף הרבה בדיונים. ולגבי, תוכל להסביר למה אתה מתכוון כשאתה אומר "מעורר מדון" וכיצד בדיוק אני עונה להגדרה זו? אחרת לא אוכל ללמוד דבר מלבד מורת רוחך מדבר לא ידוע. יחסיות האמת 21:55, 24 בינואר 2007 (IST)

הדרך הבטוחה להימנע מצעידה בטעות בצד הלא נכון היא עריכת מרחב הערכים. ‏odedee • שיחה 21:44, 24 בינואר 2007 (IST)

לפי ההגיון הזה גם לא לעשות כלום לא בערכים ולא בשיחות, פשוט לסתום את הפה, זו הדרך הבטוחה. זה מובן מאליו אבל לא לעניין. יחסיות האמת 21:55, 24 בינואר 2007 (IST)

ואם נלך בדרך הדדוקציה (או שמא זו האינדוקציה)- המשתמשים שמתעסקים יותר במרחב הערכים נכנסים פחות לוויכוחים בדפי השיחה, תפוקתם גבוהה יותר, תרומתם גבוהה יותר ונעים יותר לדבר איתם. נראה לי שההגיון מסביר גם את זה. חדול מקשקשת, זו כנראה העצה הטובה ביותר שאוכל לתת לך. בברכה, ירון • שיחה 22:05, 24 בינואר 2007 (IST)

מה בדיוק הקשר בין התרומה לבין סגנון הדיבור? יכול שמשתמש יתרום המון למרחב הערכים אך יגדף ויחרף על ימין ועל שמאל בדפי השיחה, האם זה מקובל באופן כלשהו רק בשל תרומותיו? בכל אופן, לא מצאתי לנוהל/נוהג זה כל זכר (מלבד נוהל חסימת משתמש ותיק). יחסיות האמת 22:09, 24 בינואר 2007 (IST)

לא אזכרתי שום נוהל/ג, וגם לא רמזתי על אחד כזה. נתתי עצה, ממיטב עצותיי. ירון • שיחה 22:11, 24 בינואר 2007 (IST)

כן, אבל כשאתה מקבל תוך זמן קצר את אותה "עצה ידידותית" מכמה מפעילים, אתה בוודאי מבין כמו מה זה מצטייר. זה מצטייר כמו אזהרה, נקודה, ולזה בדיוק אתם מתכוונים. וזה מקומם, כי אי אפשר לומר שהשחחתי שום ערך (לא ערכתי כלל) וגם לא קיללתי או גידפתי איש (תבדוק), גם לא כתבתי ג'יבריש במקומות לא נכונים. לא, רק דיברתי בנועם וניסיתי לשכנע משתמש שהשמיץ אותי לחזור בו, כמעט התחננתי בפניו, ניסיתי לסייע למשתמש חסום עם הנהלים הנוגעים לחסימתו, לא חטאתי ולא פשעתי ובכל זאת אני מרגיש כאילו עושים בי לינץ', וברור שההרגשה הזו מוצדקת. יחסיות האמת 22:21, 24 בינואר 2007 (IST)

יחסיות, לכאן באים בראש ובראשונה בשביל לכתוב אנציקלופדיה, ורק אחר כך להתרועע עם עורכים אחרים. אצלך זה בדיוק ההיפך ואתה מסיח את דעתם של חבריך הוויקיפדים וזורע סכסוכים. עם התנהגות כזאת תגיע לחסימה. אני מציע לך לחדול מהתנהגות סכסכנית ולעבור לכתיבת ערכים או להסתלק מכאן. אנתרופוס 22:16, 24 בינואר 2007 (IST)

או, ובדיוק באותו הזמן קיבלתי הודעה קצת יותר תוקפנית, כאילו מישהו קרא מראש את מחשבותיי. נימוקים? שאשכח מזה, אני 'סכסכן' ותו לא, הסטיגמה הוטבעה, כמעט כמו הכרזה על טרול. יחסיות האמת 22:21, 24 בינואר 2007 (IST)

אולי תחשוב שיש סיבה שכולם במיזם הזה שונאים אותך (חוץ מחבריך המהפכנים)? אם אתה לא מצליח להעלות על הדעת מדוע לבד, אתן לך שני מקרים מתוך רבים: [1] [2] צהוב עולה 22:24, 24 בינואר 2007 (IST)

"כולם"? צהוב, הגזמת. אל תדבר בשמי, אל תנכס לעצמך את זכות הדיבור בשם הקהילה ותחשוב פעמיים לפני שאתה פונה כך למשתמשים, גםאם אינם מוצאים חן בעיניך.--אורי • שיחה 22:27, 24 בינואר 2007 (IST)

אני חושב שלא הגזמתי, כל הודעה שאני כותב, כמו כל דבר שאני אומר, היא לפי דעתי בלבד. לדעתי כל מי שעוקב אחרי יחסיות האמת, אם הוא לא מהפכן הוא יגיע למסקנה שהאיש הזה מזיק לוויקיפדיה. צהוב עולה 22:30, 24 בינואר 2007 (IST)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה - אז כמעט כולם. דניאל ༒ שיחה 22:32, 24 בינואר 2007 (IST)

נראה שלא הובנתי כהלכה, אין לי שום יכולת ושום יומרה לשלוט ברגשותיהם הסובייקטיביים של המשתמשים השונים, כלומר אין לי שום בעיה עם זה שישנאו אותי (אם כי אתמהה), כל עוד השונאים שומרים את דברי השנאה בליבם הם ולא מעלים אותם על הכתב כאן. ברגע שיעשו זאת, הם עוברים על ויקיפדיה: כללי התנהגות בין חברי הקהילה ופוגעים בי ואז דין הדברים להמחק ודין כותבם לאזהרה (או התנצלות, אם הוא מפעיל). זה הכל, אינני מבקש יותר מזה, לא נראה לי שזו בקשה גדולה מדי.

לגבי 2 המקרים שציינת, אודה לך אם תציין מה הבעיה הספציפית שאתה רואה בכל אחד מהם, כי עד לרגע זה אין לי מושג (האם משתמש חסום שחש שנעשה לו עוול לא זכאי לפנות לבירורים? האם משתמש אחר לא זכאי לכך שמפעיל לא יזהיר אותה לבל יעז להתווכח?) נדמה לי שהמעורבות שלי בשני המקרים הייתה מינורית, צנועה ומוצדקת (לפחות עד שאלמוג בחר לתקוף גם אותי במשתמשע כשייך ל"המקום הרע הזה", "הסוג הגרוע של המשתמשים" וכו'..). יחסיות האמת 22:38, 24 בינואר 2007 (IST)

ברשותך אצטרף לחגיגה: העובדה שלמרות היותי ב"חופשת ויקי" כפויה הצלחתי להיתקל בך בנסיבות לא נעימות אומרת דרשני. מבחינה סטטיסטית ההסתברות היתה כל כך קטנה ובכל זאת זה קרה. עמית 22:41, 24 בינואר 2007 (IST)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה - ראשית, אולי הייתי צריך להדגיש מילה אחרת, "שנאה", שאינה ראויה. בנוסף דיבור בשם "כולם" אינו דעתך שלך... שנית, אינני עוקב אחר משתמש זה ולפי מה שכן ראיתי לעתים יש לו הערות/שאלות לגיטימיות ביותר. יחד עם זאת, גם אני אינני חובב משתמשים שכל תרומתם מסתכמת בשיחות. לבסוף, כפי שעוזי לימד אותי לא מזמן, אם משהו בהתנהגותו של ויקיפד אחר לא מוצא חן בעינך, אתה מוזמן בחום ליזום מדיניות אשר תענה על הצורך. לא רוצה? אל תלין. אינני נהנה להגן שוב ושוב על משתמשים שאינם תורמים, בעיני, לויקיפדיה, אולם אני נהנה עוד פחות לראות התנהגויות מסויימות מצידם של מפעילים וויקפדים. אין להבין את דברי כהגנה בלתי מסוייגת על משתמש זה או אחר, וגם לא ככתב אישום גורף, אלא הבעת מורת רוח ממגמה שלילית שאני מתחיל לחשוש שהיא חסרת תקנה. אין לי יותר מה לתרום לדיון זה. --אורי • שיחה 22:42, 24 בינואר 2007 (IST)

אתה יודע שמתוך 50 העריכות האחרונות שלך בוויקיפדיה יש רק אחת במרחב הערכים!

כאשר כתבתי את הערתי בתחילת דיון זה, כוונתי הייתה לתת ליחסיות האמת עצה ידידותית, והבאתי בחשבון שייתכן ויבחר שלא לקבלה. לא הבאתי בחשבון שהיא תתפתח לבזבוז זמן כפי שהתפתחה. נדמה לי שכבר דברנו די על לבו של יחסיות האמת, ויש לי רושם שהוא נהנה מזה. באנו לכאן כדי לכתוב אנציקלופדיה, כדאי שנעסוק בכך. דוד שי 22:50, 24 בינואר 2007 (IST)

[עריכה] חסימה

נמאס לי. אני מציע לחסום אותך בשל התנהגות שאינה תורמת למטרה שלשמה התכנסנו פה. אתה יוצר סכסוכים, מתעלם מהצעות של אחרים, מעמיד פני אדם תמים, בעוד שאתה מכיר את כל החוקים בעל פה. זוהי באופן רשמי ההזדמנות האחרונה שלך, אז קרא כל מילה ותפנים: ארכב דף זה, חדל לערוך דפי שיחות והתחל לתרום למיזם זה. אם לא תעשה כן - תחסם לעריכה לצמיתות בניתוח של עלות מול תועלת. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 22:48, 24 בינואר 2007 (IST)

יוני, ההודעה הזאת היא אחת מהמיותרות בהן נתקלתי לאחרונה, אתה מאשים מישהו ביצירת סכסוכים ובבזבוז זמנם של הוויקיפדים ומפרסם הודעה שצפויה לבזבז עוד יותר את זמננו. אני מציע לכל הוויקיפדים להפסיק לבזבז את זמנם פה וללכת לכתוב ערכים. טרול רפאים 22:54, 24 בינואר 2007 (IST)

אתה אולי חושב שזה מיותר, אבל ההצעה שלך הוצעה לעיל כמה פעמים, ועדיין כלום. אותי כל זה לא מעניין עכשיו. העניין סגור מבחינתי. אם לא אראה תרומה משמעותית בקרוב, הוא ייחסם, כי ככה אנחנו לא יכולים לכתוב אנציקלופדיה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:00, 24 בינואר 2007 (IST)

אפשר להגיב, כי אני רואה שלא הפעלת הגנה על דף השיחה שלי מפני? יחסיות האמת 23:05, 24 בינואר 2007 (IST)

לא. לך לכתוב ערכים. כמה פעמים צריך להגיד את זה? אל תענה, זו שאלה רטורית. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:08, 24 בינואר 2007 (IST)

[עריכה] מדוע

רוקנת? ירון • שיחה 00:14, 25 בינואר 2007 (IST)

ניסיתי להעביר לשם את הדף מארגז החול שלי על כל גרסאותיו, אבל זה כבר מאוחר מדי. יחסיות האמת 00:15, 25 בינואר 2007 (IST)

[עריכה] מלחמת לבנון השנייה

אהלן יחסיות. הסרת את שמו של אילן שיינפלד, משורר וסופר הומוסקסואל חשוב ומוערך. אני חושבת שיש מקום להחזיר את הקישור. גוגל, אגב, כן שמע עליו. רותם - אהמ... 22:50, 29 בינואר 2007 (IST)

השוויתי אותו בגוגל לכל חבריו לרשימה, לכולם יש עשרות אלפי מופעים ולו רק 800, לכן לא נראה לי שהוא מתאים לרשימה הזאת, אין לי ספק שהיו עוד רבים כמותו עם כמות כזו של מופעים בגוגל שתמכו במלחמה. אבל, כמובן, זה עניין סובייקטיבי של חשיבות, אני מציע שנשמע את דעתם של ויקיפדים נוספים בדף השיחה, בין אם תשחזרי ובין אם לאו. יחסיות האמת 22:54, 29 בינואר 2007 (IST)

[עריכה] דת

יהודי חילוני או אתאיסט? בהצדעה, ‏Colonel Clown‏ 23:01, 30 בינואר 2007 (IST)

אני חושב שקבוצת האתאיסטים וקבוצת היהודים החילוניים הן קבוצות חותכות, כלומר יש בהן מן המשותף ויכול להיות יהודי (בלאום ובמוצא), חילוני (באורח-החיים) ואתאיסט (בהשקפת-העולם). יחסיות האמת 23:04, 30 בינואר 2007 (IST)

סבבה. בהצדעה, ‏Colonel Clown‏ 16:47, 31 בינואר 2007 (IST)

[עריכה] דניאל פרידמן

הי. בערכים חדשים זה פחות נורא, אבל נסה להשתמש ב"הראה תצורה מקדימה" ולא לבצע עשרות עריכות קטנות ברציפות על אותו הערך, כי זה מנפח את ההיסטוריה ומקשה על המעקב. תודה מראש. בברכה, אסף 17:31, 6 בפברואר 2007 (IST).

באמת, אפשר להשוות בהיסטוריה גם לגירסאות ישנות, אני עושה זאת כל הזמן וזה לא כרוך בשום טרחה (אלא אם בקשתך מעוגנת באיזה נוהל..). המחשב שלי בכל אופן ישן ומועד לקריסות, אני לא לוקח סיכונים מיותרים. יחסיות האמת 17:36, 6 בפברואר 2007 (IST)

יש דברים שהם מעבר לכללים ונוהגים שעושים כדי להקל על העבודה של שאר המשתמשים והמפעילים. אם אתה לא רוצה לקחת סיכון ויש לך מחשב בעייתי אני ממליץ להשתמש בוורד או כתבן, כדי לדאוג שזה לא ימחק. מעט שינויים שמתבצעים על כ-20 עריכות שונות בהחלט יוצר חוסר נוחות בעבודה למשתמשים אחרים שרוצים להשוות גרסאות, במיוחד כאשר זה יוצר חריגה כבר מעבר לכמות עגולה של עריכות (כי אז צריך גם להתחיל לעבור עמודים או להגדיל את המכסה). אני לא מתחיל לנהל על כך דיון, אני רק מבקש שתיקח לתשומת ליבך את העניין ותנסה לעבוד עם תצוגה מקדימה או עם כתבן חיצוני, כדי לא ליצור חוסר נוחות לכל שאר המשתמשים שגם עורכים את הערכים הללו לאחר מכן או עוקבים אחריהם. אל תשכח גם שאתה לא העורך היחיד כאן, ואם כל אחד היה עושה 20 עריכות לכל כמה שינויים, המצב שלנו היה גרוע מאד. בברכה, אסף 17:41, 6 בפברואר 2007 (IST).

עוד לא התקרבתי בכלל ל-50 העריכות בעמוד הראשון של ההיסטוריה, וגם אם יגיע הרגע הזה הרי שבהקשה נוספת ניתן להרחיב את המבט ל-100, 250 או 500, ובהקשה נוספת להשוות בין כל 2 גירסאות שם, באמת לא טרחה גדולה. בכל אופן, באותה המידה יכולתי לפתוח את הדף בארגז החול שלי ואח"כ להעבירו (כפי שעשיתי עם מטא-אתיקה), התוצאה בפועל בהיסטוריה הייתה אותה התוצאה ואני לא חושב שאתה חייב להתערב בה, למרות שזו זכותך, וכך עשית. ממילא הערך די מצומצם כרגע ולא מדובר בעשרות פסקאות שיקשה עליך להתמצא בהן. יחסיות האמת 18:20, 6 בפברואר 2007 (IST)

כפי שכתבתי, אני לא מתחיל לנהל איתך דיון על זה, כי כבר הצלחת להוכיח לי שלא מפריע לך מה העריכות שלך גורמים לאנשים אחרים (כמו למשל דרך תקצירי עריכה מעטים, כך שעורכים אחרים יתבלבלו). אם תעבוד בארגז חול ותעשה "קופי-פייסט" זה עדיף וזה יגרור רק שינוי אחד ולא 20. כמו כן, לא אמרתי שאתה עושה 50 עריכות, אלא מספיק שאתה עושה את העריכה ה-40 עד ה-50 ואז מה-50 עד ה-60, זה יתחיל ליצור בעיות, כאשר הסיכוי לכך הרבה יותר גדול כשאתה מבצע עשרות עריכות קטנות. מעבר לכך, למזלה של ויקיפדיה, רוב העורכים מתחשבים בשאר העורכים האחרים ומשתמשים ב"הראה תצוגה מקדימה" או בכתבן חיצוני, כך שגם אם אתה תחרוג מהנוהג, בגלל שכפי שהוכחת לא ממש מפריע לך מה אתה גורם לאחרים, עוד זה יהיה בגדר הסביר יחסית לערכים.

בכל מקרה, כפי שציינתי בהתחלה, ההערה שלי פחות משמעותית עבור ערכים חדשים, ויותר עבור ערכים אחרים, וכתבתי לך את זה כדי שתכיר את הנוהג ותוכל להתחשב בויקיפדים אחרים. אני רק רציתי לעורר אצלך מודעות לעניין ושתכיר בכך - כיצד תפעל - זו כבר החלטה שלך. אין עוד צורך להמשיך בדיון, ואני גם לא אחזור לכאן בהמשך. בברכה, אסף 18:33, 6 בפברואר 2007 (IST).

אני מעדיף שלא להגיב. יחסיות האמת 18:49, 6 בפברואר 2007 (IST)

[עריכה] דניאל פרידמן

מתי אתה מתכוון לסיים את העבודה על הערך? אסף 19:20, 6 בפברואר 2007 (IST)

בניגוד לערכים אחרים שאני עובד עליהם המקורות האינטרנטיים לגביו מוגבלים יחסית, כך שנראה לי שכבר בימים הקרובים. אתה כמובן מוזמן להעיר הערות בדף השיחה שלו. יחסיות האמת 19:24, 6 בפברואר 2007 (IST)

מה בימים הקרובים? אי אפשר לקחת את הערך הכי "חם" ולשים עליו "תבנית עבודה". הערך צריך להיות בחדשות בעמוד הראשי מחר בבוקר ואנשים עכשיו מחפשים עליו מידע באינטרנט, כאשר אנחנו אמורים להיות המקור העיקרי. תתאר לך הייתי שם בתבנית "בעבודה" על הערך של הבחירות 3 ימים לפני כן...

בקיצור, אנא הסר את תבנית העבודה. זה לא ימנע ממך כמובן לבצע עריכות נוספות, אך ראוי שהערך יהיה כרגע ללא התבנית ותתן לאנשים שיש להם מה להוסיף או לשנות בערך - כאשר כרגע אלפי אנשים מחפשים עליו מידע באינטרנט. אסף 19:27, 6 בפברואר 2007 (IST).

אני מבקש שתפסיק להטריד אותי בדף השיחה שלי, אם יש לך הערות כלשהן בנוגע לערך כתוב אותן בדף שיחתו. יחסיות האמת 19:31, 6 בפברואר 2007 (IST)

בקיצור, לנוכח סירובך, אני מסיר את התבנית בעצמי. בברכה, אסף 19:32, 6 בפברואר 2007 (IST).

אל תצחיק אותי. אם יש לך תלונות, אתה מוזמן לפנות למפעילים. אסף 19:46, 6 בפברואר 2007 (IST).

זאת הפעם האחרונה שאני מבקש ממך להפסיק להטריד אותי. יחסיות האמת 19:47, 6 בפברואר 2007 (IST)

אם אתה אומר במפורש שיקח לך זמן לסיים את העבודה על הערך, ובהתחשב בכך שמדובר בנושא אקטואלי, הסר את תבנית העבודה בבקשה. ‏pacman • שיחה 19:49, 6 בפברואר 2007 (IST)

הי פקמן. לנוכח סרובו, הסרתי אותה בעצמי - לא יתכן שבאמצעות כוחנות של שימוש בתבניות, תהייה פגיעה בערך. אסף 19:50, 6 בפברואר 2007 (IST).

לא ייתכן שתסיר באלימות תבנית בעבודה, ועל כך הוזהרת. יחסיות האמת 19:54, 6 בפברואר 2007 (IST)

האלימות כאן היא מצידך. הבהרתי לך את המצב, ואת הבעייתיות בהשתלטות על הערך לכמה בימים במצב כזה של ערך אקטואלי ו"חם", כמו גם הפגיעה שיש באמצעות התבנית כאשר הערך יהיה בחדשות, וביקשתי ממך בשיא הנחמדות שתסיר את התבנית. אתה בחרת לצעוק עלי ולהמשיך בשימוש אבסורדי בתבנית, אז הסרתי את אותה בעצמי. אסף 19:58, 6 בפברואר 2007 (IST).

קיבלת אזהרה, קיבלת גם ים של הסברים בשיחת תבנית:בעבודה, יותר מזה אין לי מה להוסיף. יחסיות האמת 19:59, 6 בפברואר 2007 (IST)

אם אתה קורא למה שכתבת בדף השיחה שלי אזהרה (שכמובן נמחק מיידית), הצחקת אותי. ראוי שזה יכנס לויקיפדיה:הומור. אסף 20:00, 6 בפברואר 2007 (IST).

זכותך למחוק אזהרות מדף שיחתך, למרות שזה לא מקובל, אך הן נותרות שרירות וקיימות. יחסיות האמת 20:01, 6 בפברואר 2007 (IST)

יחסיות, כבר ביקשו ממך מספר פעמים בעבר לא להכנס לריבים מיותרים. אני מבקש שלא תחלק לאסף אזהרות מיותרות. ‏pacman • שיחה 20:15, 6 בפברואר 2007 (IST)

האזהרה לא מיותרת, אתה מוזמן לקרוא את שיחת תבנית:בעבודה. יחסיות האמת 20:16, 6 בפברואר 2007 (IST)

באם יותר לי להציע לכולם להרגע, הרי פשרה: יחסיות האמת, מדבריך התפרש כאילו אין בכוונתך לתרום לערך במהלך הימים הקרובים, על כן אני מציע שתסכים להסרת התבנית עד אשר יהיו ברשותך אותם מקורות בהם אתה חפץ (והרשה לי לשבח אותך על ההתעקשות על מקורות לא מקוונים). הרי אנו מעוניינים ליצור אנציקלופדיה מועילה, חופשית וזמינה לכל והדרך הטובה ביותר לעשות זאת היא בעזרת שיתוף הפעולה והדדיות. אם המטרה הסופית היא שהערך יהיה ערך טוב - אין זה משנה מי ימלא את הפרטים. אני מציע שתאפשר למשתמשים אחרים להוסיף את המידע שלדעתם ראוי להוסיף לערך וגם אתה תוסיף את שלך בבוא הזמן שיהיה זה אפשרי. מטרת התבנית היא לא לטעון בעלות על ערכים (שהרי אין כדבר הזה בויקי) אלא פשוט לשפר את יחסי העבודה, כך שלא נדרוס זה את זה הן בטווח הקצר והן בארוך. במקרה זה ייטב לכולם אם תסכים לעבוד בצוותא. זהר דרוקמן - אהמ 21:01, 6 בפברואר 2007 (IST)

ממש לא, לא הייתה שום אפשרות להבין מדברי וממעשי שאין בכוונתי לעבוד על הערך בימים הקרובים ושבכוונתי סתם להחזיק את הערך מוקפא תחת התבנית. את המשך הדיון אני מעדיף לנהל בדף שיחה:דניאל פרידמן. יחסיות האמת 21:12, 6 בפברואר 2007 (IST)

[עריכה] הדיון בפרלמנט

כיוון שאתה מנסה להתחיל הצבעה בפרלמנט, וכיוון שאני זה שפתחתי את הדיון, רציתי לומר לך שאני מוותר על ההצבעה, ואני לא מתכוון להמשיך את הדיון. הדיון הגיע למבוי סתום ואין טעם להמשיך אותו. השתכנעתי גם ששינוי הנהלים לא יביא לשינוי במצב. אתה יכול להציע הצבעה, אבל מבחינתי עדיף שלא תעשה זאת. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 00:07, 7 בפברואר 2007 (IST)

[עריכה] אזהרה

בערך דניאל פרידמן נכנסת למלחמת שחזורים, למרות שהיית בעמדת מיעוט מול ויקיפדים אחדים שהתנגדו לדעתך. כך היה גם בעריכותיך בערך סחר בבני אדם. אל תיכנס למלחמות כאלה: קיים דיון בדף השיחה, ולמד לכבד את עמדת הרוב. אם תיכנס פעם אחת נוספת למלחמת שחזורים, תיחסם. דוד שי 07:30, 7 בפברואר 2007 (IST)

[עריכה] חזור בך

בשיחה:דניאל פרידמן#מאמריו אתה כותב: "ה'מישהו' הזה הוא כמובן אני כפי שאתה יודע היטב". אני רואה בדברים אלה האשמה חסרת שחר שלי כאילו אני מתנכל לך. אני מצפה להתנצלותך שם. דוד שי 20:36, 9 בפברואר 2007 (IST)

??? אני דווקא מבין את זה כך: "ידוע שה'מישהו' הנ"ל הוא יחסיות-האמת, שכן הוא זה שעבד על הערך". לא האשמה, לא התנכלות ולא נעליים. מר דוד שי, במחילה ממך. מארק ברלין 20:41, 9 בפברואר 2007 (IST)

ההאשמה היחידה היא בכך שבחרת שלא לציין את שמי למרות שידעת אותו, וזה בדיוק מה שכתבתי. אם טעיתי, ולא השווית את שתי הגירסאות האחרונות לפני שמחקת, אז אני חוזר בי. אם הנוסח הזה מקובל עליך, אוסיף אותו לשם. יחסיות האמת 20:52, 9 בפברואר 2007 (IST)

אכן, לא טרחתי לברר מי כתב סעיף זה, משום שזה לא עניין אותי. דוד שי 20:54, 9 בפברואר 2007 (IST)

[עריכה] קרטיין דה טרואה בערך ספר העלילות

כזכור, תעתקתי את שמו "כרטיאן דה טרואה". תיקנת את שמו לקרטיין וגו'. הסיבה שבחרתי בכתיב "כרטיאן" (או "כרטיין", כפי שהוא כבר מופיע אצלנו בוויקי, בערך עצמו) היא הנוהג העברי לכתיבת השם [ישו] כריסטוס או [האנס] כריסטיאן [אנדרסן] ב-כ' (ולא קריסטיאן או קריסטוס). מסיבה זו הכתיב "קרטיין" קצת צורם לי, כי אני נוטה לקרוא אותו (בלי קשר לנצרות או לישו, כי אין שם כ') בתור Kartien. כאשר רואים את הצורה כרטיין/כרטיאן, זה מזכיר את משמעותו המקורית של השם, הקשור לישו ולנצרות.

Having said that, הבחירה היא בידיך. אם תעדיף בכל זאת "קרטיין", שיהיה :) אלדד • שיחה 13:28, 12 בפברואר 2007 (IST)

הסיבה שהעדפתי 'קרטיין' על-פני 'כרטיין' היא שהראשון כבר מופיע בציטוט במארי דה פרנס וציטוטים אנחנו לא יכולים לשנות (מה גם שנאמן עלי שיקול דעתו של אריה סתיו), ולכן, עדיף לשמור בערכים סמוכים אלה על אחידות. אבל זה באמת לא נורא משנה. יחסיות האמת 13:35, 12 בפברואר 2007 (IST)

תודה על ההסבר. אלדד • שיחה 13:39, 12 בפברואר 2007 (IST)

האם הייתה סיבה שבחרת בכתיב "רומנס" במקום "רומנסה"? לא היה לי ברור - אז לא נגעתי. אלדד • שיחה 13:42, 12 בפברואר 2007 (IST)

2 - בשל הנוחות הלשונית במשפט, וגם משום שזה המונח שמופיע במאמר של סתיו. האמת היא שאני מתלבט בעניין, יש כל מיני מונחים דומים כמו אפוס. יחסיות האמת 13:46, 12 בפברואר 2007 (IST)

[עריכה] מה אתה חושב בנושא?

ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:נזקי העישון בברכה, Cheshire Cat 22:34, 13 בפברואר 2007 (IST)

תודה רבה על הפנייה. יחסיות האמת 22:38, 13 בפברואר 2007 (IST)

[עריכה] טריסטן ואיזולדה

כבר עמדתי לשבח אותך על שסוף סוף מתחיל להתהוות אצלנו הערך שהיה חסר עד עתה, ועכשיו גיליתי ש"למען הסר ספק", אינך כותב הערך המקורי :) בכל מקרה, מחזק את ידיך - לך בכוחך זה, וגו'...:) אלדד • שיחה 17:11, 16 בפברואר 2007 (IST)

אתה האחרון שצריך להיות מופתע מכך שאני מתרגם את הערכים האלה מאנגלית.. בכל אופן, לעת עתה אסתפק בתרגום החלקי הנוכחי, הערך באנגלית (עדיין) ארוך מדי בשבילי, אני מקווה שאשלים את התרגום בעתיד הקרוב, וכרגיל, אתה יותר ממוזמן לעבור עליו. יחסיות האמת - ערך לא אוכל ולא שותה. 17:20, 16 בפברואר 2007 (IST)

[עריכה] חתימתך החדשה

שלום יחסיות האמת,
חתימתך החדשה בעייתית מעט ואף צורמת, ולפיכך עלולה לעורר מהומות. המתח קיים ממילא, ולכן אבקשך להחזיר את חתימתך לצורתה המקורית, כך שלא תכלול ביטויים מוחצנים מני אלה. בתודה ובברכה, ירון • שיחה 17:28, 16 בפברואר 2007 (IST)

ה'בקשה' הזו היא בקשה אישית שלך, או ששותפים לה מפעילים נוספים? יחסיות האמת - ערך לא אוכל ולא שותה. 17:35, 16 בפברואר 2007 (IST)

מה דעתך על "הקץ לבלבול, ודי לתרגיל - כולם פה אחד - יחסיות לבירוקרט!"? יחסיות האמת - ערך לא אוכל ולא שותה. 17:36, 16 בפברואר 2007 (IST)

דנו כבר באריכות בתוספות לחתימות, והדעה והמגמה השלטת הייתה שהן צריכות להיות מינימליות, מוגבלות לשם, ללא תוספות, כדי לא לעורר מחלוקת ולא להעיר דובים ישנים... אלדד • שיחה 17:38, 16 בפברואר 2007 (IST)

אפשר איזה קישור לדיון שכזה, במטותא ממך? הקץ לבלבול, ודי לתרגיל - כולם פה אחד - יחסיות לבירוקרט! 17:41, 16 בפברואר 2007 (IST)

אני לא חושב שזו מדיניות כתובה ומחייבת; אבל היופי בנימוס ובציוויליות הוא שעושים דברים כדי להתחשב באחרים גם בהתנדבות ולא רק כשחובה. אביעד המקורי 17:45, 16 בפברואר 2007 (IST)

מצאתי גם את "זה הזמן ל.." של קרני ו-Primum non nocere של יוסי הראשון, מלבד החתימה המפורסמת של אלמוג, כמובן. הקץ לבלבול, ודי לתרגיל - כולם פה אחד - יחסיות לבירוקרט! 18:02, 16 בפברואר 2007 (IST)

דבר ראשון, החתימה הנוכחית שלך היא פלגיאט, ודבר שני, אולי תפסיק לעשות דווקא בלי סיבה ותתחיל לכבד את האנשים שמבקשים ממך להחזיר את החתימה למצב הקודם מפני שהחתימה הנוכחית שלך מפריעה להם? צהוב עולה 18:05, 16 בפברואר 2007 (IST)

לא הבנתי כיצד דבריך מהווים תגובה לדבריו של אביעד. ירון • שיחה 18:07, 16 בפברואר 2007 (IST)

טוב, אתם מבלבלים אותי עכשיו לגמרי, אז אני אתייעץ עם מפעיל נוסף. הקץ לבלבול, ודי לתרגיל - כולם פה אחד - יחסיות לבירוקרט! 18:11, 16 בפברואר 2007 (IST)

יחסיות, חמישה ויקיפדים מבקשים ממך להחזיר את החתימה למצב הקודם, למה אתה ממשיך להתלוצץ ולשים פס על הבקשות? תמשיך כך - תחסם. ‏סקרלט • שיחה 18:20, 16 בפברואר 2007 (IST)

לא צריך להגזים, חתימה שכזו היא לא עילה לחסימה, אבל אכן יוטב לך, יחסיות האמת, אם תועיל לשנות את החתימה. פנו אליך בדברי נועם ואתה הגבת בציניות שלא מעידה עליך רבות. כרגע ההתעקשות שלך היא בעיקר חרחור ריב. זה סך הכל חתימה, אנא שנה. זהר דרוקמן - אהמ 18:27, 16 בפברואר 2007 (IST)

עד כמה שהצלחתי להבין מאביעד וירון, מדובר בבקשה למחווה של "נימוס וציוויליות" שאינה בגדר חובה. לבקשה כזו, כמובן, זכותי המלאה לסרב. יחסיות האמת 18:32, 16 בפברואר 2007 (IST)

אם יורשה לי בנימה מעט אישית יותר - אתה יוצר דימוי שלילי בנוגע אליך, שלא נראה לי שאתה רואה בזה דבר חיובי. הבקשה הייתה מנומסת ומנומקת, ואין אני מוצא סיבה לשמה סירוב לבקשה יהיה מוצדק. זהר הבהיר את העניין בפשטות - זוהי רק חתימה. בכל מקרה, תודה. ירון • שיחה 18:36, 16 בפברואר 2007 (IST)

אין לך על מה להודות לי, לא נעתרתי לבקשתך מרצוני החופשי (במובן הרחב של הביטוי). יחסיות האמת 18:41, 16 בפברואר 2007 (IST)

[עריכה] פתיחת ההצבעה במזנון

אני מוחה על הצעד החד צדדי שביצעת. ביקשתי להמתין עוד במספר מקומות ואני משוכנע שהיית מודע לכך. לא דובר על חודשים, עוד כמה ימים. למה הלכת ופתחת את ההצבעה? קומולוס • שיחה 22:37, 16 בפברואר 2007 (IST)

אני לא בטוח שידעתי. ידעתי שמישהו (נדב נדמה לי) מכין הצעה שונה, נכון, בכיוון הכללי שלי. אבל ההצעה הגורפת שלי שונה, וזכותי להעלותה כמו כל אחד אחר. בכל אופן, אפשר להעלות כמה הצעות להצבעה במקביל, אין שום בעיה, לדעתי, שתעלה גם את שלך (ובמקרה הגרוע ביותר, נצטרך לחכות חודשיים, למרות שלדעתי זה לא המצב).

כפי שכבר צויין, מדובר בהצעת שינוי מדיניות ספציפית וחוק החודשיים יחול אך ורק עליה ולא על שום הצעה אחרת באותו הנושא, להבנתי. יחסיות האמת 22:42, 16 בפברואר 2007 (IST)

ההצבעה הזו מטעה ובעייתית. אתה פתחת הצבעת שינוי מדיניות שתומכת במדיניות הקיימת. זה אבסורד. קרני • שיחה • זה הזמן ל... 03:06, 17 בפברואר 2007 (IST)

יכול להיות שיכולתי לכתוב שדרוש רוב של 50% אך זה נתון לוויכוח, בכל מקרה כמו שהדברים נראים כעת זה כלל לא משנה, אבל מי יודע, הרוב עוד לא אמר את דברו. יחסיות האמת 11:42, 17 בפברואר 2007 (IST)

ביטלנו את ההצבעה. עשה לנו טובה, הנח לנושא, יש מספיק אנשים שמטפלים בו. קומולוס • שיחה 14:06, 17 בפברואר 2007 (IST)

[עריכה] מחיקת הודעות ספציפיות מדיונים

אמנם זה דף השיחה שלך, ואמנם אין לי התנגדות עקרונית למחיקת דיונים ללא ארכוב, אבל מחיקת הודעה ספציפית מדיונים היא פעולה חצופה מאוד ונוגדת את רוח חופש הביטוי שאתה כל כך אוהב להגן עליה, זאת בנוסף לסיכון שתוציא הודעות אחרות מהקשרן, מה שבטוח אסור. למה אתה עושה דברים דווקא? אני באמת לא מבין, אסף לא קילל אותך או אמר משהו שבל ייאמר. מדוע אתה כל הזמן מוצא עוד ועוד סיבות לכך שאנשים יסלדו ממך? צהוב עולה 15:47, 17 בפברואר 2007 (IST)

יחסיות האמת, רבים בקהילה נוהגים בך בעדינות ובאורך רוח שאינו מגיע לך. אתה מתנהג באופן גס רוח ופרובוקטיבי וגודש אט-אט את הסיאה, עד אשר זו תגלוש ותטביע את כולנו. ההתנהגות שלך היא מתחת לכל ביקורת ובעיני מחפירה. לא אכפת לי אם אתה כן בובת קש, לא בובת קש - אתה מתנהג כמו טרול. חדלתי מלבקש ממך דברים, שכן התרשמתי שאתה אוהב שעושים זאת כדי שתוכל לסרב. אז במקום זאת אדרוש ממך דבר, והתרשמותי היא שגם את זה אתה אוהב כדי שכן כך תוכל לזעוק בקולי קולות - חדל עם ההתנהגות המבישה הזאת. אם אינך מוצא עצמך בר יכולת לעשות זאת - התרחק נא מלשוניות השיחה. אם אינך יכול לעשות אף זאת - התרחק נא מויקיפדיה. קצרה סבלנותם של רבים מדי אליך. במקום להגיד ש"הם" לא בסדר - עצור וחשוב מה לא בסדר אצלך. קח זמן מה לחשבון נפש, חזור אלינו כשתהיה מוכן לנהוג באורח תרבותי יותר. זהר דרוקמן - אהמ 17:13, 17 בפברואר 2007 (IST)

עיקר עיסוקי בשבוע האחרון היה בכתיבה אינטנסיבית של ערכים. אתה רוצה שאחדול מכך? יחסיות האמת 17:22, 17 בפברואר 2007 (IST)

ועתה אהיה עוקצני - אני מבין שבעיסוקך הרב, הכולל כתיבת התבטאויות מבישות והתנהגות מעליבה, אינך כולל באמת קריאת מה שאחרים כותבים. במקום זה נראה שאתה מעדיף לקשקש איזושהי שטות (ואין לי דרך אחרת לתאר את העלבון שבמשפט שכתבת בתגובה לדברי) לא קשורה כדי להדגיש עמדתך. האמת שלך, כמשתמע משמך, היא אכן יחסית - אני כותב פיסקה ובה אני טורח להסביר לך את רצוני; אתה מתעלם וכותב מה שבא לך כדי להציג את הדברים כאילו ביקשתי ממך דבר שלא ביקשתי - להראות כאילו פנייתי הייתה טיפשית או קטנונית. ובכן, אדוני הנכבד (ושוב עוקצנות, כן), פנייה זו לא הייתה קטנונית. היא לא הייתה טיפשית. אתה נדרש להפסיק להתנהג באופן המחפיר הזה, המלווה אותך מאז שהתחלת להשתתף בדיונים השונים בויקיפדיה. חוצפתך איננה יודעת גבולות, אך בעיני רבים היא עברה אותם. מכיוון שנראה שאכן אינך מוצא עצמך בר יכולת להפסיק עם ההתנהגות - עבור לשלב השני בדרישתי והתרחק מלשונית השיחה, עד אשר תמצא בך את הכוח לעשות כן. זהר דרוקמן - אהמ 20:08, 17 בפברואר 2007 (IST)

[עריכה] אתה מנסה להביא בכוח לחסימתך?

כי אם כן, אתה ממש בכיוון. לא נהוג פה לחסום אנשים שיוצרים מהומות חסרות תועלת אלא אם כן הם ממש מתאמצים להביא לכך. לצערי אין דרך אחרת לפרש את ההתנהגות שלך היום והמשך בכיוון הזה יביא לחסימתך בימים הקרובים. אני גם מעניק לך פטור ממתן תגובה על הודעה זו. טרול רפאים 23:57, 17 בפברואר 2007 (IST)

אני לא זכאי לכך שינהגו בי בהתאם לויקיפדיה:כללי התנהגות בין חברי הקהילה? יחסיות האמת 23:59, 17 בפברואר 2007 (IST)

[עריכה] שיחה:כוח 17

הגבתי שם באיחור. DGtal 10:43, 18 בפברואר 2007 (IST)

תודה, אגיב במועד מאוחר יותר. יחסיות האמת 13:01, 18 בפברואר 2007 (IST)

[עריכה] Nauns

ראה תגובתי בדף השיחה שלי. אלדד • שיחה 21:43, 18 בפברואר 2007 (IST)

[עריכה] שתי הערות

1. אני רואה שלקחת על עצמך לכתוב ערכים על כל עלילותיה של מארי דה פראנס - במקרה זה כדאי לשקול פתיחת קטגוריה בשם "מארי דה פראנס" שתכיל את כל הערכים עליה ועל יצירותיה.
2. למה שלא תכחיל את הערך "נתיב"? אביעד המקורי 00:36, 19 בפברואר 2007 (IST)

אביעד, מעניין שגם אתה קורא לה "מארי דה פראנס" (ולא רק אני). יחסיות בחר בכתיב הנוכחי ("פרנס") עקב הכתיב הקיים בתרגומיו של אריה סתיו. אני הצעתי לכתוב ב-א'. מה דעתך בעניין? (כמובן, גם הקטגוריה הנזכרת אמורה להיכתב "מארי דה פראנס"). לדעתי, זהו כתיב ברור יותר לקורא המצוי, ובעיקר לקורא המזדמן. אלדד • שיחה 00:42, 19 בפברואר 2007 (IST)

1. (לאחר התנגשות עריכה) לא ממש, למעשה כרגע אין בכוונתי לחרוג מתרגום 5 העלילות שקיימות בוויקי האנגלי. ודאי שאני יכול להתחיל לקרוא את כל הגרסאות (ויש גם לא מעט חומר אקדמי בגוגל בנושא) אבל לפחות בתקופה הקרובה אני מתכוון לעסוק בעיקר בתרגום.
2. בהמשך לכך, יש לי בראש רשימה ארוכה של ערכים מקוריים לכתיבה, אבל, שוב, כרגע אני לא משוכנע ביכולתי לכתוב ערכים, אתה יכול להעיף מבט בערך היחידי שכולו שלי שכתבתי עד היום - הקרן החדשה לישראל. אני מעדיף לצבור עוד נסיון בתרגום ועריכה (עצמית) בטרם אתחיל לכתוב ערכים מאפס. וכן, מתישהו אני מניח שגם תורו של נתיב (כתב עת) יגיע, בדגש על המדור הספרותי המשובח שלו, בעריכת דרור אידר (ומשה שמיר ז"ל לפניו).

אלדד, כיוצא מדברי, לא נראה לי ש-5 עלילות מצדיקות קטגוריה, לפחות בטווח הנראה לעין. יחסיות האמת 00:45, 19 בפברואר 2007 (IST)

חמש עלילות פלוס הערך מארי דה פראנס עצמו יכולות להצדיק קטגוריה (יש כאן קטגוריות קטנות יותר), אבל זה כמובן נתון לשיקולך. אביעד המקורי 00:50, 19 בפברואר 2007 (IST)

והערך על הקרן נראה בסדר גמור - לא נראה לי שתהיה לך בעיה. אביעד המקורי 00:51, 19 בפברואר 2007 (IST)

אכן, יש כאן בהחלט הצדקה לקטגוריה חדשה, מה גם שיש כאן לא מעט חומר מכל הערכים שתורגמו כבר בנושא על ידי יחסיות. אלדד • שיחה 00:53, 19 בפברואר 2007 (IST)

טוב, אני מתקשה לסרב. אבל בכל זאת, אני מעדיף להמתין לפחות עד שאסיים לתרגם עוד מספר ערכים בנושא (מה שלא אמור לארוך יותר מיומיים שלושה, אני מקווה). אגב, הבעיה עם הקרן היא שהוא ערך בעל פוטנציאל למחלוקות פוליטיות והשחתות (כבר ספגנו אחת כזו), ולכן בפועל, גם אם לא רשמית, הרף הדרוש לערכים כאלה הוא הרבה יותר גבוה מערכים אחרים בנושאים איזוטריים (כמו סיפורי-זימה מימי הביניים..). יחסיות האמת 00:58, 19 בפברואר 2007 (IST)

[עריכה] מתילדה בתאם-אדוורדס

שלום, יחסיות :)
אני מניחה שאת ספריה של מתילדה בתאם-אדוורדס לא תרגמו לעברית, אם אכן כך, אין טעם לתרגם את שמותיהם לעברית - או שתציגם כפי שיצאו לאור או שתמנע מלהציגם כלל. כך גם לגבי הספרים אודותיה ברשימת "לקריאה נוספת" - אם יצאו לאור בעברית יש לציין את ההוצאה לאור הישראלית ושנת ההוצאה בהתאם, אם לא יצאו לאור בעברית יש טעם בפרטים ביבליוגרפים רק אם הם מפנים לספר שאכן קיים (כלומר - פרטי הביבליוגרפיה האנגלית).
ובעניין אחר - אנא אל תשמור גירסה כל דקה, זה מקשה מאוד על ניטור השינויים. אתה יכול לערוך בארגז חול פרטי או להשתמש בתצוגה מקדימה. תודה מראש, גברת תרד • שיחה 13:42, 20 בפברואר 2007 (IST)

אה, ואת המשפט הזה: "לעת מותה זכתה לכבוד שבקיצבה חודשית של עובדי-ציבור מאת הממשלה הבריטית" - לא הבנתי. מה זה "לעת מותה"? (לקראת מותה? בעת מותה?) בכל מקרה נשמע מוזר ודורש שכתוב. תודה שוב, גברת תרד • שיחה 13:46, 20 בפברואר 2007 (IST)

כן, הסתבכתי קצת עם הערך הזה כי אחרי שתרגמתי אותו גיליתי שחלק מהמקור מועתק והייתי צריך להתחיל לשכתב ולשנות, מה שאני לא רגיל לעשות. בכל אופן, אאז"נ, עשיתי רק איזה 3-4 עריכות בערך מחוץ לארגז החול, כנראה שלא שמת לב. יחסיות האמת 14:30, 20 בפברואר 2007 (IST)

תודה על התיחסותך ותיקוניך. לגבי מספר העריכות - ראה דף הגרסאות הקודמות של הערך, יש כמה עשרות גירסאות מאתמול בלילה. בברכה, גברת תרד • שיחה 14:46, 20 בפברואר 2007 (IST)

אופס, נפל לי האסימון: אתה עושה העברה מארגז החול! לכן כל עשרות הגרסאות עוברות לערך. במקרים כאלו (כשאני מסיימת לערוך בארגז החול) אני עושה קופי-פייסט בפעם אחת לדף של הערך, וכך לא גוררת את היסטוריית הגירסאות. בברכה, גברת תרד • שיחה 14:50, 20 בפברואר 2007 (IST)

אבל תסכימי איתי שבמקרה שכזה הגירסאות הקודמות לא מזיקות, הן רק תורמות עוד מידע על דרך בניית הערך (לעתים גם מידע מביך, אבל זה כבר עניין אחר). יחסיות האמת 14:55, 20 בפברואר 2007 (IST)

כן, אבל ככה הוא לא מופיע ברשימת הערכים החדשים, ואתה מפספס עיניים בוחנות פוטנציאליות. דניאל צבי 14:59, 20 בפברואר 2007 (IST)

חידשת לי, תמיד התעניינתי ברשימה שכזו, תודה. אגב, ברור ממנה שהרבה ערכים חדשים לא מופיעים בה, כי יש לנו הרבה יותר מ-100 ערכים חדשים ביומיים, בערך פי שניים לפי הסטט'. יחסיות האמת 15:06, 20 בפברואר 2007 (IST)

הסתכל שנית - ברגע זה יש שם 1493 ערכים. דניאל צבי 15:12, 20 בפברואר 2007 (IST)

בחודש. יחסיות האמת 15:16, 20 בפברואר 2007 (IST)

מדף רשימת הערכים החדשים נעלמים מיידית ערכים שנמחקו, לפי יומן המחיקות נמחקו ביומיים האלו מעל 300 ערכים (כולל תמונות), לאו דווקא חדשים כמובן. לגבי דף הסטטיסטיקות אין לי מושג איך הוא מחושב, אולי הוא כולל כל מה שהועלה גם אם נמחק...
ולגבי העריכות הקודמות - אם הן רבות מאוד בזמן קצר הן מקשות על רפרוף מהיר בדף הגרסאות הקודמות. בברכה, גברת תרד • שיחה 16:05, 21 בפברואר 2007 (IST)

[עריכה] שמות היצירות בתרגום עברי

ערב טוב :)
גב' תרד כבר העירה בעניין העובדה שאתה מתרגם את המקורות לעברית - אף על פי שאין להם גרסה עברית. עצם התרגום לעברית של שמות המקורות, שמות המחברים וההוצאות, מקשה על הקורא לחפש את הספר המקורי בשפת המקור. מצד שני, נראה לי שאין בעיה עם זה אם כל המקורות הללו מופיעים גם בערך באנגלית, נגיד - ואז אפשר לעבור לוויקי באנגלית, בצרפתית או בכל שפה אחרת, ולראות את המקורות בשפה המקורית. האם גם אתה רואה זאת כך, כלומר, הקורא צריך לחפש את המקורות בערכי ויקי בשפות אחרות? אלדד • שיחה 21:56, 22 בפברואר 2007 (IST)

ובכן, תראה, בבחירה בין העדר המקורות בכלל בערך המתורגם להבאתם בשפת המקור, אני מעדיף את האפשרות האחרונה. תודה על ההצעות לשיפור, בכל אופן. יחסיות האמת 22:00, 22 בפברואר 2007 (IST)

טוב, המקובל בכתיבת ערכים בוויקי הוא להביא את היצירות בסעיף "לקריאה נוספת" בשמן המקורי, גם אם זה באנגלית, בצרפתית, בגרמנית או בכל שפה אחרת - ולא לתרגם לעברית את שמה של יצירה שלא קיימת גירסה עברית שלה. אני חייב לציין שאצלך ראיתי משהו חריג, לא מוכר במקומותינו (התרגום לעברית של שמות היצירות, ותעתוק שמם של המחברים וההוצאות לאור) - וזה היה חידוש מרענן. מצד שני, כפי שראית לעיל, תהיתי אם הוא לא מקשה על הקורא, במידה מסוימת. אלדד • שיחה 22:05, 22 בפברואר 2007 (IST)

נ"ב: ניסיתי לשנות מקודם את הכותרת שנתתי לסעיף זה, אבל בסיס הנתונים ננעל, ולא יכולתי לבצע שינויים בהודעתי (אם כי ניסיתי שלוש פעמים...). תיקנתי עכשיו את שם הסעיף (אני מקווה שהפעם אוכל לשמור את הדף). אלדד • שיחה 22:05, 22 בפברואר 2007 (IST)

תודה רבה, אם לא תספיק לעשות כן אני אשלב את תיקוניך והצעותיך במחזור הוולגטה מאוחר יותר, אחרי שאסיים את הוויקיזציה והעריכה של גווינביר, הערך הארוך ביותר שתרגמתי עד כה, בפער ניכר. יחסיות האמת 22:08, 22 בפברואר 2007 (IST)

[עריכה] משתמש:Natan21

המשתמש הוסיף את ההודעה הבאה בדף שיחתך:

== שלום יחסיות ==

אולי אפשר לבקש טובה קטנה? האם תוכלי ליצור קשר ישיר אתי בדוא"ל *** או בטלפון *** או ***.

ד"ר נתן אופיר

הכוכביות כמובן הם פרטיו, שמחקתי בשל האפשרות שינוצלו לרעה. באם תרצה לקבל אותם, תן כתובת אימייל או משהו ואשלח לך לשם. בברכה, ירון • שיחה 01:33, 23 בפברואר 2007 (IST)

ובעקבות הודעתך בדף שיחתי: אין אפשרות לשלוח לך אימייל. ירון • שיחה 01:34, 23 בפברואר 2007 (IST)

נשלח. ירון • שיחה 01:38, 23 בפברואר 2007 (IST)

[עריכה] הצתננות

נא לא ליצור הפניות שגויות. הכתיב הצתננות על אף מופעיו הרבים בגוגל, שגוי- בבניין התפעל עם פה"פ צ' יש הידמות חלקית בנחציות, כלומר הת' הופכת ל-ט'. אני מקווה שאני לא טועה, ובדיקה זריזה במילון הראתה לי שלא. עד לתגובת אלדד, ירון • שיחה 20:57, 24 בפברואר 2007 (IST)

ודאי שזו הפניה שגויה. אלדד • שיחה 21:00, 24 בפברואר 2007 (IST)

כמו כן היתקררות. שבוע טוב, ינבושד.

ברור שהצתננות היא שגיאה, אבל שגיאה נפוצה. לגבי התקררות, נדמה לי שזה כבר עניין של טעם סגנוני, לא? יחסיות האמת 21:05, 24 בפברואר 2007 (IST)

היותה של שגיאה נפוצה היא רק סיבה טובה עוד יותר לא להשאיר לה זכר בוויקיפדיה. המדיניות שלנו בנושא פשוטה: לא יוצרים הפניות מצורות שכוללות שגיאות כתיב. ‏odedee • שיחה 21:11, 24 בפברואר 2007 (IST)

היי יחסיות, כל הכבוד על ההרחבה שלך בערך. הערה קטנה: לא ברור לי מדוע אתה טורח להוסיף דברים לא ודאיים או חסרי מקור? ירון • שיחה 01:39, 25 בפברואר 2007 (IST)

אני מעדיף קודם לתרגם במדוייק את הערך ורק אחר-כך לעבור עליו. בדוגמא שהבאת, למשל, מצאתי בקלות מקורות שמאמתים את הדברים כמעט לגמרי. יחסיות האמת 02:00, 25 בפברואר 2007 (IST)

אהה אוקיי, העיקר שאתה מחפש מקורות לבסוף :-) שבוע טוב, ירון • שיחה 02:01, 25 בפברואר 2007 (IST)

[עריכה] דרבי

היי יחסיות. רק רציתי להגיד, בקשר לדברים שאמרת במזנון - במידה ודרבי לא הייתה דורשת יחס מיוחד לא הייתה בעיה. אבל אריה דורש יחס מיוחדת לתלמידים שלו ואליו. הוא רוצה שלא נמחק, שנשאיר הז"י במרחב הראשי, שנשאיר יצירות כמו זו במרחב הראשי. עבדנו מאוד מאוד קשה בזמן שהקורס הראשון היה פה, ואין לי שום כוונה לאפשר לו לחשוב שאנחנו ננהג בסבלנות יתרה כלפי הסטודנטים שלו אם הם יהיו לא מוכנים גם הפעם. בברכה, רותם - אהמ... 05:47, 25 בפברואר 2007 (IST)

[עריכה] העלבה

אני רואה בכתיבה שלך על כל הערכים "לא אוכלים לא שותים" העלבה אישית שלי, במיוחד לאחר כל הזמן שאני משקיע בהם. אם אתה לא מסוגל להתייחס לעבודתם של הוויקיפדים האחרים בכבוד, מוטב שפשוט תשתוק. טרול רפאים 22:39, 25 בפברואר 2007 (IST)

קראתי פעמיים את דבריך ולא הצלחתי להבין, למה אתה מתכוון? המקום היחיד בו אני נוהג לכתוב "ערך לא אוכל ולא שותה" הוא בהצבעות. מובן שכחלק ממשנתי הוויקיפדית, אני פועל לאור עקרון זה בכל תחומי פעילותי כאן, אבל בשום מקום אחר אני לא נוהג לכתוב זאת בקביעות, וכפי שתוכל לראות בארכיון, אולצתי למחוק חתימה שנשאה נוסח זה. אז על מה אתה מדבר? יחסיות האמת 22:42, 25 בפברואר 2007 (IST)

[עריכה] ...0.999

הופתעתי לקרוא את מה שכתבת בדף ההצבעה. אנסה לענות מראש לתבנית ה"חשיבות" שאתה מאיים להציב: לשוויון ...0.999=1 חשיבות הן מכיוון שהוא המאפיין הבולט ביותר של ה"אנומליה" שמאפיינת את הצגתם של מספרים רציונליים - קיימים מספרים רבים שיש להם שתי דרכי הצגה שונות, בניגוד לאינטואיציה. שנית, השוויון הספציפי הזה מהווה את אחד מסלעי המחלוקת בדיאלוג בין אלו שמקבלים את המתמטיקה של זמננו ואלו שדוחים אותה ומחפשים "אלטרנטיבות". ניתן ללמוד על החשיבות גם מכך ש-sci.math הקדישו לה סעיף ב-FAQ שלהם, לצד נושאים כמו המשפט האחרון של פרמה, מספרים ראשוניים וחישוב פאי. צר לי אם הנושא אינו מעניין אותך, אך הוא ללא ספק מעניין לא מעט אנשים. גדי אלכסנדרוביץ' 08:35, 26 בפברואר 2007 (IST)

באמת, הייתי מצפה שתכיר אותי מספיק טוב בשביל לדעת שהסיכוי שאי פעם אציב תבנית חשיבות על ערך.... שואף לאפס. הבעיה עם הטיעון נגד אינטואיציה היא שגם האקסיומות, למשל האינדוקציה, מתבססות על האינטואיציה. ואז עם מה אנו נשארים? עם שתי אינטואיציות מנוגדת.

מזה לכתוב ערך פסקני? אותי זה קצת הרגיז, אבל רק קצת, ולכן לא היה בכוונתי לעשות יותר מאשר ההצבעה. גם היחס כלפי שדמי קצת הרגיז אותי. אבל, אני יודע שוויקיפדיה היא המקום האחרון בעולם להתחיל לחבוט בו באקסיומות היסוד של המתמטיקה. יחסיות האמת 08:44, 26 בפברואר 2007 (IST)

אתה מצביע על בעייתיות כלשהי בערך. אני לא רוצה שאנשים שקוראים אותו יצאו עם תחושה של "פסקנות", אלא עם הבנה יותר טובה לגבי "למה השוויון נכון". תוכל לפרט את הדברים שהפריעו לך?

אגב, גם אם נקבל את הטיעון (שאינו מדויק) שגם אקסיומות המתמטיקה מבוססות על אינטואיציה, עדיין יש לשים לב להבדל: האינטואיציה לגבי האקסיומות היא אינטואיציה לגבי דבר מה בסיסי הרבה יותר. הערך מנסה להראות שאם מקבלים אינטואיציות "מתקבלות על הדעת" (למשל, ש-1/3=...0.333 ושכפל פיתוחים אינסופיים דומה לכפל פיתוחים סופיים) נובעת מזה בהכרח התוצאה הלא אינטואיטיבית לפיה 1=...0.999. אין כיוון שני לדבר הזה - אין אינטואיציות פשוטות שאם מקבלים אותן נובעת התוצאה האינטואיטיבית שהשוויון אינו נכון (למעשה, דיונים רבים עם טרחנים נתקעים כבר בנקודה שבה מנסים להבין את הגדרות היסוד שלהם, מהם נובע אי שוויון שכזה - לרוב אלו הגדרות מאוד לא אינטואיטיביות, ש"מחביאות" בתוכן מבנה מתמטי קיים שאין צורך להחיל על המקרה שבו עוסקים - למשל, גרף). גדי אלכסנדרוביץ' 09:10, 26 בפברואר 2007 (IST)

תראה, אין לי בעיה אם תכתוב ערך על משפט בולצנו-ויירשטראס, לכולם ברור על איזו מערכת אקסיומות הוא מתבסס וכיצד היא פותחה. אבל הנסיון שלך להציג משפט גבול כאיזה "שוויון אינטואיטיבי" גורם לי לאי נוחות. אין דרך ביניים, או שתוכיח את הטענה כמו שתעשה אם תתבקש לכך במבחן באוניברסיטה, או שהערך הוא בגדר "נפנופי ידיים". נהוג לומר שהוכחות כאלה מקומן בוויקיספר, אני לא אומר זאת - אבל אין דרך לייפות חשבון אינפיניטסימלי כך שיובן על-ידי כל תלמיד בחטיבת הביניים (מבלי להשקיע בכך זמן רב, אולי). יחסיות האמת 09:26, 26 בפברואר 2007 (IST)

בערך יש גם הוכחה שאתן אם אתבקש לכך במבחן (אבל לא אתבקש, כי השוויון טריוויאלי ולא מעניין מהבחינה הזו). אני לא רואה כל רע בנסיונות שכנוע נוספים, שמתבססים על תכונות שגם מי שלא בקיא באינפי מוכן לקבל. בקשר ל"אין דרך לייפות חשבון אינפיניטסימלי" - אני חושש שעכשיו אתה הוא זה שמחזיק באקסיומה אינטואיטיבית שכדאי לשבור... גדי אלכסנדרוביץ' 09:58, 26 בפברואר 2007 (IST)

התכוונתי לומר שאין קיצורי דרך. גם אם הדברים יתקבלו במבחן, הם יתבססו על ידיעה והבנה משותפת שלך והמרצה את כל רצף האקסיומות והמשפטים שקדמו להוכחה. אי אפשר לעשות זאת באנציקלופדיה (מכל מקום, זה לא נעשה עד כה), ולכן בהכרח הערך הוא בגדר "נפנופי ידיים". ואם אתה מחליט לחרוג מהחומר האקדמי ולעבור לממלכת האינטואיציה של ההמונים (למרות שכאמור, אין באמת הבדל בין השניים), אז בשם ה-NPOV אתה חיים לתת לשדמי ודומיו מקום של כבוד, ממש כשם שאתה נותן כזה לאינטואיציות פוליטיות שונות בערכים פוליטיים. יחסיות האמת 10:14, 26 בפברואר 2007 (IST)

תגיד, קראת את הערך? בפרט, קראת את ההקדמה לחלק של "נימוקים לנכונות השוויון"? גדי אלכסנדרוביץ' 10:17, 26 בפברואר 2007 (IST)

אני מצפה ממי שפונה אלי בדף השיחה לנהוג בי במינימום של נימוס. יחסיות האמת 20:39, 26 בפברואר 2007 (IST)

אני מתנצל אם נפגעת שכן לא זו הייתה המטרה. השאלה היא רצינית. מדברייך אני מבין שאו שלא קראת את הערך, או שהוא כתוב בצורה בלתי ניתנת להבנה לחלוטין, כי מדברייך עולה שאתה מתעלם מחלק ממה שכתוב בו. גדי אלכסנדרוביץ' 20:42, 26 בפברואר 2007 (IST)

בסדר, הערך כל הזמן משתנה (שזה כשלעצמו נימוק נגד המלצה). נכון שכרגע, יחד עם הקישורים, יש שם רצף לא רע של הוכחות מהאקסיומות ועד להוכחת הטענה. אבל אני עדיין חושב שככל שאתה חורג מההוכחה המתמטית היבשה אתה נכנס לממלכתם של הטרחנים, במובן של דיון במתמטיקה גבוהה בנפנופי ידיים. ואם נשאר רק עם ההוכחה המתמטית אז הערך יהיה קצר מדי, מסובך מדי ולא מתאים להמלצה. אין מה לעשות, כשם שאי אפשר לכתוב ערך מומלץ על תורת היחסות שיציג את חישוביו המלאים של איינשטיין מחד, ויפנה למכנה המשותף הנמוך ביותר של ציבור הקוראים מאידך. חייבים לבחור בין דיוק מדעי לבין נפנופי ידיים לקהל הרחב, ובשני המקרים מה שנותר אינו יכול להחשב, בעיני, לערך מומלץ. יחסיות האמת 21:00, 26 בפברואר 2007 (IST)

דווקא הסעיפים המדוברים לא עברו שינוי רציני. בכל אופן, עושה רושם שנישאר חלוקים - מהנסיון שלי עם טרחנים, הבעיה האמיתית איתם היא לא ב"הוכחות בנפנופי ידיים" (את זה עושים גם מתמטיקאים רציניים, הן בהרצאות והן במאמרים, כשלא מתחשק להם להוכיח משהו עד הסוף) אלא בכך שהם פוסלים את הנחות היסוד וההגדרות שאיתם עובדים המתמטיקאים וממציאים לעצמם סט חדש משלהם, ואותו הם עוטפים בהרבה מלל מנופנף. אלו דברים שהרבה יותר קשה להתמודד איתם מאשר הוכחה שגויה של משהו לא נכון שמשתמשת בטרמינולוגיה מקובלת, כי בה בדרך כלל לא כל כך קשה להבחין במעבר הדרוש-הצדקה שנופנף. גדי אלכסנדרוביץ' 21:17, 26 בפברואר 2007 (IST)

[עריכה] תקופת הגאונים

שלום לך ותודה על ההערות

אני לא הכי מסתדר עם הממשק אני פשוט מנצל את מה שאתם כבר עשיתם במבנה ומשתמש בו

אני מקווה שהתיקון האחרון שלי (חלוקה לשני אגפים לפי שם הישיבה והורדת הסוגרים מכל סעיף) שפרה

אבל אני לא יודע מה ואיך לעשות לגבי הצגת כל אגף תחת השם גאונים ראשי ישיבת סורא/פומבדיתא ולכן השארתי הערה בכותרת דבר שאינו הולם את הערך האם תוכל בבקשה לתקן זאת ?

תודה מראש על העזרה וההתייחסות מי-נהר 04:17, 27 בפברואר 2007 (IST)מי-נהר

אתה זריז ^_^ אין כמוך ישר-כח , לילה טוב . מי-נהר 04:20, 27 בפברואר 2007 (IST)מי-נהר

[עריכה] אגודת אפרת

מה הסיבה שמחקת את ההתייחסות להריון בנות עשרה? הרי זה חלק מרכזי מאד בביקורת על האגודה! המקרים של סיכון רפואי הם נדירים יחסית. ואני מניח שהם חלק שולי בויכוח.רעיונאי 05:18, 27 בפברואר 2007 (IST)

הגיל כשלעצמו לא רלוונטי אלא המצב הבריאותי/כלכלי/נפשי, וזה כבר דוסקס בהרחבה, הרחבת יתר. בכלל, לאור ההתבטאויות שלך כלפי הארגון אני מציע לך להניח לו במקצת, כתיבה עוינת לא מקובלת כאן. יחסיות האמת 05:24, 27 בפברואר 2007 (IST)

בדף השיחה לא הסתרתי את עמדתי המאד שלילית, בדף הערך נזהרתי מאד, וכן חשבתי שחשוב להבהיר בדוגמה על איזה סוג מקרים הביקורת. לא נריב על זה.

מעניין אותי אם אתה חשת שעריכותי בגוף הערך (לא בדף השיחה!) היו בלתי ראויות בעליל (אפשר להתווכח על הטון והניסוחים ברמת מה שמקובל, השאלה היא אם חשת שכתבתי בגוף הערך באופן קיצוני) רעיונאי 06:38, 27 בפברואר 2007 (IST)

נא השתמש בסימון (ש) או שחזור אך ורק לשחזור זבל. בשחזור דברי אדם אחר שמנסה לתקן את הערך תוכל להשאיר את השדה ריק או לרשום הסבר. יעקב 06:39, 27 בפברואר 2007 (IST)

לא הייתי אומר שכתבת דברים שלא ייכתבו, קרי, דברי-הבל וכדומה, אבל לדעתי עריכותיך היו מוטות במידת מה, וראיתי לנכון לתקן. כבר הסברתי את עניין הפרופורציה בין גוף הערך העיקרי לבין פסקת הביקורת, אצלנו לא מקובל להגיע לפרופורציות שכאלה, ואתה כל הזמן ממשיך להרחיב את פסקת הביקורת. יחסיות האמת 06:47, 27 בפברואר 2007 (IST)

אגב, רעיונאי, אודה לך אם תעביר את דברי לדף השיחה של הערך כי כרגע אני חסום. יחסיות האמת 06:49, 27 בפברואר 2007 (IST)

אני לא חושב שאני "ממשיך להרחיב את פסקת הביקורת". עשיתי שינוי אחד של הוספת חמשה מלים להבהרת הנקודה. ואם אתה ממש רוצה אפשר פשוט לשנות במקום: "כמו גם בהריונות שיש בהם סיכון רפואי." ל"כמו בהריונות של בנות עשרה", ובפרט שבמקרה של מקרי סכנת חיים מוחשית אגודת אפרת אינה מתנגדת להפלה, כך שהדוגמה אינה ממוקדת כי הויכוח הוא על סיכון רפואי חלקי, כאשר הדוגמה של הריונות בנות עשרה היא ברורה וחדה.

העתקתי את הערתך הראשונה על גוף השאלה, וכן את הקטע האחרון מכאן. רציתי להעתיק את הכל, אבל הרגשתי שלהעתיק את כל הויכוח של כאן יגרום לעירפול השאלה עצמה. הייתי מעדיף כרגע להשאיר את הדיון שם ממוקד. אם יש קטע ספציפי שאתה רוצה שאני אעתיק לשם כתוב לי (אם כי ייתכן שעוד מעט אפרוש מכאן) רעיונאי 07:18, 27 בפברואר 2007 (IST)

[עריכה] נחסמת

לאור עריכתך זו. המשך לסכסך ולחרחר מריבות - ותמצא את עצמך חסום לצמיתות. ‏odedee • שיחה 05:36, 27 בפברואר 2007 (IST)

אני מופתע, מדובר בעריכה מלפני יומיים, מאז ערכו את הדף 40 פעם ויקיפדים רבים, בהם מפעילים. לגופו של עניין, אין לי מושג מה פסול אתה רואה בעריכה הזו, להפך, אני חושב שנתתי שם יעוץ טוב לגבי התנהלות נכונה בהתאם לכללים בסכסוכי עריכה. אני מקווה שהחסימה תוסר במהרה, או שלפחות יובהר לי הפגם המדויק שבה בכדי שאדע על מה בדיוק לא לחזור. יחסיות האמת 05:40, 27 בפברואר 2007 (IST)

אכן, היא מלפני יומיים, אך ראיתי אותה כעת. אינני יודע כמה פעמים ערכו את הדף אחרים, וגם אין לי כל עניין בכך. דבריך הם הסתת ויקיפדים כנגד כלל המפעילים, ולא רק שאין בהם אמת, הם מצביעים על חוסר הבנה מוחלט - ובמקרה שלך, גם עקבי - של התנהלות ויקיפדיה. כדאי שתפסיק עם ההיתממות, ותפנים את זה שאם ניסיונותיך ליצור אווירה עכורה לא ייפסקו, ומיד, אזי כל פעילותך בוויקיפדיה תיפסק. ‏odedee • שיחה 07:21, 27 בפברואר 2007 (IST)

בדיוק להפך, אני יעצתי לאדם שלא להכנס לוויכוח עם מפעילים, מה אתה יכול לבקש ממני יותר מזה? אפשר לראות בברור משתי תגובותי העוקבות שם שהעצות שלי נועדו לשלב אותו בכללים הנוהגים כאן ולא להסית אותו ל-'מרדנות' כזו או אחרת. נכון, לא הרעפתי שבחים על המפעילים, אבל מכאן ועד לחסימה ל-3 ימים הדרך עוד ארוכה מאוד.

יכולת להסתפק באזהרה, ולא לחסום אותי בחמש וחצי לפנות בוקר, כשאין אף מפעיל נוסף בסביבה, כשאתה יודע שאני באמצע כתיבת ערך, ולהעלם. יחסיות האמת 07:25, 27 בפברואר 2007 (IST)

אם חשבת שאחכה עם החסימה לשעה שיותר נוחה לך, טעית. אני חוסם כשאני רואה את הבעיה, לא ממתין להפסקת עשר.

אינני יודע למה נועדו העצות שלך, אבל מה שכתבת אינו "הכללים הנוהגים כאן", אלא הזיות. אם אתה חושב שאני עוקב אחריך ויודע שאתה כותב ערך, הנך טועה. לו כך היה, היית נחסם כבר לפני יומיים. בכל מקרה, ראיתי ששמרת את התוכן בגרסאות הקודמות של הדף הזה ולא נגרם שום נזק.

אני תקווה שתנצל את תקופת החסימה להפנים את הבעייתיות של ההתנהגות שלך, כדי שלא תחזור עליה שוב. ‏odedee • שיחה 07:38, 27 בפברואר 2007 (IST)

נו, עכשו אתה גם מגדיל לעשות ומאשים אותי ב-'הזיות'. הדו-שיח הזה הסתיים. יחסיות האמת 07:45, 27 בפברואר 2007 (IST)

[עריכה] סיפורה של אם המנזר

בוקר טוב :) ביצעתי עריכה לא מועטה, יחסית, על האנטישמיות, ונאלצתי לדרוס את עריכתך שם (אם הייתה). אנא בדוק את השינויים שעשית (בתקווה שאינם רבים). מלבד זאת, יש שם בעיה עם המשפט על השטן וקן הצרעות. בדוק כיצד אפשר לתקן אותו. סליחה על הטרחה, אלדד • שיחה 08:32, 2 במרץ 2007 (IST)

ממש לא, עשיתי שינוי מזערי אחד של 'מרי'->'מריה'. תודה רבה לך על העריכה וההגהה, בכל אופן. יש לך הצעה כלשהי בענין קן הצרעות? יחסיות האמת 08:34, 2 במרץ 2007 (IST)

נראה לי שהתיקון שעשית ("שקן צרעותיו" וגו') מטפל בבעיה שאליה כיוונתי לעיל. אלדד • שיחה 09:37, 2 במרץ 2007 (IST)

תודה רבה לך, כרגיל. אגב, קיבלתי הערות (אמנם מנוגות) באשר למידת הפשטות והבהירות של הערך הקצר החדש שלי, ספקנות מוסרית. אודה לך מאוד אם תעבור עליו ברפרוף בהזדמנות. יחסיות האמת 09:40, 2 במרץ 2007 (IST)

אשתדל. בינתיים עבודותיי קוראות לי (עדיין לא מן האדמה, אבל בקרוב זה יהיה כך ;-)). אשתדל לעשות יותר לביתי, ובין לבין, לקפוץ ולהמשיך את פועלי כאן. אלדד • שיחה 09:42, 2 במרץ 2007 (IST)

[עריכה] זכויות יוצרים

כאשר אתה מתרגם ערך מוויקיפדיה האנגלית, אבקשך להקפיד לציין זאת בתקציר העריכה, כדי שלא לפגוע בזכויות היוצרים של הערך המקורי. דוד שי 14:38, 2 במרץ 2007 (IST)

תודה. אגב, מדוע אתה מעדיף את "השכל הישר" על פני "ההיגון הבריא"? יחסיות האמת 14:43, 2 במרץ 2007 (IST)

לדעתי זה התרגום המקובל ל-common sense. מורפיקס מציע גם "ההיגיון הפשוט", אך לטעמי הוא פחות נפוץ. בכל אופן, אין ספק שיש הבדל מהותי בין "השכל הישר" ובין היגיון. דוד שי 14:52, 2 במרץ 2007 (IST)

"אין להציב כאן גבולות ברורים, וכי יקשה מאד למצוא הגדרה רעיונית מדוייקת למושגים ההם; אך ישנו מבחן אחד שאפשר לסמוך עליו בכל עת, והוא מבחן השכל הישר, או ההגיון הבריא והפשוט של חיי המציאות. איש לא יעלה על הדעת לכנות שולחן או ארון בשם 'מבנה' אך גם לא יעלה על דעת אדם לקרוא רהיט או מדף ליציע המשתרע על 14 ממ"ר ומשמש או ראוי לשמש מקום עמידה לאנשים...".

משה זילברג, ע"פ 31/50 יוסף מלצקי נ' היועץ המשפטי, פ"ד ד(1) 555.

עם זאת, עפ"י מבחן גוגל התרגום שלך מקובל יותר. יחסיות האמת 15:00, 2 במרץ 2007 (IST)

כאשר ייכתב הערך השכל הישר, ניתן הפניה אליו מההיגיון הבריא ומההיגיון הפשוט. דוד שי 15:27, 2 במרץ 2007 (IST)

[עריכה] הצטננות

אני חושב שהערך מצויין, יישר כח --גלנוס 16:39, 3 במרץ 2007 (IST)

[עריכה] הצבעת הפורנו

אני מתכוון להעלות הצבעה בנושא בקרוב, ונראה לי שגם אתה, אז בא ננסה לעשות את זה ביחד. אני לא אעשה שום דבר בלי לעדכן אותך מראש ומקווה שגם אתה תנהג כך. עודף הצעות והצבעות יקטין את הסיכוי שמשהו ישתנה פה. הנדב הנכון 10:50, 6 במרץ 2007 (IST)

אתה טועה, אני ממש לא מתכוון להעלות הצעה כזו בזמן הקרוב, ובכל מקרה הצעה שכזו תצריך (כנראה) דיון מקדים במזנון. בכל אופן, קח בחשבון שישנו פער כפוי של חודשיים מתום ההצעה בקודמת בנושא, כך שיש עוד הרבה זמן ואין צורך לרוץ לשום מקום. אני מציע שנתמקד בכתיבת ערכים ונניח לנושא בחודשיים הקרובים, למצער. יחסיות האמת 10:52, 6 במרץ 2007 (IST)

אפריורי תמכתי בפשרה. כעת אפשר לקבוע שמתנגדי הפורנו שמוכנים לפשרה הם מיעוט. על כל אחד שנשכנע, נפסיד שניים שמתנגדים לצנזורה. את הפשרה, אם תהיה, נגבש בתוכנו. הליכה למזנון תבזבז את זמן הקהילה בכלל ואת זמנינו בפרט. חופשת החודשיים היא לא בהכרח דבר רע, אך טעונת בירור. אגב בירורים, יכול להיות שמזמן היינו צריכים לקחת את הדיון לשם. אבל סבבה, לך לכתוב ערכים. הנדב הנכון 11:31, 6 במרץ 2007 (IST)

[עריכה] מתנצל

אני כמעט לא קורא דואלים, ורק עכשיו ראיתי את שלך. מצטער שלא יכולתי לעזור. דרור 21:09, 7 במרץ 2007 (IST)

[עריכה] מחק

מעולם לא שמעת שאין להשתמש בתבנית הזו בערכי זבל חדשים? בשביל זה יש לנו את דף בקשות ממפעילים. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 13:46, 8 במרץ 2007 (IST)

לא רק שלא שמעתי, אלא שכבר עשיתי בדיוק דבר זה בערך ההבל Gush Etzion שנמחק ע"י עודדי או סקרלט (אינני זוכר). בכל אופן, לא אעשה זאת עוד. יחסיות האמת 13:48, 8 במרץ 2007 (IST)

[עריכה] גדר ההפרדה

לא מקובל למחוק דעותיהם של ויקיפדים אחרים ללא התייחסות לתוכנם. שני ויקיפדים שונים כתבו תוכן, ואתה בהינף עכבר משחזר את עמלם. אם יש לך הסתייגויות - אנא פרטן בדף השיחה, נהל דיון תרבותי, ואל תנהג בברוטליות. motyka • שיחה 11:42, 10 במרץ 2007 (IST)

דווקא נימקתי פעמיים, הן בתקציר העריכה והן בדף השיחה. בגלל שהפניה הזו היא בדף השיחה שלי, לא אבקש ממך להתנצל. יחסיות האמת 11:43, 10 במרץ 2007 (IST)

עניתי לך בדף השיחה, אבקש התיחסותך העניינית. motyka • שיחה 11:45, 10 במרץ 2007 (IST)

שלום יחסיות, נעים לפגוש אותך שוב. אנא הצץ בשיחה:גדר ההפרדה. כתבתי שם פסקה שלדעתי צריכה להחליף את הפסקה שאתה הוספת לערך, אודה לך אם תחווה דעתך עליה לפני שאעשה זאת. זנגביל 10:28, 12 במרץ 2007 (IST)

[עריכה] קטגוריה:אנטי ציונות

שלום. אולי תמצא/י עניין בדיון הזה. בברכה, תומאס 11:11, 12 במרץ 2007 (IST)

[עריכה] המפה בערך "ישראל" לא מעודכנת.!

לפי המפה המוצגת בראש הערך, רמת הגולן שייכת לסוריה והגדה המערבית כולל ירושלים המזרחית שייכים לירדן. המפה מעודכנת נכון לתאריך 5/6/1967, חלפו מאז כ-40 שנה. איך מפה כזאת מופיעה בראשית הערך??? , או שמא מדובר בעניין פוליטי והאתר מייצג דעות שמאל קיצוני. רמת הגולן וירושלים בריבונות ישראלית מיוני 1967. יוני...

לא רק השמאל הקיצוני, גם ארה"ב לא מכירה ביהודה ושומרון, מזרח ירושלים ורמת הגולן כחלק ממדינת ישראל, ואנצ' ויקיפדיה, לרבות הגרסא העברית, היא פרויקט של חברה אמריקאית בשם קרן ויקימדיה. יחסיות האמת 13:45, 12 במרץ 2007 (IST)

למען הדיוק, קרן ללא מטרת רווח. ועוד, זה לא אומר כמובן שהפרויקט אמור להיכתב מנקודת מבט אמריקאית. ‏– rotemliss – שיחה 13:48, 12 במרץ 2007 (IST)

למען הדיוק, חברה אמריקאית בע"מ שמוכרת לצורכי מס כמלכ"ר. יחסיות האמת 13:50, 12 במרץ 2007 (IST)

[עריכה] תומאס

אתה יכול להשתמש בתלונה הקודמת שלי... היא לא נמחקה. די נמאס מהוויקטטורה שהולכת פה. בדיון הקודם הוברר שאין נוהל כזה, והחסימה הייתה בניגוד לדעתה של הקהילה, ועכשיו המצב החריף. עידן ד 15:32, 12 במרץ 2007 (IST)

אולי תנסה אתה? אני פוחד להכנס למלחמת עריכה שם. יחסיות האמת 15:36, 12 במרץ 2007 (IST)

אני חייב לזוז. יותר מאוחר אני אראה מה יקרה. בכל מקרה, זו השחתה לכל דבר, וגם הקהילה רואה זאת ככה. עידן ד 15:40, 12 במרץ 2007 (IST)

הכללים קצת מסובכים, אבל זה לא בשמיים. עידן ד 15:42, 12 במרץ 2007 (IST)

[עריכה] רודף שלום או רודף מדון?

שוב ושוב אתה נקלע למלחמות בוויקיפדיה, גורם למהומות מיותרות, והרושם הוא שאתה מחפש את הדרך לעורר מהומות אלה. אבקשך לעשות כל מאמץ כדי שלא לעורר מהומות, כך שגם אתה וגם אחרים תתמקדו במטרה שלשמה נתכנסנו כאן - כתיבת ערכים. אני יודע שדרישתי היא דרישה קשה: קל מאוד לנפנף באידאולוגיות שבהן אחרים הם "הרעים" והם נדרשים למאמץ, ואילו כאן אתה נדרש למאמץ אישי ולדוגמה אישית, מאמץ שדורש קורבן מסוים. אני מקווה שתעמוד במבחן זה. דוד שי 21:58, 12 במרץ 2007 (IST)

גם אני. יחסיות האמת 12:50, 13 במרץ 2007 (IST)

[עריכה] מי הייתה הראשונה?

לפני גולדה? ‏Harel‏ • שיחה 21:33, 14 במרץ 2007 (IST)

אני לא זוכר בדיוק, אאל"ט בסקנדינביה. יחסיות האמת 21:34, 14 במרץ 2007 (IST)

כן, איזו סקנדינבית אחת בשם אינדירה גנדי. מגיסטר 22:20, 14 במרץ 2007 (IST)

מעניין, במקום אחר נטען שזו הייתה בנדאראנייק מסרי-לנקה. יחסיות האמת 22:29, 14 במרץ 2007 (IST)

כן. זה נכון (עוד סקנדינבית אחת). מה שאומר שגולדה אינה השנייה, שכן קדמו לה לפחות שתיים (אולי נמצא עוד). מגיסטר 22:34, 14 במרץ 2007 (IST)

אתה עוד כועס עלי? יחסיות האמת 22:37, 14 במרץ 2007 (IST)

כרגע אין משהו ספציפי. תשתדל שגם לא יהיה. מגיסטר 22:42, 14 במרץ 2007 (IST)

השלישית - [3]. לילה טוב, חברים. ‏Harel‏ • שיחה 22:45, 14 במרץ 2007 (IST)

[עריכה] בקשת הסבר

שלום. אני מתנצל מראש אם כבר שאלו אותך, אך מדוע עשית את הפעולה הזאת? זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 21:59, 14 במרץ 2007 (IST)

כן, זו אכן טעות, חשבתי בטעות שהתבנית מיועדת לערכים אדומים בלבד ומוכחלים אפשר להסיר. כעת אני רואה שטעיתי והסרתי קצרמרים שהושמו בה להרחבה. אני מיד מתקן. יחסיות האמת 22:07, 14 במרץ 2007 (IST)

החזרתי את גנאלוגיה גנטית שנמחק בעקיפין באשמתי, על חשבון מזרק שכבר נכתב במידה רבה. יחסיות האמת 22:12, 14 במרץ 2007 (IST)

תודה. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 22:49, 14 במרץ 2007 (IST)

[עריכה] פרשת דונובן

אתה עושה עבודה מצוינת :-) ‏Gridge ۩ שיחה 17:14, 15 במרץ 2007 (IST).

קשה לדעת, אבל תודה רבה בכל אופן. אגב, אתה יכול לסייע בהזדמנות? יחסיות האמת 17:16, 15 במרץ 2007 (IST)

לאיזה סיוע אתה מצפה? ‏Gridge ۩ שיחה 17:17, 15 במרץ 2007 (IST).

אני משער שלעבור על ערכים, אם כי אני מודה שזו עבודה סיזיפית ומעייפת מאוד. מה גם שקשה בעצם לדעת אף פעם מי העתיק ממי, גם אם מתגלה התאמה. יחסיות האמת 17:38, 15 במרץ 2007 (IST)

יחסיות, תודה על העזרה... כבר עברתי על כל הערכים :) סקרלט • שיחה • הפתיעו אותי 17:39, 15 במרץ 2007 (IST)

אז מה קורה? הם באמת העתיקו מאיתנו ולא להפך? יחסיות האמת 17:45, 15 במרץ 2007 (IST)

לגבי ערכי המתאבקים זהר דאג לשכתב אותם מהיסוד ואת הגרסה של דונובן נמחק. סקרלט • שיחה • הפתיעו אותי 18:03, 15 במרץ 2007 (IST)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה -

מתוך אתר אינטרנט זניח וחסר חשיבות: "משמו של סיזיפוס נלקח המושג "עבודה סיזיפית", שמשמעותו, עבודה קשה, מפרכת ואינסופית, ללא כל תכלית."

מובן שיש תכלית לעבודה הזו. ‏Gridge ۩ שיחה 17:45, 15 במרץ 2007 (IST).

[עריכה] שלום עכשיו

שים לב שלא מערבבים בין מרחב הערכים לדפי השיחות. שחזרתי את העריכה. בברכה, אסף 20:41, 15 במרץ 2007 (IST).

[עריכה] מיותר

ההערה שלך בדף שיחתו של ירון מלפני חמש שעות מיותרת לחלוטין. לא ברור לי מה אתה מנסה לעולל. ואולי צריך היה להיות ברור מזמן. ‏Gridge ۩ שיחה 07:32, 18 במרץ 2007 (IST).

ההערה שלך מיותרת. ההומור הזה נהוג כאן מימים ימימה. מצד שני, אם מטרתך היא להדיר אותי מחיי הקהילה, אז אולי היא לא מיותרת. יחסיות האמת 17:41, 18 במרץ 2007 (IST)

הומור. O.K . אני מבטיח לך שרובם של הקוראים היו ועודם משוכנעים שהתכוונת לכול מילה. לתשומת לבך. ‏Gridge ۩ שיחה 18:40, 18 במרץ 2007 (IST).

באמת, בין הקוראים מפעילים רבים, ובטוחני שרובם היו פונים אלי בבקשת הבהרה/בקשת התנצלות/אזהרה/חסימה אם לא היו רואים זאת בהומור כפי שזה אכן היה. תראה, חוש הומור זה עניין אינדיבידואלי וסובייקטיבי, באופן טבעי בין עשרות אנשים, נאמר, שראו זאת, ייתכן בהחלט שרק אתה לא צחקת (וגם בזאת אני מטיל ספק, כאמור). אי אפשר להצליח להצחיק את כולם כל הזמן, זאת יאמר לך כל סטנד-אפיסט. עם זאת, רשמתי לפני שבעקבות הבדיחה הזו הותקפתי על-ידי ויקיפד ותיק ומכובד. יחסיות האמת 18:59, 18 במרץ 2007 (IST)

די לריב ילדים. ויחסיות, בלי מקף בין על וידי :) רותם - אהמ... 19:00, 18 במרץ 2007 (IST)

אני מקווה שאתה מבין שכוונתי טובה, ובשום אופן אינני נוטר לך טינה. לרותם: אני אכן ילד. ויחסיות האמת? בחור מסתורי. הוא יכול להיות בן 17 או 51 באותה מידה. ‏Gridge ۩ שיחה 19:05, 18 במרץ 2007 (IST).

אתה ילד חביב. יחסיות, אתה גם ילד חביב? אל תריבו על שטויות, עשו לי טובה. מיותר לחלוטין. לכו תכתבו את בילי הולידיי בשבילי. רותם - אהמ... 19:06, 18 במרץ 2007 (IST)

אתה חושב שיש מקום להבהרה/התנצלות בפני סקרלט? יחסיות האמת 19:08, 18 במרץ 2007 (IST)

לרותם: אנחנו לא רבים כלל וכלל.

ליחסיות: נראה לי שלא תזיק הבהרה (בסמוך להערה). ‏Gridge ۩ שיחה 19:10, 18 במרץ 2007 (IST).

[עריכה] רלטיביזם אסתטי

אינני מתיימר להבין בתחום אך דרך הביטוי של relativism באנגלית נשמעת יותר כמו רלטביזם. דרך אגב, אתה יודע שאתה יכול להעביר את ארגז החול למרחב הראשי או לבקש ממפעיל מערכת לעשות זאת אם כבר קיים הערך (במקרה הזה כמובן זה הגיוני מכיוון שאתה היחיד שהוסיף משהו לערך). יונתן ^שיחה 02:00, 21 במרץ 2007 (IST)

אופס, טעות שלי, זה בדיוק מה שעשית. ;) יונתן ^שיחה 02:01, 21 במרץ 2007 (IST)

זה התעתיק המקובל בעברית, ע"ע מבחן גוגל, אנצ' YNET וכמובן רלטיביזם ורלטיביזם מוסרי. יכול להיות שאפשר היה לתרגם ליחסיות, אבל אז היו מאשימים אותי בפרסום עצמי.. יחסיות האמת 02:03, 21 במרץ 2007 (IST)

חחח ;) יונתן ^שיחה 02:14, 21 במרץ 2007 (IST)

[עריכה] סיפורי קנטרברי

שכוייח על עבודתך על סדרת הערכים של היצירה! נריה 18:37, 22 במרץ 2007 (IST)

אני סתם מתרגם ערכים קצרים מאנגלית, כרגע אני באמצע הפרולוג הכללי. אתה כמובן מוזמן להצטרף, יש מספיק סיפורים לכולם.. יחסיות האמת 18:38, 22 במרץ 2007 (IST)

אתה קראת את הספר? כתבתי את הערך הראשי לפני קרוב לשנה כדרך להתכונן למבחן על הספר, מאז קצת התרחקתי מהעניין אבל עוד נראה...שמור לי בינתיים את סיפורו של הטוחן ואת סיפורה של האשה מבאת', עליהם כתבתי תרגילים... :) נריה 18:42, 22 במרץ 2007 (IST)

האמת שלא, אבל ראיתי את הסרט ואני כמובן קורא בתרגום לאנגלית כל סיפור לפני שאני מתרגם את הערך עליו. יחסיות האמת 18:44, 22 במרץ 2007 (IST)

כתבתי שיצרו גירסה קולנועית לספר, אבל לא ידעתי שהיא באמת קיימת...בכל מקרה, ספר מומלץ. נריה 18:49, 22 במרץ 2007 (IST)

כן, גרסא איטלקית של פאזוליני משנות השבעים, לא לגמרי נאמנה למקור (כוללת למשל סיפור על הומואים שנתפסים בידי המשטרה), לא קלה לצפייה. יחסיות האמת 18:51, 22 במרץ 2007 (IST)

קצת מצחיק לראות "קורא בתרגום לאנגלית" ביחס לספר שנכתב באנגלית - אני משער שהכוונה לגרסה באנגלית בת זמננו. דוד שי 19:51, 22 במרץ 2007 (IST)

ודאי, אנגלית היא אנגלית בת-זמננו, ולא אנגלית ביניימית שהיא שפה אחרת. יחסיות האמת 19:53, 22 במרץ 2007 (IST)

כתבתי על עניין השפה בערך סיפורי קנטרברי וגם קישרתי לשמיעת הגירסאות השונות. אגב, במסגרת הקורס שלקחתי, (גם אני) נדרשתי ללמוד בעל פה את שורות הפתיחה של היצירה באנגלית של צ'וסר...נריה 19:15, 24 במרץ 2007 (IST)

[עריכה] עריכה

עלו יחסיות. שמתי לב שנראה שאתה תמיד עורך את הדף דרך לשונית העריכה למעלה, במקום להשתמש באופציית העריכה של כל כותרת משנה. לא יודעת אם אתה מודע ומעדיף אחרת או פשוט לא יודע - אז רציתי להגיד :) בברכה, רותם * עשו לי שמח! 00:31, 23 במרץ 2007 (IST)

הפחדת אותי כהוגן, הייתי בטוח שזו הודעת חסימה. ככה אנחנו, הפרנואידים. בכל אופן, אני מודע היטב לכל מה שאני עושה כאן, או לפחות כך אני מקווה. תודה על נסיון הסיוע בכל מקרה. יחסיות האמת 00:33, 23 במרץ 2007 (IST)

חח, למה לי לחסום אותך? :) פשוט מעצבן ככה לעקוב אחרי דיונים - אני חייבת לעשות הבדל במקום לגשת ישר לדיון. נוור מיינד. רותם * עשו לי שמח! 00:35, 23 במרץ 2007 (IST)

אני חושב שידידנו יחסיות עורך רק פסקה אחת, אך מוחק בכוונה את תקציר העריכה. אני צודק? :) ‏Gridge ۩ שיחה 00:37, 23 במרץ 2007 (IST).

אני מכחיש בתוקף את כל ההאשמות המיוחסות לי. יחסיות האמת 00:38, 23 במרץ 2007 (IST)

הכול ברוח טובה. ‏Gridge ۩ שיחה 00:39, 23 במרץ 2007 (IST).

יחסיות, תראה את הרוח הטובה שעשיתי לך בשינויים אחרונים. רותם * עשו לי שמח! 00:40, 23 במרץ 2007 (IST)

במה מדובר? לא הבחנתי בכל שינוי. יחסיות האמת 00:45, 23 במרץ 2007 (IST)

נפגעתי עד עמקי נשמתי:

משתמש:Rotemdanzig/עשו לי שמח‏; 00:39 . . (+242) . . Rotemdanzig (שיחה | תרומות | חסום) (←דג חלופי - ליחסיות החמוד)

עד שאני כבר אומרת דברים נחמדים? רותם * עשו לי שמח! 00:48, 23 במרץ 2007 (IST)

זה בגלל שתקציר העריכה היה בתגובה השנייה שלך, ואצלי בשינויים האחרונים הן התקבצו לשתי תגובות בלי תקציר עריכה. אבל לא נורא, אחרי שיצאתי מהחשבון והצגתי את 100 השינויי האחרונים, הצלחתי להחשף למחמאה הנדירה, תודה :). הן כל כך מועטות כאן שאני אצטרך לבנות להן אולי עמוד מיוחד. יחסיות האמת 00:52, 23 במרץ 2007 (IST)

זה בגלל שאתה כזה מסתורי. אם תבוא למפגש אני בטוחה שתקבל המון מחמאות :P רותם * עשו לי שמח! 00:53, 23 במרץ 2007 (IST)

מחמאה. מתניה • שיחה 00:57, 23 במרץ 2007 (IST)

רותם, ברור לך שנתת פה הצצה נדירה לאיך השינויים נראים לבעלי הרשאת מפעיל. המילה "חסום" לא מופיעה אצלנו. ‏Gridge ۩ שיחה 00:59, 23 במרץ 2007 (IST).

נאלץ להרוג אותך. מתניה • שיחה 01:01, 23 במרץ 2007 (IST)

חכה, עוד לא ראית את התפריטים המשופרים של יוני (גם אני לא..). בכל אופן, התנגשויות העריכה איתך ועם מתניה חסכו ממני תגובה מביכה קמעא, אבל אני עומד על דעתי שחבל להיקשר לדגים שחייהם קצרים. יחסיות האמת 01:02, 23 במרץ 2007 (IST)

אני בטוחה שעכשיו יחסיות פותח את הפנקס השחור שעל גבו כתוב "איך להשמיד את ויקיפדיה" וכותב: "למפעילים יש אפשרות חסימה". D: רותם * עשו לי שמח! 01:02, 23 במרץ 2007 (IST)

הוא חווה על בשרו... מתניה • שיחה 01:04, 23 במרץ 2007 (IST)

אגב, זאת הזדמנות מצויינת לחגוג שעה למלאות לי 3 חודשי פעילות בוויקיפדיה, מה שבין השאר אומר שכבר לא תוכלו לחסום אותי יותר, מוהאהאהא! טוב, לא בדיוק, אבל בערך, בים בם בום. יחסיות האמת 01:07, 23 במרץ 2007 (IST)

מזל טוב! תודֶה שבחיים לא הרגשת כל כך פופולארי. עכשיו רק חסר לך מסנג'ר ותוכל להיות ממש בחבר'ה :) רותם * עשו לי שמח! 01:09, 23 במרץ 2007 (IST)

מזל טוב גם ממני. דרך אגב, ברוח זו אני רוצה להתנצל בפני רותם בשנית על עוינות היתר שהפגנתי כלפייך בדף השיחה שלי. ;) יונתן ^שיחה 01:13, 23 במרץ 2007 (IST)

כפרה עליך, יונתן (כמה לא אוסטרי מצידי). אנחנו יכולים לפתוח חומוסיה נוספת, נראה לי. בכל מקרה, סלחתי :) עכשיו כדאי שנפסיק לעשות ליחסיות הודעות כתומות בעיניים, ונלך לערוך קצת ערכים :P רותם * עשו לי שמח! 01:15, 23 במרץ 2007 (IST)

[עריכה] דוד שי

מדוע ביטלת את העריכה שלי?

תראה, אני מניח שיש ערכים שלשים עליהם תבנית חשיבות זה סוג של השחתה. אבל אתה יודע מה, למה לי לתחוב את האף לכל דבר, לא אעסוק יותר בעניין זה. יחסיות האמת 04:35, 24 במרץ 2007 (IST)

אפשר כבר לשים את זה בויקיפדיה:הומור או לצחוק עוד קצת? (אני מתנצל מראש, דוד שי)

בדיוק התחלתי להכנס למצב-שחזור-השחתות, אם היית עושה זאת עוד רבע שעה אולי אף הייתי שם לך תבנית "לך".. יחסיות האמת 04:42, 24 במרץ 2007 (IST)

(-; ‏Almighty ~ שיחה 17:29, 24 במרץ 2007 (IST)

[עריכה] חתימה חדשה ב-הכה את המומחה

שלום לך .

חשבתי על תבנית חתימה (כאלה ששמים בדפי משמתמש) שתציין ניקוד כמו בטרוויה לפי מספר הפעמים שהמשתמש ענה על שאלות שנשאלו בהכה את המומחה , חתימה כזו יכולה לעודד משתמשים לענות בתדירות גבוהה יותר על השאלות והבקשות ב-הכה את המומחה.

לא ידעתי היכן מתאים לשאול/להעלות את ההצעה הזו ולכן חשבתי לנסות לשאול אותך .

א. האם כבר קיימת חתימה כזו ?

ב. למי כדאי לפנות כדי ליצור חתימה שכזו ?

ג. האם הייתי יכול לכתוב את הנושא הנ"ל בדף דלפק ייעוץ ?

בתודה מראש מי-נהר 14:26, 26 במרץ 2007 (IST)

לצערי אין לי מושג. אני לא חושב שאפשר לתכנת חתימה אוטומטית כזו, זה אומר שמשתמש עם חתימה שכזו יצטרך כל הזמן לספור את מספר מעניו ולעדכנו ידנית בחתימה, לא נראה לי שרבים יעשו זאת. עם זאת, אני לא רואה מניעה שתעשה זאת לעצמך כל עוד החתימה תהיה באורך סביר. יחסיות האמת 14:30, 26 במרץ 2007 (IST)

אני חושב שבאומרו "חתימה" כוונתו לתיבת משתמש. אני יכול ליצור תיבה כזאת, אבל יצטרכו לעדכן אותה ידנית. דניאל ༒ שיחה 14:42, 26 במרץ 2007 (IST)

אכן התכוונתי לתיבת משתמש , דניאל אשמח אם אין זה מסובך ומעט בזה הטורח שתיצור תיבה כזו.תודה רבה על תגובתכם מי-נהר 20:20, 26 במרץ 2007 (IST)

[עריכה] יחסיות השקר

האם זו בובת קש שלך? Nir909‏ 20:41, 27 במרץ 2007 (IST)

אני רואה בהודעתך עבירה חמורה על כללי ההתנהגות. יחסיות האמת 20:43, 27 במרץ 2007 (IST)

אני שואל על משתמש:יחסיות השקר, אני מבין שזה נסיון לפגוע בך Nir909‏ 20:43, 27 במרץ 2007 (IST)

ברור שזה נסיון לפגוע בי, והשאלה שלך גם נראתה כנסיון לפגוע בי. יחסיות האמת 20:45, 27 במרץ 2007 (IST)

סליחה אם העלבתי אותך, שיניתי את התוכן בדף המשתמש שלו עד שתתבצעה הבדיקה כי אם ימחקו את זה לפני כן הבודקים לא יוכלו לבצע את הבדיקה Nir909‏ 20:48, 27 במרץ 2007 (IST)

נשכח ונסלח, אני גם משוכנע שהבדיקה לא תניב דבר, קרוב לוודאי שמפעיל הבובה מתוחכם מספיק בשביל לא להתפס. יחסיות האמת 20:51, 27 במרץ 2007 (IST)

איזה מתוחכם מדי. זה בטח עורך ויקי או פרדי. ‏pacman • שיחה 20:52, 27 במרץ 2007 (IST)

נחיה ונראה, אני מהמר שזה כן משתמש מתוחכם. יחסיות האמת 20:53, 27 במרץ 2007 (IST)

נראה שצדקת. למרות שלא צריך להיות כל כך מתוחכם בשביל להחליף כתובת אי פי. עידן ד 09:30, 28 במרץ 2007 (IST)

יש לי רשימה מצומצמת של 5 חשודים עיקריים, אני אנסה לצמצם אותה עוד יותר ואבקש לבדוק אם הם פעלו מאותו הספק בכתובת דינמית. יחסיות האמת 09:33, 28 במרץ 2007 (IST)

[עריכה] מייל

שלחתי לך. בברכה, רותם - עשו לי שמח! 17:14, 28 במרץ 2007 (IST)

עניתי. יחסיות האמת 17:39, 28 במרץ 2007 (IST)

עניתי לך. רותם - עשו לי שמח! 17:58, 28 במרץ 2007 (IST)

לא קיבלתי. יחסיות האמת 18:14, 28 במרץ 2007 (IST)

שלחתי לך שוב ממייל אחר. יש לי קצת בעיה עם המייל ואין לי כוח לפתור אותה. רותם - עשו לי שמח! 18:17, 28 במרץ 2007 (IST)

לא קיבלתי. נסי אולי לשלוח דרך ויקיפדיה, לדעתי זו הדרך הבטוחה מכולן. יחסיות האמת 18:32, 28 במרץ 2007 (IST)

שלחתי דרך ויקי. יש לי בעיות במחשב מאז שפירמטתי אותו, אבל אין לי כוח לטפל בהן. רותם - עשו לי שמח! 18:36, 28 במרץ 2007 (IST)

קיבלתי. יחסיות האמת 18:48, 28 במרץ 2007 (IST)

עניתי למייל שלך (כתבתי לך גם בדף השיחה שלי). רותם - עשו לי שמח! 22:06, 31 במרץ 2007 (IDT)

[עריכה] דטרמיניזם

מכיוון שזה ה"תחום" שלך, חשבתי שאולי תוכל לגאול את הערך מתבנית העריכה שלו. תודה, יונתן ^שיחה 11:37, 30 במרץ 2007 (IDT)

הסרתי את התבנית, מאז שגדי שם עליה את התבנית הערך נערך ע"י טל שחר ואליזבט ותוקנו הפגמים עליהם הוא הצביע. גם כעת כמובן ניתן לשפרו, אבל זאת ניתן לומר על כל ערך בוויקיפדיה.. יחסיות האמת 17:21, 30 במרץ 2007 (IDT)

[עריכה] שאלה

קטנטונת. ירון • שיחה 18:15, 3 באפריל 2007 (IDT)

תסתכל שם שוב :-) ירון • שיחה 01:17, 4 באפריל 2007 (IDT)

כבר הסתכלתי, אני מעדיף להסתפק ברמיזות. יחסיות האמת 13:36, 4 באפריל 2007 (IDT)

[עריכה] תעתיק

אשמח לשמוע את דעתך לגבי התעתיק של שמו של הבניין הזה [4]. ‏Gridge ۩ שיחה 20:12, 3 באפריל 2007 (IDT).

מֶסֶטוּרְם, messe=תערוכה, turm=מגדל, מגדל-התערוכה. יחסיות האמת 20:25, 3 באפריל 2007 (IDT)

תערוכה, בגרמנית? זה לא מה שהמילון שלי אומר. בכול אופן ביקשתי תעתיק ולא תרגום. ‏Gridge ۩ שיחה 20:32, 3 באפריל 2007 (IDT).

טוב, יותר מזה אני לא יודע. יחסיות האמת 20:38, 3 באפריל 2007 (IDT)

תודה בכול אופן. ‏Gridge ۩ שיחה 20:39, 3 באפריל 2007 (IDT).

[עריכה] שי שלום

שלום לך, הערתך הלקונית לא היתה ברורה דיה ובכל אופן מה מונע ממני להציג מאמרים פרי עטי שנכתבו לפני יותר משנה בדף השיחה האישי שלי משל היה ערך בויקיפדיה.

שי שלום 18:22, 4 באפריל 2007 (IDT)

ראשית, אם זה לא מפריע לך, אין סיבה שזה יפריע לאחרים שהרי אין זו הכוונה, ובכ"ז במידה וכן נשקול מחדש צעדים. בכ"א אינני מבין מדוע אין אפשרות להציג דעות אישיות המלוות במאמרים אישיים בדפים האישיים כשם שמשתמשים אחרים מפרסמים ציורים, שירים וכתיבה ספרותית אומנותית כלשהי מזווית ראיתם האישית. שהרי זו המטרה של "הדף משתמש" כשם שבתיבת השם שלך אתה מציג את תכונותיך העיקריים ובכלל זה, דעותיך הפוליטיים. ייתכן שגם זה מפריע לאחרים, אך מכיוון שזה דפך האישי ונתון לעיצובך כראות עיניך אין לי שום יכולת ו/או זכות מוסרית לדרוש ממך אחרת ואם כן איפה "עיקרון החופשיות" בכל העסק. דף זה הוא מעין ביוגרפיה קצרמרה שלך בה אתה מתאר את קווי האופי שלך כמו גם תחביבך וכישורך ובכלל זה מציג חלק מעבודותיך לכן אין סיבה שהתכנים יהיו גם אישיים באופיים כי זהו טבעו של "הדף האישי" ולראייה השיר הקצרמר שהבאת בדפך האישי.

שי שלום 18:37, 4 באפריל 2007 (IDT)

עזוב, אין לך ויכוח איתי, מצדי תעשה מה שאתה רוצה. אם עמדת שאר הקהילה תהיה דומה, ניחא. אך, כאמור, חוששני שלא זה המצב. יחסיות האמת 18:38, 4 באפריל 2007 (IDT)

[עריכה] ד"ר (?) גודמן

ראה שיחה:תומס גודמן#איך למצוא דוקטורט (הועתק גם לדף הצבעת המחיקה). הנה הוכחות לכאורה לאי היותו ד"ר. DGtal 23:10, 4 באפריל 2007 (IDT)

[עריכה] הצבעת מחיקה

הכל בסדר? :) עניתי למייל ששלחת. סקרלט • שיחה • הפתיעו אותי 00:25, 5 באפריל 2007 (IDT)

מה יש? אני לא בן אדם? גם בי לפעמים בוער הדחף למחוק. לכי להצביע! יחסיות האמת 00:27, 5 באפריל 2007 (IDT)

זה לא סותר את לא אוכל לא שותה? :O Liransh 00:30, 5 באפריל 2007 (IDT)

"לא אוכל לא שותה" זה האידאל, אבל במציאות ישנם חוקי ויקיפדיה, שאינם מאפשרים פתיחת ערך על כל אדם. אז אני כמובן לא רץ לחפש אחרי ערכים למחיקה, אבל מדי פעם ראוי לסייע לאכיפת המדיניות הקיימת. יש לקוות שאם היא תשתנה בעתיד, מתנגדיה יעשו כך גם כן. יחסיות האמת 00:34, 5 באפריל 2007 (IDT)

[עריכה] מחיקת הודעות

אני לא צריך להגיד לך שזה לא מקובל. דניאל ב. 22:20, 10 באפריל 2007 (IDT)

זה לא מקובל כשמדובר באזהרות. בכל שאר המקרים זה אולי לא מקובל, אבל סביר. רותם 22:23, 10 באפריל 2007 (IDT)