שיחה:מרדכי אנילביץ'

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

ערך זה הוצע בעבר כמועמד להכללה ברשימת הערכים המומלצים לדיון ההמלצה

לאלמוני שהחל להעלות לכאן מידע מועתק מאנציקלופדיית Ynet: אין להעלות לויקיפדיה חומר המוגן בזכויות יוצרים. אם תמשיך בכך, תיחסם גישתך לאתר. --אייתלאדאר (שיחה) 13:58, 2 דצמ' 2004 (UTC)

תוכן עניינים 1 תמונה 2 ציור של אנילביץ' 3 הקרב הראשון 4 הצעת הוספה למומלצים 5 הערות 6 האם יום נפילתו זה לא היום שנקבע ליום הגבורה והשואה או קרוב לו 7 יום נפילתו 8 תמונה 2

[עריכה] תמונה

לדעתי התמונה של חסיפת הפסל חשובה בערך על מנת להראות את היחס שקיבל לאחר מותו Hidro 14:54, 7 יולי 2006 (IDT)

יש כבר תמונה מעודכנת של הפסל המראה על היחס אליו. זהו ערך קצר על מרדכי אנילביץ' שצריך גם להרחיבו, ולא ערך על פסלים עליו. מדובר באדם שהיה ולא באל יווני. תמונה, פסל, מספיק. אבירם 15:03, 7 יולי 2006 (IDT)

אם היחס חשוב אז יש להראות את התמונה הראשונה ובנוסף להראות את התמונה הנוכחית , בישנה מראים את היחס שקיבל ובנוחכית רואים את הפסל באיכות יותר גבוה Hidro 15:45, 7 יולי 2006 (IDT)

אבירם למה מחקת הרי הערך גדול וגדאי לשלב התונה הזאות.הידרו 23:17, 17 באוקטובר 2006 (IST)

כמה תמונות של אותו פסל צריך להראות? מכל הזויות שלו? הערך לא עוסק בפסל מרדכי אנילביץ' אלא על האיש עצמו. התמונה מופיעה בערך יד מרדכי. אבירם 23:22, 17 באוקטובר 2006 (IST)

אני מצטרף להידרו. בהחלט יש מקום לתמונה, וחשוב מכך: אם לתלמיד בית-ספר שלומד על האיש תהיה התרשמות נוספת על היחס לו הוא זכה הרי זה משובח. אבל הכי חשוב: יש כל-כך הרבה חומר חשוב על השואה ועל ההתנגדות לשואה שצריך להוסיף לויקיפדיה, שהתעסקות בהורדת תמונה לא נראית לי נכונה. במיוחד לאור זה שאתה תורם כל-כך הרבה בתחום.מלמד כץ 23:51, 17 באוקטובר 2006 (IST)

[עריכה] ציור של אנילביץ'

אני מבקש להפסיק להוריד מהערך את תמונת אנילביץ' וחברתו. מלבד ערכה האומנותי הגבוה, התמונה חשובה להנצחתו של אנילביץ' ולהעברת מורשתו לדורות הבאים. למי שיש התנגדות מוזמן לדון כאן בנושא זה לפני שהוא מוריד את התמונה Amk 13:54, 25 בספטמבר 2006 (IDT)

שלוש תמונות על ערך קצר כזה זה מוגזם יש כבר תמונה העוסקת בהנצחה ומי זאות "חברתו",אין לה שם?Hidro 16:41, 25 בספטמבר 2006 (IDT)

הוספתי את שמה של חברתו, ובקרוב אני מתכוון להרחיב את הערך בצורה משמעותית Amk 19:17, 25 בספטמבר 2006 (IDT)

מעשה מבורך, לכשתגדיל את הערך יש תמונת נוספות יד מרדכי.Hidro 22:29, 25 בספטמבר 2006 (IDT)

[עריכה] הקרב הראשון

אני זוכר שראיתי בטלויזיה על כך שהמרד הוכרז כשאנילביץ וחברי מחתרת נוספים פתחו באש במהלך סלקציה ורק אנילביץ שרד מתוך אותה קבוצת לוחמים, האם מישהו יכול לאשר זאות? כך (לפי הבנתי) כתוב גם פה.הידרו 23:35, 4 באוקטובר 2006 (IST)

נכון בהחלט. הוספתי לערך. Amk 23:32, 6 באוקטובר 2006 (IST)

[עריכה] הצעת הוספה למומלצים

הועבר מויקיפדיה:ערכים מומלצים/הוספה למומלצים 18:13, 15 בינואר 2007 (IST)

ערך מקיף על קורות חיו הקצרים.הידרו 15:24, 6 בינואר 2007 (IST)

שלום לכולם, בזמנו הרחבתי ערך זה בצורה משמעותית, אך לא סיימתי אז את מלאכת ההגהה והעריכה. רק הלילה, כשגיליתי שהערך הועמד להצבעה לקטגוריית "ערכים מומלצים" עשיתי לו עבודת עריכה והגהה יסודית. אשמח אם עוד מישהו ימצא זמן לעשות מעבר נוסף. אריה מלמד כץ 05:04, 15 בינואר 2007 (IST)

• נגד. הערך טוב אבל דורש עוד עבודה. נדרש פתיח ראוי לשמו ולא כזה לקוני, ועוד עריכה לשונית-תחבירית. יש משפטים חסרי נושא, ומשפטים רבים הכתובים בזמן הווה. מגיסטר 15:49, 6 בינואר 2007 (IST)
• נגד גילגמש • שיחה 17:30, 14 בינואר 2007 (IST)

לא הוסף

• בעד, הייתי מוסיף כי הוא הוצג ליוצאי הגולה כדמות שאפשר להזדהות עימה. אחרי שהם הגיעו ארצה והצברים אמרו עליהם סבונים. דמות אנלביץ הפכה לאגדה ונתנה גאוה ליהודים ניצולי שואה. עד כדי כך שיום הגבורה והשואה נקבע במועד גטו וארשה והוא היה הדמות המובילה. אמנם כתבת על זה בפתיח. לא מזיק היה עוד שנים שלוש משפטים בפתיח על כך.

הערה טכנית: כדאי סימטריה בתאריחך לידה ופטירה - לדעתי די בשנה. פטירה חשוב בשביל יום זכרון. מכם מקום עדיף רק שנה. כל טוב שבת שלום. ‏Daniel Ventura‏ 18:20, 8 במרץ 2007 (IST)

תודה דניאל על ההערות. אנסה להרחיב את הפתיח. לגבי תאריך הלידה - לא ידוע יום לידתו. אנסה לשאול מה מקובל לעשות במקרה זה. אגב, כאן מוצגת הצבעה ישנה על הערך וההצבעה החדשה נערכת בויקיפדיה:ערכים מומלצים/גאים להציג. מלמד כץ 18:31, 8 במרץ 2007 (IST)

נדמה לי הצבעתי במקום הנכון. בדוק. אם לא תעיר לי. ‏Daniel Ventura‏ 21:26, 8 במרץ 2007 (IST)

כן, תודה על הצבעתך. אגב, הוספתי שורה לפתיח (ולקח לי שעה לנסח אותה...) מלמד כץ 21:29, 8 במרץ 2007 (IST)

יש חשיבות רבה לתאריכים מלאים (לידה, פטירה) משום שרק כך בוט התאריכים יודע ליצור שורות אוטומטיות בשנים וארועים. זה גם סטנדרט העריכה כאן. אם לא ידוע בדיוק, נסתפק בשנה, אך זה נראה לי פרט שקל להשיג. אימייל קצר ליד מרדכי ודאי יניב תשובה. חגי אדלר 21:22, 8 במרץ 2007 (IST)

אני לא בטוח שקל להשיג את תאריך לידתו. למעשה אין תמימות דעים על כך שאנילביץ' נולד ב-1919 (היו שטענו 1920). מלמד כץ 21:26, 8 במרץ 2007 (IST)

[עריכה] הערות

1. אין מספיק מידע על המרד עצמו. למעשה, עד עריכתי האחרונה כלל לא היה קישור למרד גטו ורשה.
2. האם ציטוט המכתב האחרון שלו אינו מפר זכויות יוצרים? דוד 10:18, 8 במרץ 2007 (IST)

תודה דוד שבדקת את הטקסט.

1. האם לדעתך צריך להרחיב עוד את הפרק על המרד או להסתפק בהפניה לערך המורחב?
2. אתייעץ עם דרור לגבי שאלת זכויות יוצרים. מלמד כץ 11:42, 8 במרץ 2007 (IST)

1. לדעתי החלק על המרד צריך להיות החלק המרכזי והגדול בערך, עם דגש מיוחד על פעילותו של אנילביץ' וחשיבותו במרד. דוד 13:32, 8 במרץ 2007 (IST)

אני מסכים איתך. ארחיב על פעילותו של אנילביץ' במרד גטו ורשה. מלמד כץ 14:43, 8 במרץ 2007 (IST)

הרחבתי את הפרק של המרד בשתי פסקאות שעוסקות בפעולותיו של אנילביץ' לפני המרד המרד ובמהלכו. מלמד כץ 18:07, 8 במרץ 2007 (IST)

המכתב מוגן בזכויות יוצרים, וציטוטו בפרוטוקול ובעדות אינו מעיד על ויתור על הזכויות. יחד עם זאת, נראה לי שניתן לצטטו במלואו בערך כשימוש הוגן בשל הציטוט בפרוטוקול. דרור 20:41, 8 במרץ 2007 (IST)

[עריכה] האם יום נפילתו זה לא היום שנקבע ליום הגבורה והשואה או קרוב לו

נזכרתי רק עכשיו. הוא נפל/מת/או כל שיהיה מדוייק יותר או ביום נפילת גאטו ורשה או כמה ימים קודם. אנא בדוק. אם זה כל תנסח את המשפט הפותח בערך כך: מרדכי אנילביץ' ( 19xx - 19vv) לכתוב רק שנים ! נהרג בקרב עם הגרמנים על גאטו וארשה בכ"x ניסן. x ימים לאחר מכן, ביום כ"ז ניסן (נדמה לי) נפל הגאטו. יום זה נקבע על ידי .... דמותו הפכה להיות לסמל... בכך נוצרה דמות שניצולי השואה יכלו להזהות עימה ולהתגאות בה. היה זה חלק מתהליך בו עם ישראל הפך להיות מעם בגלות לעם במולדת ( קצת בומבסטי - תעשה את זה אקדמי). לילה טוב ושבת שלום ‏Daniel Ventura‏ 21:20, 8 במרץ 2007 (IST)

[עריכה] יום נפילתו

משהו לא מסתדר לי. 8 במאי 1943 היה ג' באייר ה'תש"ג. האם הוא נפל כשבוע לאחר נפילת הגטו בכ"ז בניסן? זה חייב בדיקה. חגי אדלר 21:32, 8 במרץ 2007 (IST)

הגטו נפל בי"א באייר. דניאל צבי 21:37, 8 במרץ 2007 (IST)

ראו יום הזיכרון לשואה ולגבורה#קביעת התאריך של יום הזיכרון. מלמד כץ 21:38, 8 במרץ 2007 (IST)

כלומר כולנו צודקים... המרד פרץ בי"ד בניסן (19 באפריל), אנילביץ' נפל בג' באייר (8 במאי) והמרד הסתיים בי"א באייר (16 במאי). חגי, האם תוכל להוסיף לערך את יום נפילתו של אנילביץ' לפי הלוח העברי. מלמד כץ 21:47, 8 במרץ 2007 (IST)

אם כך מצויין תקשור את הקצוות ושים בפתיח. אם אתה צריך תאריך עברי/לועזי רק תגיד ותקבל. שבת שלום. ‏Daniel Ventura‏ 23:00, 8 במרץ 2007 (IST)

חבל יהיה אם לא תמצא את הדרך לקשור את הקצוות ותשים את משפט, כמו הבא, בפתיח: אנילביץ' נפל בג' באייר, 17 יום אחרי מועד פרוץ המרד, בי"ד בניסן. יום הגבורה והשואה נקבע על ידי הכנסת בשנת..., במטרה לציין את מועד פרוץ המרד. היום שנבחר לציון הגבורה והשואה היה כ"ז בניסן או כ"ו - אנא בדוק? . בהתחשב בכך שלא ניתן לקבוע יום זכרון בי"ד ניסן, ערב פסח. חבל אם לא תנצל משפט כזה. הרי התלמידים שיקראו את הערך ישאלו מייד את השאלה ששאלתי בכותרת. טוב אם אתה תתן את התשובה. ‏Daniel Ventura‏ 00:24, 9 במרץ 2007 (IST)

אולי כדאי להכניס את המידע הזה למרד גטו ורשה - ערך חשוב בפני עצמו. מה דעתכם? מלמד כץ 01:42, 9 במרץ 2007 (IST)

העף מבט שני בערך - זה כבר כתוב שם. דניאל צבי 09:32, 9 במרץ 2007 (IST)

לפחות כוונתי היתה כי המידע יהיה בערך מרדכי אנילביץ בקטע הפותח את הערך. הרי כל תלמיד יבדוק זאת. שהרי הקשר בינו לבין גטו ורשה ויום הזכרון הוא ידוע. כאן יש לבאר רק איך נוצר הקשר ולא בעזרת הפנייה למקורות אחרים. שבת שלום. ‏Daniel Ventura‏ 09:45, 9 במרץ 2007 (IST)

לסיכום, אם לא בא לך לקבל את ההצעה, לפחות שים את הפיסקה על כך בתור הערה^[1] ליד המילה גטו ורשה בפתיח.בהצלחה. ‏Daniel Ventura‏ 12:03, 9 במרץ 2007 (IST)

ההתלבטות היא משום שקביעת תאריך יום הזכרון לא קשורה לאנילביץ' עצמו אלא למרד גטו ורשה ואני מתקשה למצוא את המקום בו אוכל לשלב פסקה זו. בשלב זה הוספתי סעיף "ראו גם" ובו הפנייה ליום הזיכרון לשואה ולגבורה. אשמח לשמוע את דעתכם בסוגייה זו. מלמד כץ 16:48, 9 במרץ 2007 (IST)

הוספתי " התאריך בו פרץ המרד נקבע כיום הזיכרון לשואה ולגבורה של מדינת ישראל" בסוף הפיסקה על המרד וזה מספיק. בערך על המרד עצמו, הוספתי זאת בפסקת הפתיחה. חגי אדלר 17:36, 9 במרץ 2007 (IST)

תודה חגי, זה אכן המקום הנכון להוסיף את המשפט (איך לא חשבתי על זה בעצמי...) מלמד כץ 18:11, 9 במרץ 2007 (IST)

[עריכה] תמונה 2

למה לא משתמשים בתמונה הזאות w:Image:Aniel.jpg או זאת [1] והאם יש עוד תמונות מאותה סידרה ? הידרו 23:27, 3 באפריל 2007 (IDT)

אני מציע לשאול את דרור אם מותר להשתמש בתמונה. מלמד כץ 00:59, 4 באפריל 2007 (IDT)

לא חושב שיש בעייה. אפילו שימוש הוגן מותר לדעתי, כי אין לנו תמונות חופשיות. הערך הזה יהיה בעמוד הראשי עוד פחות משבועיים. כדאי להזדרז. חגי אדלר 08:03, 4 באפריל 2007 (IDT)

שימוש הוגן בתמונה בויקי האנגלית. דרור 19:37, 4 באפריל 2007 (IDT)