שיחה:עוני
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
בתור מי שכתב חלק ניכר מהערך הזה, אני רוצה לדעת מהם הפגמים שהתגלו בו כדי שאוכל לתקנם. Dror_K 07:12, 6 נובמבר 2005 (UTC)
- העדר קישורים - יש קישור בודד ל"נכה" וזהו זה. גילגמש • שיחה 07:22, 6 נובמבר 2005 (UTC)
- אני לא רוצה לשנות דברים תוך כדי עבודה, אבל יש עניין אחד שמטריד אותי - כשמדברים על צרכים קיומיים, מדברים הן על הציפיות של האדם עצמו והן לציפיות של החברה ממנו. לדוגמה, אם שירותי הממשלה לאזרח ניתנים באמצעות הטלפון, אז טלפון הוא צורך קיומי. למעשה, החברה מצפה מן האדם שיהיה לו טלפון, ואם אין לו מחמת עוניו, הרי חסר לו שירות חיוני. בחברה שבה שירותי הממשלה ניתנים גם באמצעות שליח שעובר מיישוב ליישוב, אזי חסרון טלפון לא נתפס כבעיה קיומית, כיוון שאין לחברה ציפייה מהאדם שיחזיק טלפון. בקיצור, עוני מוחלט תלוי בהגדרת הצרכים החיוניים, ואלה מוגדרים לא רק לפי ציפיותיו של האדם מהחברה שבה הוא חי, אלא גם (ואולי בעיקר) מהציפיות של החברה מהאדם. Dror_K 10:20, 16 דצמבר 2005 (UTC)
- קיבלתי. נדב 14:03, 17 דצמבר 2005 (UTC)
- אני לא רוצה לשנות דברים תוך כדי עבודה, אבל יש עניין אחד שמטריד אותי - כשמדברים על צרכים קיומיים, מדברים הן על הציפיות של האדם עצמו והן לציפיות של החברה ממנו. לדוגמה, אם שירותי הממשלה לאזרח ניתנים באמצעות הטלפון, אז טלפון הוא צורך קיומי. למעשה, החברה מצפה מן האדם שיהיה לו טלפון, ואם אין לו מחמת עוניו, הרי חסר לו שירות חיוני. בחברה שבה שירותי הממשלה ניתנים גם באמצעות שליח שעובר מיישוב ליישוב, אזי חסרון טלפון לא נתפס כבעיה קיומית, כיוון שאין לחברה ציפייה מהאדם שיחזיק טלפון. בקיצור, עוני מוחלט תלוי בהגדרת הצרכים החיוניים, ואלה מוגדרים לא רק לפי ציפיותיו של האדם מהחברה שבה הוא חי, אלא גם (ואולי בעיקר) מהציפיות של החברה מהאדם. Dror_K 10:20, 16 דצמבר 2005 (UTC)
תוכן עניינים |
[עריכה] תמונות
משתמש:Pacman הוסיף הרבה תמונות לערך, כך שכל הצד השמאלי של הערך, כמעט לכל אורכו, הוא תמונות. אני חושב שכמות התמונות מוגזמת - בערך שעוסק בנושא שאינו ויזואלי בעיקרו (כמו ערך של צייר לדוגמא), התמונות צריכות להופיע מפעם לפעם כדי לשבור את החדגוניות של הטקסט, ולא להשתלט עליו. אני הייתי מוסיף תמונה לכל מסך של טקסט ברזולוציה סבירה (נניח 1024X738), ולא יותר, מה שיוצא תמונה אחת או שתיים בערך הזה.
אני לא חושב כמוך. לדעתי דווקא בערך זה כדאי שיהיו תמונות רבות כדי לבטא מהו עוני, וכן, גם כדי להראות את ההבדלים בין ה"עוני" בישראל לבין העוני במדינות העולם השלישי. ובכלל, תמונות בערך אינן דבר רע, הן עוזרות לבטא את הכתוב. בכל מקרה, אם יש מתנגדים אין לי כל התנגדות להורדת חלק מהתמונות. Pacman 15:54, 10 ינואר 2006 (UTC)
- אני גם חושב שהתמונות לא מפריעות. גילגמש • שיחה 15:56, 10 ינואר 2006 (UTC)
- אני רק חושש שכבר אפשר למצוא תמונות מישראל שמתחילות להזכיר את העוני בברזיל ובאינדונזיה. עוד לא מתקרב למידת החומרה שם, אבל כבר מתחיל להזכיר. Dror_K 21:25, 10 ינואר 2006 (UTC)
- בסדר, אבל זה לא אומר שהתמונות מיותרות. לדעתי הן דווקא מביאות את הערך בצורה יפה לקורא. גילגמש • שיחה 21:29, 10 ינואר 2006 (UTC)
- אין לי בעיה עם התמונות, אם כי כדאי לחפש גם תמונות מישראל, שאין בהן הפרה של זכויות יוצרים או של צנעת הפרט. רוב המקורות שעולים בדעתי דווקא מגנים על עצמם בזכויות יוצרים. Dror_K 21:32, 10 ינואר 2006 (UTC)
- בסדר, אבל זה לא אומר שהתמונות מיותרות. לדעתי הן דווקא מביאות את הערך בצורה יפה לקורא. גילגמש • שיחה 21:29, 10 ינואר 2006 (UTC)
- אני רק חושש שכבר אפשר למצוא תמונות מישראל שמתחילות להזכיר את העוני בברזיל ובאינדונזיה. עוד לא מתקרב למידת החומרה שם, אבל כבר מתחיל להזכיר. Dror_K 21:25, 10 ינואר 2006 (UTC)
האם בישראל יש שכונות עוני במובן של שכונות העוני הברזילאיות? האם בישראל יש רעב כמו בסודן? אין מקום להשוות בכלל. סטנדרט ה'עוני' שונה בתכלית מהעוני האמיתי. Pacman 15:31, 11 ינואר 2006 (UTC)
[עריכה] תמונות
מספר התמונות סביר לחלוטין והוא עומד בקנה מידה נכון לכמות הטקסט בערך.
[עריכה] העוני בישראל
יש לי הצעה להוסיף ערך העוני בישראל
התחלתי את "עוני בישראל" כדי שעוד יפותח. הנתון של המדינה עם הכי הרבה עוני במערב מפייננשל טיימס כפי שצוטט היום במעריב או ידיעות. הורדתי את הפרכת טיעוני הנגד, כי הפרכה אומר שהוכח משהו. עדיף להציג שני צדדים. שמילה 19:34, 30 יוני 2006 (IDT)
[עריכה] 108 נפשות
"רק בשנת 2004 נוספו 108 נפשות למעגל העוני.". אני מניח שזו טעות... 82.81.211.190 21:39, 13 בינואר 2007 (IST).
