ノート:竹島 (島根県)

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ページ竹島 (島根県) は竹島にページ名を変更し、移動することが提案されています。

移動の提案はWikipedia:移動依頼に掲載されています。

移動に関する議論はこのページで行ってください。提案から何日か後に充分な合意が得られたならばページを移動するか、そのことを連絡してください。

移動に関する議論はノート:竹島#改名提案にて。--Clarin 2007年1月20日 (土) 02:18 (UTC)

[編集] 経緯

保護解除を依頼します。理由：経緯に下記３つの出来事を加える

1868年 12月19日：明治政府の樹立を記した国書を朝鮮国に通告。
1875年 9月20日：江華島事件が起こる。
1876年：日朝修好条規が締結される。

--Gocheong 2006年12月26日 (火) 22:03 (UTC)

Wikipedia:保護解除依頼へどうぞ。--ロリ 2006年12月27日 (水) 03:23 (UTC)

Gocheongです。

私が上記３つの経緯を追加したいと考えた理由を述べさせていただきます

日韓基本条約(1965年6月22日)という条約があります。

この条約にはあいまいな表現があることが知られており、

第二条［旧条約の無効］　1910年8月22日以前に大日本帝国と大韓帝国との間で締結されたすべての条約及び協定は、もはや無効であることが確認される。

この「もはや」とは「最も早く」を略した言葉で、韓国訳でも「이미」（イミ）という同じ言葉か使われています。

日韓基本条約の「もはや無効」とはいつなのか？

1868年　明治政府が国書を送った時点から無効なのか？

1876年　日朝修好条規の時点から無効なのか？

1910年　日韓併合条約の時点から無効なのか？

1952年　サンフランシスコ講和条約の時点から無効なのか？

1965年　日韓基本条約の時点から無効なのか？

それともいまだ無効とみなす時期には来てないのか？

具体的な無効日をもう日韓双方の政府に決めていただきたいと思います。

本題です。

もし具体的な無効日が決まった場合、内容によっては

１９０５年の閣議決定「竹島と命名し、島根県隠岐島司の所管とする」

まで無効にされるのではという懸念があります。

しかし、たとえ明治政府の閣議決定はなくとも

竹島の歴史的経緯は変わらないので、

そこから日本の領土に間違いないと主張できるはずです。

大韓の方々は日本人はもっと歴史認識を正しく持てと言われますが、

ならば望みどおり我々日本人は日本の悪い点も踏まえ正しい歴史認識で自省する覚悟です。

しかし、それと竹島は別だということ。

竹島を持ち出されては話が進まないこと。

このことを韓国政府だけでなく日本政府にも認識を持ってもらいたいと思います。

上記の精神的理由により上記３点を経緯に追加して頂きたく思います。

保護解除はせず管理者様に追記して頂けるのが理想と考えております。

--Gocheong 2006年12月28日 (木) 15:31 (UTC)

遅いかもしれませんが、'最早(もはや)は、「already」(既に,とっくに)の意味です。これは「이미」(韓国語:イミ)でも同じです。まず、辞書をよく読んでからコメントを書かれることをお薦めします。

そこで、問題となる

>第二条［旧条約の無効］　1910年8月22日以前に大日本帝国と大韓帝国との間で締結されたすべての条約及び協定は、もはや無効であることが確認される。

に関しては、「(条約締結時(1965年)には)既に無効であることが確認される」と表現されているとしか読めません。

そのとおり。おっしゃるとおりです。私は間違ってました。無効であることは既に（이미）確認されてます。つまり明治政府と締結された条約及び協定を無効であると確認した文書は日韓基本条約ではないのです。ならばその確認した文書を日韓双方の政府は提示できるはずです。そしてその文書には明治政府の提示したどの条約、協定から無効なのか、それを互いに確認した日付が記載されているはずです。もし双方、確認した事実がないのであれば日韓基本条約には誤りがあると認め、いつから、どの条約からが無効であるかを提示していただきたく存じます。

--Gocheong 2007年3月20日 (火) 11:23 (UTC)

[編集] 争点

管理人様へ。日本語版のウィキペディアですから「日本の主張」を「韓国の主張」より上位に持ってくるべきかと存じます。

上記編集者と同意見です。正論→反論の文章構成からすると韓国の主張が正論、日本の意見が反論と読み取れます。--マナー向上委員会 2007年3月4日 (日) 16:37 (UTC)

[編集] 外部リンク

管理人様へ。独島博物館のアドレスが変わっています。下記に修正してください。--ロリ 2006年9月27日 (水) 18:12 (UTC)

独島博物館

管理者様へ。「かえれ！竹島」のアドレスが変わっています。修正をお願いします。

かえれ！竹島

[編集] 高　　札

【渡海札】

     　　　　　　定　　　　　　 　　横四尺五寸長壱尺六寸

     今度松平周防守元領分石州浜田松原浦罷在候無宿八右衛門 
     竹嶋ヘ渡海いたし候一件 吟味之上右八右衛門其外 夫々厳科
     被行候 右嶋往古は 伯州米子のもの共 渡海魚漁等いたし候
     といへども 元禄の度 朝鮮国ヘ御渡相成候 爾来渡海停止
     被仰出候場所に有之 隨而異国渡海之儀は重き御禁制候條 
     向後右嶋之儀も同様相心得 渡海いたすましく候 勿論国々
     の廻船等 海上におゐて異国舶に不出合様 乗筋等に心かけ
     申べく旨 先年も相触候通 弥相守 以来は成べくたけ島沖
     乗不致様乗廻り申べく候

     　右被仰出候触書之趣 無違失屹度可相守之者也

     　　天保八酉年四月　　　　奉行

     右従江戸被仰下候 堅可相守者也

[編集] 資料を探しています

『国民新聞』（平成13年10月付／ http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H13/1310/131030take-shima.html ）で韓国の教授が竹島の韓国領有の根拠となる資料を入手したと伝えています。「連合国と旧日本領土処理に関する合意書」という資料を米議会図書館で掘り起こしてきたというのですが、どういうものかわかりません。ご存知の方、おられませんか?フォローしていただければ幸いです。古い話なんで無視しても良いのかと思いましたけど、一応押さえておくべきかと思いまして219.97.93.106 2007年4月8日 (日) 01:40 (UTC)

ノート:竹島 (島根県)/archive 1 - 2006年5月29日 (月) までの議論

"http://ja.wikipedia.org../../../%E7%AB%B9/%E5%B3%B6/_/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88%7E%E7%AB%B9%E5%B3%B6_%28%E5%B3%B6%E6%A0%B9%E7%9C%8C%29.html" より作成

カテゴリ: 移動依頼

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