Naudotojo aptarimas:Jaunė
Straipsnis iš Vikipedijos, laisvosios enciklopedijos.
Sveika(s), atvykęs (-usi) į Vikipediją !
Gerai, kad įsijungei į vikibendruomenę. Tikimės sėkmingo bendradarbiavimo. Jei pirmą kartą dalyvauji wiki principu paremtame projekte, pirmiausia perskaityk įvadą į redagavimą. Taip pat peržiūrėk pagalbos puslapius. Užsuk į Bendruomenės skyrelį, kur rasi naudingų nuorodų, susitarimų, informacijos apie vikisričių projektus. Jei kyla kokių nors klausimų, nesivaržydama(s) kreipkis į senbuvius, kurie visada pasirengę padėti.
Ką reikėtų žinoti:
- Vikipedijos kūrimas grindžiamas vikipediškumo principais, tolesnis tobulinimas - žinių naujumu, išsamumu;
- Vikipedija yra bendruomenės projektas, todėl jame labai svarbi tarpusavio pagalba ir sutarimas. Esant prieštaravimams - kompromisas. Nenustebk, jei kas nors kritikuos Tavo darbą, atsižvelk į dalykiškas pastabas;
- Kilus neaiškumams, straipsnio diskusijų puslapyje išsakyk savo argumentuotą nuomonę. Nepamiršk pasirašyti po ja (įrašant gale 3-4 tildės ženklus, ~~~~);
- Redaguodama(s) straipsnį, naudokis redagavimo funkcija „Kaip atrodys“ - taip išvengsi bereikalingų taisymų;
- Gali susikurti asmeninį naudotojo puslapį ir jame pateikti svarbiausias žinias apie save;
- Draudžiama kopijuoti:
- autorių teisėmis apsaugotus darbus (knygas, straipsnius, tekstus internete);
- neenciklopedinę informaciją (reklaminius ar grožinės literatūros tekstus, įvairius sąrašus, ištisus įstatymus. Daugiau žr. Kas nėra Vikipedija).
Sėkmės!
Bendruomenės atstovas
eLNuko 19:44, 17 Gegužės 2006 (EEST)
[taisyti] Dėl bandymų Gediminaičius perkrikštyti "Jogailaičiais"
Klausi, kuo remdamasis pervadinau str. "Aleksandras Jogailaitis". Atsakau: tikrai ne "pagonių tikėjimu". (beje, prieš kabinėdamasi prie mano rel. įsitikinimų gal pirmiau malonėtum nurodyti, kokią religiją ar pasaulėžiūrą pati išpažįsti? tikiuosi, nepulsi neigti, kad bent jau daliai vikininkų gali būti įdomus ir tavųjų koregavimų "aksiologinis pagrindas"?) "Aleksandru Kazimieraičiu" Ldk Kazimiero sūnų Aleksandrą vadinu remdamasis sena lietuvių istoriografijos tradicija bei gausiomis lietuvių kunigaikščių ir didikų tėvavardinių prievardžių vartojimo (liet. istorikų darbuose) analogijomis (pvz., Žygimantas Kęstutaitis, Mykolas Žygimantaitis etc.); "Jagielončykais" Lenkiją valdžiusius Gediminaičių DINASTIJOS atstovus tevadina ir savaip juos tenumeruoja lenkų istorikai, o mes turime plėtoti bei tobulinti LIETUVIŠKĄJĄ VP (tiesą sakant, nors į L. istoriją ir jos probleminius klausimus gilinuosi jau trečią dešimtmetį, dar nesu girdėjęs, kad kas nors iš liet. istorikų konkretų LDK valdovą būtų bandęs vadinti VARDU SU DINASTINIU PRIEVARDŽIU).
Ir dar. Kaip profesionalus istorikas jaučiuosi turįs teisę pareikšti, kad nei Tavo pamėgtas "enciklopedinis žinynas" Gediminaičiai (mokslinės kritikos pož. tai yra itin "vidutiniškas", metodologiškai eklektiškas "liaudžiai" skirtas skaitalas, kupinas beviltiškai pasenusių teiginių ir hipotezių), nei A.Bumblausko sudarytoji "Lietuvos istorija paveikslėliuose" (iš kurios jau atvirai šaiposi daugelis pripažintų istorikų ir kt. humanitarų) toli gražu nėra "rimti istoriniai veikalai" ar juolab patikimi ist. šaltiniai. Patikimais ist. šaltiniais nelaikytina ir Liet. metraščių legendinė dalis, kuria bandai remtis savo str-je Birutė (tarp kitko, jame aptikau porą grubių faktinių klaidų [pvz., L. metraščių Platųjį sąvadą datuoji 15 a. pradžia], keletą labai abejotinų teiginių ir keliolika įv. pobūdžio netikslumų). --- Be pykčio - Gugis
- Būtų gerai išvengti tų tėvavardžių ar dinastinių priedų išvis, tačiau nesu tikras ar yra nusistovėjusi tradicija Aleksandras I, Kazimieras I ir t.t. Taip pat galima straipsnius vardinti "Lietuvos didysis kunigaikštis Aleksandras". Dirgela 22:09, 23 Gegužės 2006 (EEST)
Tau puikiai sekasi! Ačiū, kad prisijungei prie Vikipedijos. Linkiu tau sekmės!!!
Negaudama sutikimo is knygu autoriu, pazeidi ju autorines teises. turi pati viska interpretuoti, parasyti savaip, tada bus gerai. Naudotojas:Emo Kid
- Yra temų, kur galima savaip viską interpretuoti, bet istorijoje reikia remtis patikrintais šaltiniais. Jaunė 20:53, 22 Gegužės 2006 (EEST)
gali naudotis tik sausais faktais. aprasas jau priklauso rasanciajam. Naudotojas:Emo Kid
- Gausis fantazijos apie sausus faktus pagal tavo receptą :) Jaunė 21:36, 22 Gegužės 2006 (EEST)
[taisyti] Žygimantas Kęstutaitis
Gerb. Jaune, ar būdama "sveiko proto žmogus" (kaip pati rašai) kartais neketini ir "Žygimantą Kęstutaitį" "ištaisyti" į, tarkim, "Žygimantą Gediminaitį"? Rašai, kad "dinastinės priklausomybės nurodymas suteikia daugiau informacijos nei tėvavardis".
Gi aš manau, kad nei daugiau, nei mažiau; taip pat manau, kad informaciją apie asmens priklausomybę giminei ar dinastijai kur kas labiau dera pateikti ne str. antraštėje, o pačiame straipsnyje. Tave neva bauginantis "tėvavardžių kombinacijų pasikartojimas"(???) iš tiesų dar niekam nėra pakenkęs. O tariamos mano nepagarbos lietuvių istoriografijos tradicijai tai jau man neprikaišiok. Pasisakydamas už Ldk Aleksandro vardo varianto "Aleksandras Kazimieraitis" pirmenybiškumą varianto "Aleksandras Jogailaitis" atžvilgiu, kaip svarbiausią savo argumentą norėčiau nurodyti štai kokią aplinkybę: liet. istoriografijai apskritai nebūdinga prie vieno ar kito Ldk vardo pridurti to valdovo giminės vardą.
Beje, tėvavardžių tradicija nėra grynai "RUSIŠKA", - kilmingi lietuviai tėvavardžius vartojo beveik iki pat 17 a. pab. (laisvu laiku pavartyk liet. pavardžių formavimosi istoriją nagrinėjančius veikalus, pvz., Maciejauskienė V. Lietuvių pavardžių susidarymas XIII–XVIII a. – Vilnius: Mokslas, 1991).
Tos pačios dinastijos ar jos dalies pavadinimas labai dažnai yra vienoks vienos šalies istorikų veikaluose, ir visai kitoks - kitos šalies istoriografijoje. Kadangi iš visų Gediminaičių Lenkijos valdovais yra buvę tik Jogaila ir jo palikuonys, lenkų istorikai tuos "savuosius" Gediminaičius ir vadina "Jogailaičiais". Mums, Lietuvos valstybės piliečiams, sekti lenkų istorikais nėra jokio reikalo.
Dar kartą aiškinu: dalies (tik dalies) Gediminaičių vadinimas "Jogailaičiais" yra adekvatus tik Lenkijos istorijos kontekste (plg. su lenkų istorikų "mada" bendrus LDK ir Lenkijos valdovus numeruoti atsižvelgiant į jų eiliškumą tik Lenkijos valdovų sekoje; pvz., lenkų istorikų "Zigmantas I" lietuviams būtų "Žygimantas II", nes 1432-1440 Lietuvą jau valdė vienas šio vardo Dk - Žygimantas Kęstutaitis).--Gugis
-
- Dalyvio puslapį paprastai tvarko tik tas dalyvis; ten jokio diskusijos nerašomos... Ooom 19:06, 24 Gegužės 2006 (EEST)
-
- Ačiū už paaiškinimą ir nebijokite, jei ir turėčiau minčių ką nors pervadinti, tai visų pirmą savo nuomonę parašyčiau aptarime ir atsiklausčiau kitų nuomonės. Jaunė 09:12, 25 Gegužės 2006 (EEST)
[taisyti] Diskusijos "užbaigimas"
Taip, Jaune, tu visiškai teisi, - pasaulyje gyvena ne vien lenkai su lietuviais. Su anglakalbės LDK istoriografijos "tradicija" (jei šiuo atveju išvis tinka vartoti žodį "tradicija") esu puikiai susipažinęs. Tiek bet kuris lietuvis medievistas (kad ir mano pirmasis tikras istorijos mokytojas (nuo 1980 m.) Alfredas Bumblauskas), tiek vienintelis anglų "medievistas-lituanistas" Stivenas Rouvelas apie anglakalbę bei prancūzakalbę LDK "istoriografiją" tau tikrai pasakytų, kad ji yra kone "aklas" lenkakalbės LDK istoriografijos (deja, ne visuomet objektyvios) atkartojimas. Ir nieko čia nepadarysi, - lietuvių istorikų rašytas "Lietuvos istorijas" originalo kalba pasaulyje skaito vos keletas istorikų nelietuvių. Dėl skirtingų šalių ar tautybių istorikų "nesusišnekėjimo" tepasakysiu, kad ir patys liet. istorikai (taip pat patys lenkų istorikai, taip pat patys rusų istorikai etc.) tarpusavyje "nesusišneka", ir ne tik dėl ist. terminų vartosenos ar ist. asmenų vardų rašybos.
Kitų šalių valdovų [išskyrus Daumantą Pskoviškį ir kitus liet. tautybės polit. emigrantus iš Lietuvos] vardų aš, priešingai nei tau atrodo, nesiūlau lietuvinti į visokius ten "Pilypus Motiejaičius" - maikę ant krūtinės plėšausi tik dėl normalios (t.y. liet. istoriografijai įprastos) Ldk-ščių vardų rašybos.
Tavo (juokais išsakyto?) pasiūlymo Žygimantą Kęstutaitį vadinti Žygimantu I Gediminaičiu, Žygimantą Senajį - Žygimantu II Gediminaičiu, o Žygimantą Augustą - Žygimantu III Gediminaičiu aš tiesiog nesupratau. Gal tau pasirodė, kad man knieti prie kiekvieno VP straipsnio antraštėje figūruojančio Ldk Gediminaičio vardo prikergti po dinastinį prievardį?.. Sergėk, Viešpatie! Liet. istoriografijoje TĖVAVARDINIU prievardžiu Gediminaitis (NEPAINIOTI SU KITA, "DINASTINE" ŠIO ASMENVARDŽIO REIKŠME) retsykiais pavadinami TIK GEDIMINO SŪNŪS.
Tvirtai pasiryžęs bent iš savosios pusės užbaigti apykvailę, mano galva, diskusiją apeliuoju į sveiką vikibrolių nuovoką ir paskutinįkart sakau: lietuvių istoriografijai pažįstamas tik vienas Jogailaitis [=Jogailos sūnus] - Kazimieras.
Jei netyčia tave, Jaune, kokiu emocingu išsireiškimu įžeidžiau, tai labai atsiprašau - tikrai to nesiekiau. Dėl tavo pasigesto "kokio nors [Gugio] užbaigto straipsnio": žr. (jei domiesi) mano sukurtą str. Komantas (jotvingis); kelioliką ist. tematikos straipsnių, galima sakyti, esu "perkūręs" iš naujo, o keletą - ir pilnai užbaigęs. Gugis 12:56, 25 Gegužės 2006 (EEST)
Gerai, atliekamu laiku parašysiu apie tą Žygimantą (tarp kitko, angl. vikėje jis greičiausiai neatsitikt. supainiotas su Žygimantu Kaributaičiu,- pastarasis ist. šaltiniuose vadinamas dar ir "Žygimantu Kaributu", o Ldk Žygimanto tik šis vardas ir težinomas), tik pirmiau apie Aleks. užbaigsiu. Gugis 08:47, 29 Gegužės 2006 (EEST)
Pranešu "dėl žinojimo": str. Wikipedia:Istorija aptarimų psl. vyksta balsavimas dėl vieningos "pr. m. e." arba "pr. Kr." vartosenos. Gugis 14:51, 6 Rugsėjo 2006 (EEST)
Ačiū už inf. apie baisųjį anglakalbės VP Halibutt-ą. Kad visokių mudžių toji VP nestokoja, jau teko ir man patirti (net pavargau su jais "kovoti", įrodinėdamas kad Mėlynoji orda buvusi į rytus nuo Baltosios, o ne atvirkščiai, kad Rytiniai galindai buvo [lingvistiškai] rytų, o ne vakarų baltai, ir tejp toliaus). Tik nelabai supratau, ką pati norėjai pasakyti sakiniu "Viskas labai logiška.". Gal tiesiog pabandei mandagiai priminti, kad ir man vertėtų bent retsykiais pasikuklinti? [jeigu ką, tai labai ant menęs nepyk, - gimiau po vėžio ženklu ir todėl esu liguistai įtarus, bijantis apsijuokti etc. etc.] Gugis 15:20, 13 Spalio 2006 (EEST)
Aišku, – dabar jau supratau. (Tarpe kitko: negi neįmanoma kaip nors užkirsti kelią Halibuto tipo naudotojų "klonavimuisi"?) Gugis 14:18, 17 Spalio 2006 (EEST)
