نقاش:مشروع تقسيم المسجد الأقصى

من ويكيبيديا، الموسوعة الحرة

هذه المقالة هي خرق خطير جدا لمبادئ الكتابة في ويكيبديا. إذا علمت عنها مؤسسة ويكيمديا قد تغلق هذا المشروع بأسره. أطلب حذفه سريعا كي لا يضر الأمر ببقاء المشروع. Drork 17:34، 14 سبتمبر 2007 (UTC)

لا تبتز الموسوعة العربية مرة أخرى. --صانع القوالب 21:44، 14 سبتمبر 2007 (UTC)

أحذركم مرة أخرى - هذا النوع من المقالات قد يؤدي نهائيا إلى إغلاق الموسوعة العربية. هذا هو استغلال خطير جدا لويكيبديا كمنبر لدعاية سياسية متطرفة! ل"حسن الحظ" لا يزور هذه الموسوعة الكثير من المستخدمين ولكن إذا رآها أحد الإداريين في ويكيمديا كان الأمر خطير جدا. نحن لسنا أولادا، ولا نحتاج إلى أستاذ لنعلم ما هو حسن السلوك وما الفرق بين المعرفة والدعاية. أرجوكم حذف المقالة قبل أن يضر الأمر بهذا المشروع. Drork 07:26، 15 سبتمبر 2007 (UTC)

• ونحن نعلم جيدا ما هو الابتزاز والتهديدات الغير صحيحة.... أبق النقاش على محتوى المقالة نفسها.. رفض المقالة جملة وتفصيلا بناء على رأيك الخاص ليس مقياسا هنا... إذا رأيت معلومات مغلوطة في المقالة فأشر إليها ووضح أسبابك -حسن إبراهيم 07:57، 15 سبتمبر 2007 (UTC)

سأرسل تلخيصا لهذه المقالة بالإنكليزية لمؤسسة ويكيمديا إن لم تحذف. ويكيبديا هي مشروع رصين وليس ملعبا للأطفال أو منبرا لل"إخوان المسلمين". Drork 08:02، 15 سبتمبر 2007 (UTC)

شيء آخر - أعلم أن هناك مؤامرة ضدي، لكي يمكن جعل ويكيبديا "أكثر عربية" و"أكثر إسلامية". أنا قادر على قراءة صفحات النقاش أيضا. Drork 08:04، 15 سبتمبر 2007 (UTC)

جيد :) -حسن إبراهيم 08:06، 15 سبتمبر 2007 (UTC)

فهرس 1 المقال غير موسوعي 2 عدم حيادية 3 حقائق 4 لم أجد تحريضا في المقال

[تحرير] المقال غير موسوعي

لا شك أن المقال غير موسوعي. أقترح دمج الموضوع (وليس المحتوى) تحت عنوان إتهامات بتقسيم المسجد الأقصى (أو شيئ من هذا القبيل) في مقال المسجد الأقصى. وهذا صراحة لا يبرر إنفعاليتك يا درورك.--Ashoola 08:36، 15 سبتمبر 2007 (UTC)

[تحرير] عدم حيادية

المقال غير حيادي ويستخدم ألفاظ غير محايدة وعبارات قطعية. يرجى إعادة الصياغة

لا أعتقد أنه موافي لشروط الحذف السريع، ولكن يمكن طرحه للحذف بالتصويت (بالرغم من إعتقادي أنه سوف يُرفض)، الحل الأمثل هو تعديله وجعله موسوعي وليس فقط قائمة . -- LORD ANUBIS  ^{(أترك رسالة)}  08:55، 15 سبتمبر 2007 (UTC)

[تحرير] حقائق

بدايةً أود لفت أعزائي المستخدمين بأن كل كلمة في المقال تستند إلى مراجع صحيحة و موثوقة، و إذا اعتقد المستخدمون بأن المقال ينقصه الاستشهاد بمصادر و مراجع فسوف أقوم بإضافة المزيد من المصادر و المراجع... أما بالنسبة لكون المقال ليس موسوعي، فبدءً تعرف الموسوعة على أنها محاولة لتوثيق المعرفة الإنسانية و جمعها، ومما لا شك فيه (و في حالة صحة المراجع المستعملة في المقال) أن حقيقة الحفريات حول المسجد الأقصى هي معرفة إنسانية شأنها كشأن المعرفة الإنسانية التي تخص تدمير الهيكل في المرة الأولى و الثانية و الثالثة و التي توجد في معظم الموسوعات، و من هنا يتوجب علينا توثيقها و جمعها، و كون ويكيبيديا هي موسوعة فيتوجب علينا جمع هذه المعرفة سالفة الذكر و توثيقها هنا حتى لا يأخذ علينا التاريخ بأننا أهملنا حقبة معينة أو حادثة معينة أو فترة معينة. و إذا صح ما تم جمعه في المقالة (و هو صحيح بناءً على المراجع الموثوقة) فسينتهي الأمر بالمسجد الأقصى منهاراً!!!! هل يقبل التاريخ منا أن لا نوثق هذه الأحداث، و إذا لم ينهار فإننا نكون قد كتبنا أحداث حقيقية جرت و حدثت وفقاً لمصادر موثوقة. أما إذا كانت الألفاظ غير محايدة، فأقول، حيث أنني كاتب المقال، بأنني إنسان لست كامل و بالتالي مقالتي ليست كاملة!!، و أتمنى (أرجو أن لا يكون كلامي قاسياً) ممن يجد ألفاظاً غير محايدة بأن يقوم بتغييرها بشكل لا يضر بالمعنى و الحقائق، و طبعاً طالما كان التغيير صحيحاً و موثقاً فهذا يعني إعطاء قوة أكبر للمقالة. بالنسبة لادعاءات الخرق الخطير لمبادىء الموسوعة فإنني أود القول بأنني سأعكف بعد انتهائي من مقالة عنصرية إسرائيل على ترجمة المقال إلى الإنجليزية، حتى تنتشر المعرفة و يعرف الناس الحقائق بشكل موثق...

Yamanam 14:24، 15 سبتمبر 2007 (UTC)

لقد أبلغت إداريي مؤسسة ويكيمديا بالمكتوب في هاتين المقلتين وبالمؤامرة التي يقودها يامانام. إذا استمرت الأمور لطلبتُ منهم التدخل. كما قلتُ من قبل هذا هو اجتياز خط احمر. ويكيبديا العربية هي موسوعة حرة لكنها ليست منبرا لحركة حماس أو حزب الله أو للإخوان المسلمين. Drork 14:34، 15 سبتمبر 2007 (UTC)

وإلى متى ستستمر بتجاهلك الردود الموضوعية وتتوقف عن محاولات التهديد الغير مجدية هنا؟ :D -حسن إبراهيم 14:38، 15 سبتمبر 2007 (UTC)

هذه المقالة هي مجرد تحريض عنصري ضد إسرائيل والشعب اليهودي. لا نقاش حولها بل يجب حذفها. Drork 17:29، 15 سبتمبر 2007 (UTC)

أرأيت... فقط لأن المقالة لا تعجبك تريد حذفها لوجهة نظرك الخاصة.. ولا تريد النقاش على محتواها.. لماذا يا ترى.. ربما لأن المعلومات صحيحة وغير قابلة للنقاش.. أو ماذا؟ :D -حسن إبراهيم 20:12، 15 سبتمبر 2007 (UTC)

أنت تعلم جيد أن المقالة هو تحريض وجاء هنا كدعوة إلى حرب دينية وسياسية. أنت تتعاون مع من يريد استغلال ويكيبديا كأنها كانت موقعا لحركة حماس أو الإخوان المسلمين. Drork 20:56، 15 سبتمبر 2007 (UTC)

سواء مقالة لم تعجبك أو لم تعجبني أو رأيت أن فيها عنصرية ليس مقياسا... واتهاماتك لا أساس لها.. حتى إذا كان رأيي أنا ذلك.. ليس لك الحق أن تتهمني فأنا حر في رأيي... إذا أردت أن تناقش فناقش محتوى المقالة... هل هو غير صحيح ؟؟ أم أنه معروض بطريقة غير جيدة؟؟

وتذكر أن هذه الاتهامات هي نفس الاتهامات التي اتهمت الأعضاء إياها في قائمة بالمذابح التي نفذها اليهود خلال فترة حرب 1948.. ما يهمك بآراء الأعضاء؟؟ لكل شخص رأي وله الحرية في ذلك.. إذا أردت الاعتراض فاجعل اعتراضك موضوعي على نقاط في المقالة.. رفض المقالة جملة وتفصيلا بسبب رأيك الشخصي لن يتقدم بالنقاش لشئ -حسن إبراهيم 21:04، 15 سبتمبر 2007 (UTC)

لا أريد مواصلة النقاش مع من يتعاون مع التحريض. كل من يقرأ هذا المقالة يعلم أنها تحريض خطير ودعوة لحرب دينية وأنها خرق لكل مبادئ المشروع من الألف إلى يائه. إذا تريد التجاهل فانتهى النقاش بيننا. أنا سأطلب مؤسسة ويكيمديا لتبحث في الأمر وتفعل لنهاية التحريض في أحد مشاريعها. Drork 21:09، 15 سبتمبر 2007 (UTC)

أنت لم تناقش أصلا لكن حسنا .. إذا كان هذا ما تريد :D -حسن إبراهيم 21:12، 15 سبتمبر 2007 (UTC)

هذه المرة الأخيرة التي سنكت فيها على ابتزازاتك، في المرة القادمة سأطالب بطردك من الموسوعة نهائيا لتهديدك الموسوعة والإسائة لكل أعضائها ورفض النقاش والتخريب والإصرار على تنفيذ أجندتك الشخصية. --خالد حسني 13:51، 16 سبتمبر 2007 (UTC)

قمت بإنقاذ ما يُمكن إنقاذه من المقالة، لا تزال غير محايدة برأيي. وهناك خروقات صغيرة لحقوق الطبع قد لا تظهر واضحة في بادىء الأمر خاصة من القائمة كلها تأتي من مصادر غير محايدة لاسامية ومتطرفة، راجع هنا.

تحياتي لكم،

-- LORD ANUBIS  ^{(أترك رسالة)}  22:20، 18 سبتمبر 2007 (UTC)

يرجى مراجعة هنا أيضاً http://www.aljazeera.net/News/archive/archive?ArchiveId=335913

Yamanam 08:57، 19 سبتمبر 2007 (UTC)

[تحرير] لم أجد تحريضا في المقال

أستغرب من أن توصف المقالة بأنها تحريضية. إنها قائمة أحداث معظمها موثق ويمكن توثيق باقي معلوماتها. وحتى المراجع السامية تورد مثل هذه الحقائق. الأجهزة الإعلامية العربية تتحدث عنها كل يوم في جميع أنحاء الوطن العربي ولم تنجح بتحريض أحد. فهل ستقوم مقالة كهذه بتحريض الجماهير. ذهب زمن التحريض وولى ولا تسطيع هذه المقالة تحريض بعوضة.

الدراسات حول هذا الموضوع موجودة في كثير من مواقع الإنترنت باللغتين العربية والانجليزية وجتى العبرية منها. كل يصفها ويبررها كيفما شاء وهذا لا يمنع من أنها حاصلة. وورودها في هذه المقالة على أنها أحداث حاصلة ولم يصفها الكاتب بأية صورة من الصور. ولكن ما أجده هنا محاولات جادة من Drork لإخفاء الحقائق. وقمع من يريد أن يوثقها. وهذا برأيي بحد ذاته عمل تخريبي في الموسوعة. --البيطار 00:42، 23 سبتمبر 2007 (UTC)

يا زميل، كما قال الحكماء، نصف الحقيقة أسوأ من الكذب لأن الكذب واضح ونصف الحقيقة مضلل. في المقالة من الجزيرة التي أوردها السيد يامانام لا يذكر أي شيء يتعلق بمسجد الأقصى. تشير المقالة إلى خطة جمعية يهودية غير حكومية لشراء بيوت في حارة سلوان. هذا قد يثير قلق العرب سكان هذه الحارة الذين يريدون حماية أسلوب الحياة العربية الإسلامية في الحارة، ولكن ما العلاقة لذلك بمسجد الأقصى؟

يقال في المقالة أن إسرائيل هدمت حارة المغاربة في يونيو 1967، ولكن حارة المغاربة كانت موجودة خارج الحرم القدسي. لقد هدم الجيش الأردني حارة اليهود ومقبرة جبل الزيتون اليهودية بين 1949 و1967. لماذا لا نتهم الجيش الأردني أيضا بأنه حاول هدم مسجد الأقصى؟ إن حارة اليهود (التي تم إعادة بنائها بعد 1967) لا تبتعد عن المسجد أكثر من حارة المغاربة.

يقال هنا أن شارون اقترح خطة لانفصال الأقصى. أين يوجد نص هذه الخطة؟ ما معنى "انفصال الأقصى"؟ هل اقترح نقل جزء منه إلى مكان آخر؟

لقد انهار جسر المغاربة الواصل بين ساحة حائط المبكى والحرم القدسي عفويا مما شكل خطر على من يريد الوصول إلى الحرم من بابه الغربي. ضمن أعمال الترميم طالبت سلطة الآثار الإسرائيلية القيام بحفريات-إنقاذ لمنع هدم معثورات أثرية ذات أهمية تأريخية. في تلك الحفريات اكتشف محراب قديم (وليس مصلى كاملا). لقد أمرت سلطة الآثار الإسرائيلية بوقف أعمال الترميم حتى يوجد حل لحماية المحراب. هل هذه خطة لإزالة الوجود الإسلامي؟

هناك حظر تام وكامل من قبل الشرطة الإسرائيلية على اليهود لأداء الصلاة في الحرم القدسي. يسمح لليهود أداء الصلاة في مصلى ساحة حائط المبكى فقط. إذا أراد يهودي زيارة الأقصى فيجب عليه الاتصال بإدارة الوقف الإسلامي. هذه الحالة بقيت برغم طلبات من رئيس دولة إسرائيل وأعضاء كنيست بتغييره، أي بالسماح لليهود بأداء الصلاة في الحرم إن لم يشوشوا صلوات المسلمين. هل رفض الحكومة والشرطة الإسرائيليتين حتى لهذا الطلب المتواضع يعتبر خطة إسرائيلية لهدم الأقصى؟

لقد وافقت إدارة الوقف على إدخال آليات ثقيلة في الحرم القدسي لبناء المصلى المرواني، هذا برغم الحظر المنصوص عليه في القانون الإسرائيلي لإدخال آليات ثقيلة داخل أماكن مقدسة. لقد قررت الشرطة الإسرائيلية والمحكمة العليا تجاهل هذا الخرق للقانون، وبرغم ذلك تصوب الاتهامات ضدها كأنها بادرت الأعمال.

ليس هناك حفريات أثرية تحت المسجد الأقصى. هذه أسطورة يشيعها عناصر مضادة لإسرائيل. هناك حدائق أثرية حول الحرم القدسي وليس تحته وهي لا تهدد أسس المساجد. هذه المساجد صمدت 1400 سنة خلال حروب عنيفة وهزات أرضية فهل يمكن هدمه بحفريات أثرية حوله؟

هل ما زلت مقتنعا بأن هذه المقالة صحيحة وغير تحريضية؟ Drork 07:39، 23 سبتمبر 2007 (UTC)

الحقيقة أنني مشغول فلن أضيع وقتي في مناقشات عقيمة مرة أخرى، و أعتقد أنك مشغول أيضاً يا دكرور و لهذا لم تقرأ الخبر كاملاً، أو أنك ترغب في إظهار نصف الحقيقة و هو أمر أسوأ من الكذب بناءً على كلامك. على كل الأحوال أرجو مراجعة الرابط السابق مرة أخرى:

مساع إسرائيلية متسارعة لتهويد القدس/من موقع الجزيرة نت الرسمي

و قراءة الفقرة التي تأتي قبل العنوان الفرعي: مخططات التهويد و أتمنى من الجميع قراءة نقس الفقرة المتأتية من مرجع موثوق يوصف بأنه دقيق و مبني على منهجية صادقة و يتوخى نقل الأخبار من مصادر صحيحة و إلا فإن مصداقيته يمكن إنهائها في يوم و ليلة ألا و هو... الجزيرة نت.... (أنا شخصياً لا أفضلها كقناة إخبارية، لكنني لا أستطيع تكذيب أخبارها)، أعتقد أنه و بعد قراءة الفقرة التي أشرت إليها توضح لنا جميعاً علاقة الخبر بالموضوع، و كما توضح لنا أيضاً أن المراجع في هذا الأمر بالذات (الطريق الهيرودياني) ليست غير حيادية أو متطرفة أو غيره.

لن أتعب نفسي في نقاش نقاطك الجدلية الأخرى التي طرحتها في نقاشك، حيث أنني سأفترض أن ما قلته أنا كاف جداً ليبين عدم مصداقية ما قمت أنت بنقله في نقاطك الخلافية الأخرى.

Yamanam 09:03، 23 سبتمبر 2007 (UTC)

الحمد لله على أنك مشغول، هكذا لم يبق لك ما يكفي من الوقت لإضافة نصوص مضللة إلى هذا الموقع. لقد قرأت الفقرة وهي تتحدث عن مسجد عين سلوان. هذا المسجد لم يوجد في الحرم القدسي. يقال إن سكان المنطقة وجدوا نفقا تحت المسجد. لم يقل ما هي طبيعة هذا النفق - هل هي جديدة أم قديمة. هناك اشتبهات بأنها قد تكون طريقا لليهود، ولكن لا يذكر أي دليل رصين لذلك. يعني كل نفق يحفر في القدس هو دليل لتهويد المدينة؟ وإذا كان النفق مسيلا للمجاري؟ هل هذا دليل لتهويد القدس أيضا؟ وما العلاقة بمسجد الأقصى؟ Drork 10:17، 23 سبتمبر 2007 (UTC)

لا أعرف إلى متى ستستمر في الإنكار، يكفي عناداً على أمور واضحة و جلية:

اقتبس "ولفت التقرير إلى أن الحفريات التي تعكف الجمعيات اليهودية على تنفيذها تأتي بعد أشهر معدودة من دعوة رئيس الدولة موشيه كتساف إلى تنفيذ حفريات تحت المسجد الأقصى لربط طرفي الطريق الهيرودياني بين جهتي الجدار الغربي والجنوبي للمسجد الأقصى خلال مشاركته في مراسم احتفالية بافتتاح كنيس يهودي ملاصق للجدار الغربي للمسجد الأقصى وساحة البراق." نهاية الاقتباس

الخبر وارد حرفياً في المقال مساع إسرائيلية متسارعة لتهويد القدس

أرجو من الجميع قرائته و أرجو من كل من يقرأ هذه الفقرة بأن يأكد وجودها من خلال المشاركة في صفحة النقاش حتى نرى إلى متى سيستمر هذا العناد، عندنا في فلسطين مثل يقول: عنزة و إن طارت، أي أن ما أرى هو عنزة حتى لو أنها حلقت و طارت، يعني أنكر جميع الحقائق في سبيل العناد!!!! على كل يبدو أن تزوير الحقائق و إنكارها هي ليست سياسة الدولة فقط :)

Yamanam 10:32، 23 سبتمبر 2007 (UTC)

يانامان، المشكلة معك هي أنك لا تقرأ إلا مقالات مضادة لإسرائيل بالعربية. إذا طالعت المصادر العربية الأكثر رصانة أو مصادر بلغات أخرى لرأيت أن هذا الاقتباس الوارد في أرشيف الجزيرة لا يرد فيها. حتى في "الجزيرة" لا يذكر هذا الكلام المشكوك فيه إلا مرة واحدة وليس في عنوان المقالة. في 2006 كان كتساف يتعرض لتحقيق معه من قبل الشرطة الإسرائيلية بشأن اتهامات جنائية خطيرة ضده، وامتنع عن المقابلات مع وسائل الإعلام. لقد بحثت في وسائل الإعلام الإسرائيلية ووجدت كلام مماثل لما أورده الجزيرة ولكنه لم تجئ من رئيس الدولة بل من عضو كنيست من الأحزاب اليمينية المعارضة للحكومة الإسرائيلية (اسمه أوري أرئئيل من حزب "هائحود هالئومي" [1]). هو اقترح بناء كنيس يهودي إلى جانب مساجد الحرم القدسي. هذا الاقتراح لم يرد عليه أي مصدر رسمي لأنه اقتراح غير رسمي وغير موجب. هل لديك "دلائل" أخرى أم هل يمكن حذف هذه المقالة المضللة التحريضية نهائيا؟ Drork 12:59، 23 سبتمبر 2007 (UTC)

بالتأكيد لن تحذف المقالة بدون تصويت كما أنها لا تنطبق مع سياسات الحذف السريع.. .وبالنسبة لهذه المصادر التي ذكرتها ... لماذا لا تكن مفيدا وتقوم بإضافتها إلى المقالة؟؟ -حسن إبراهيم 20:10، 23 سبتمبر 2007 (UTC)

لقد قدمت لك كل ما يجب من براهن أن ما يسمى "خطة تقسيم الأقصى" هو أسطورة لا غيرها. إذا أردت أن تحتوي ويكيبديا العربية على الأساطير فربما يمكنك إيجد أساطير أجمل وأقل خطورة. Drork 22:03، 23 سبتمبر 2007 (UTC)

كل هدفك هو حذف المقالة لأن عنوانها يستفزك ويعارض رؤيتك الشخصية... فلا يهمك محتوى المقالة.. إذا كان يهمك فعلا لكنت أضفت المعلومات التي ذكرتها في المقالة بمصادرها وحينها تكون أفدت الموسوعة... لكنك فقط تريد حذف المقال لأنه لا يعجبك- حسن إبراهيم 03:09، 24 سبتمبر 2007 (UTC)

لقد أعطيتك كل ما يجب من براهن لبطلان محتوى المقالة. أنا لن أتعاون مع التحريض ضد أية دولة أو أي شعب. من نشأ هذه المقالة لم يهتم بالمعرفة والعلم بل بتحريض وزيادة الكراهية. لو قرأت ما كتبت أعلاه في سياق هذا النقاش لفهمت ذلك. Drork 04:08، 24 سبتمبر 2007 (UTC)

كلا بالطبع... أنت لست هنا لعرض آرائك.. لا يوجد ما يسمى براهين لبطلان محتوى المقالة... إذا كانت بعض الوقائع بالمقالة غير صحيحة فلتقم بتصحيحها..والمقالة مازالت غير تحريضية إلا برأيك أنت. -حسن إبراهيم 16:07، 24 سبتمبر 2007 (UTC)

حوار مضحك :D يبدو ان قنبلة ما ستتفجر في ويكيبيديا ما لم تحذف المقالة :P اعتراض رائع حقا يا Drork ، بالمناسبة ، Yamanam انا امزح فالمقال رائع ، اتمنى ان تستمر في تطويره وتبيين الحقائق المدهشة ، تحياتي--Ammar-1992 18:24، 5 نوفمبر 2007 (UTC)