Diskussion:Deutschland Tour

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[Bearbeiten] Name?

Was ist richtig "Deutschlandtour", "Deutschland-Tour" oder "deutschland tour"? Man sollte im ganzen Artikel eine Schreibweise durchhalten. --Jens 12:51, 1. Okt 2004 (CEST)

Die offizielle Schreibweise ist nicht so einfach zu ermitteln. Auf der Website wird überwiegen "Deutschland Tour" verwendet. So heißt auch die Veranstalter-Gesellschaft: "Deutschland Tour GmbH". Die IMHO korrektere Bezeichnung "Deutschland-Tour" lässt sich allerdings auch desöfteren finden, "Deutschlandtour" jedoch gar nicht! Ich bin dafür, dass der Artikel umbenannt wird in "Deutschland Tour". --Lütke 00:27, 4. Aug 2006 (CEST)

Schwierig? „Deutschland-Tour“ steht überall in der Presse; „Deutschland Tour“ ist schlicht und einfach ein Fall von Deppen Leerzeichen. Ich bin dafür, dass der Artikel umbenannt wird in „Deutschland-Tour“. --Talaris 23:35, 9. Aug 2006 (CEST)

Von offizieller Seite her (leider) „Deutschland Tour“: Wir gratulieren Jens Voigt zum Gesamtsieg der Deutschland Tour 2006[1]. Obwohl, einmal haben die sich auch mit „-“ verschrieben. -- Netnet @ 23:57, 9. Aug 2006 (CEST)

„Deutschland Tour“... da kommt mir doch die Galle hoch. Das ist mal wieder so ein Leer Zeichen, wo ich mehr als drüber stolpere. Aber wenn die Idioten ihre Deutschland-Tour „Deutschland Tour“ nennen, können wir das halt auch nicht ändern (obwohl die ihre doofe Schreibweise auf der Webseite auch nicht überall durchhalten :-) ). --Zefram ^blabla 00:30, 10. Aug 2006 (CEST)

Mir wäre wohler, einige würden ihre herablassenden Äußerungen über den Veranstalter der Deutschland Tour unterlassen. Ich nehme an, daß die meisten sich als "richtige" Wikipedianer fühlen. Dann schaut mal einige Zentimeter weiter nach links oben. Dort steht in einer Schriftart, die ich als "Kapitälchen" bezeichnen würde "WikipediA". Solche Schreibweisen sind heutzutage völlig normal und hätten auch - dann so: DeutschlandTour - angewendet werden können. Wenn ich mich in einen Schreiber, der so schreibt hineinversetze, wird er wohl vermutlich an der Großschreibung an der Stelle interessiert sein, die verschiedene Gründe haben kann: LeMond, arrivederLa usw. Im Zuge der Verbreitung von Information via Internet kommt hinzu, daß auch der Bindestrich wieder auflebt. In der vom Englischen beeinflußten Tendenz, die teilweise auch in der NDS ihren Niederschlag fand, verwendet man den aber nicht gerne.

Was bedeutet das? Aus den verschiedenen Motiven (es könnte hinzukommen: in "Tour de France", Tour de Suisse usw. kommmt "Tour" als alleinstehendes Wort in Großschreibung vor, vielleicht wollte man damit gleichziehen) kann es eine sehr überlegte Entscheidung gewesen sein und keineswegs die von "Deppen". Man muß sie ja nicht richtig finden. Aber diese Reaktionen sind ein Stil, der für mich sehr deutlich macht, wo die Deppen sitzen.--Alfred 00:41, 10. Aug 2006 (CEST)

Ja, im Übereifer des Gefechts habe ich da wohl etwas zu unüberlegt geschrieben. Die Jungs (und Mädels) von der Deutschland Tour haben tolle Arbeit geleistet und sind natürlich keine Deppen oder Idioten. Ich finde es gut, dass es auch in Deutschland eine etwas größere Rundfahrt gibt. Die könnte in der Zukunft auch ruhig noch ein paar Etappen länger sein.

Ich will nicht behaupten, dass ich fehlerfrei schreibe. Ich verlange auch nicht von anderen, dass sie es tun. In der Wikipedia kann man Fehler anderer ja Gott sei Dank durch ein paar Klicks und Tastendrücke beheben. Aber es ist so, dass es mir immer wieder unangenehm aufstößt, wenn ich Rechtschreib- und Interpunktionsfehler entdecke, die bewusst gesetzt sind so wie bei „Deutschland Tour 2006“ oder – das wohl populärste Beispiel aus letzter Zeit – bei der „FIFA Fussball-Weltmeisterschaft 2006“. Neben dem fehlenden Bindestrich ist „Fussball“ auch noch falsch geschrieben (sowohl nach alter als auch nach neuer Rechtschreibung). Das ist doch einfach nur noch peinlich.

Über die ganzen falschen Schreibweisen, die einem tagtäglich begegnen, haben sich meistens bestimmt viele kluge Köpfe aus der Werbebranche Gedanken gemacht und sich dann für eine falsche Schreibweise entschieden. Warum? Ich möchte hier jetzt nicht herumspekulieren, aber das Alleinstellungsmerkmal mag einer der Gründe sein. Firmennamen sollen gefälligst allein stehen und kein Bindestrich drankleben, genauso wie bei „Tour“.

Speziell wenn ich solche „falschen“ Phrasen, Produktnamen, Veranstaltungsnamen etc. lese, dann denke ich mir oft: Schade. Schade, dass sich die Werbefachleute solcher Mittel bedienen, mein Ansehen für die Firma erhöht das bestimmt nicht. Und die Werbung hat ihr Ziel verfehlt. Denn Fehler stechen mir meistens beim ersten Lesen ins Auge. Die Aufmerksamkeit ist dann nicht mehr beim beworbenen Produkt, sondern beim Rechtschreibfehler. Werbeziel verfehlt.

Aber ich habe schon öfter den Eindruck gewonnen, dass es generell weniger Menschen gibt, die solche Fehler stören, als solche, die sich nicht daran stören oder die es gar nicht bemerken und dann nur den alleinstehenden Firmennamen sehen. Sonst würden diese Fehler ja nicht bewusst gemacht.

Insofern meinte ich mit den herablassenden Äußerungen nicht die Veranstalter der Deutschland Tour im Speziellen, sondern allgemein diejenigen Menschen, die solche Fehler bewusst setzen, weil sie es toll finden oder sich ganz viel davon versprechen. Dieser Stil mißfällt mir einfach. Das ist meine Meinung, aber es ist ja niemand gezwungen, sie mit mir zu teilen. --Zefram ^blabla 02:52, 10. Aug 2006 (CEST)

Hallo Zefram,

siehst du, so schnell kann's geh'n - jetzt sind wir fast schon wieder einer Meinung. Fast alles von dem, was du schreibst, kann ich unterstützen. Außer die Äußerungen zur Werbewirksamkeit. Da schreibst du z.B. "Werbeziel verfehlt" - das ist vielleicht bei dir so, bei den meisten Menschen ist es - man kann "leider" sagen oder nicht - nicht so. Aber darüber brauchen wir, glaub' ich nicht streiten. Es geht hier im Grunde darum, wo man sich bei der Entwicklung einer Sprache verortet. Ich bin da - vielleicht deinem Standpunkt nicht unähnlich - eher der konservative Part im Rahmen der Dialektik von Regeltreue und Regelbruch. Aber eben im Rahmen der Dialektik, d.h. grundsätzlich im Sinne einer Weiterentwicklung. Ich habe da natürlich Schmerzgrenzen. Keine Frage, daß mich die NDS da stört. In der Frage der 19xxer- versus xxer-Jahreszahlen bin ich sehr stark auf eine solche Schmerzgrenze gestoßen. Es ist unerheblich, wo wer welche Schmerzgrenzen hat - deutlich ist geworden, daß du welche hast und ich kann die durchaus respektieren.

Bei dem Deutschland Tour-Artikel (solch einen Bindestrich/kein Bindestrich-Mischmasch hätte ich vor ein paar Jahren auch noch nicht gemacht...) kam es mir lediglich darauf an, das Lemma so zu übernehmen, wie es der Veranstalter selbst schreibt. Wäre in der Wikipedia ein Eintrag mit Kleinbuchstaben am Anfang möglich, hätte ich "deutschland tour" genommen, wie es auch im Signet der Veranstaltung steht. Das wäre dann zwar sehr ver-"englischt", aber wenigstens konsequent. Für die "Gesamtgroßschreibung" war dann letztlich die Firmenbezeichnung ausschlaggebend.

Gruß --Alfred 03:27, 10. Aug 2006 (CEST) PS: Jetzt kann ich's ja verraten: Ich bin schon der Meinung, daß die Veranstalter vieler Radrennen "Deppen" sind, aber das beziehe ich aus 36 Jahren Erfahrung als aktiver Radrennfahrer...

Übrigens, die Ersteller der offiziellen Deutschland-Tour-Website (@ Alfred: Hier muss zwangsläufig ein Bindestrich zwischen Deutschland und Tour stehen, vgl. Konrad-Adenauer-Straße) sind sich selbst nicht ganz einig, welche Schreibweise sie verwenden sollen. Zwar überwiegt die "Deutschland Tour", dennoch findet sich auch die Schreibweise mit Bindestrich in den Artikeln wieder. Der Bund Deutscher Radfahrer (BDR) verwendet konsequent die Schreibweise mit Bindestrich. Vielleicht sollte man sich überlegen, ob man den Begriff "Deutschland(-)Tour" eher als Markennamen (dann wäre das Leerzeichen berechtigt) oder als einen Begriff des allgemeinen Sprachgebrauchs ansieht (dann wäre der Bindestrich erforderlich). --Svеn Jähnісhеn 10:28, 10. Aug 2006 (CEST)

Ja, die scheinen sich da echt nicht einig zu sein. Die Veranstalter schreiben auf der Webseite in den meisten Texten selbst „Deutschland Tour“. Konsequent tun sie das aber auch nicht: „Jens Voigt ist der Gesamtsieger der Deutschland-Tour 2006.“

Bei der Deutschland-Tour-Website oder dem Deutschland-Tour-Artikel gehört auf jeden Fall ein Bindestrich dazwischen (Regeln der deutschen Rechtschreibung, §44). Manchmal sieht man auch noch Ausdrücke wie „Deutschland Tour“-Website – die werden auch nicht als falsch angesehen, finde ich aber nicht so toll. --Zefram ^blabla 10:44, 10. Aug 2006 (CEST)

Der hier diskutierte Artikel behandelt die Deutschland-Tour (bzw. früher Deutschland-Rundfahrt genannt) immerhin für alle Jahre seit 1911. Wenn die seit 1999 ausrichtende Agentur sich „deutschland tour gmbh“ schreibt und die Veranstaltung meist als „Deutschland Tour“ schreibt, so müssen wir hier dennoch nicht diese Schreibung übernehmen. Die bestimmt qualifizierte Sportredaktion der FAZ (die als einflussreiche Zeitung schon vielfach die Diskussion zur Rechtschreibung allgemein geführt und geprägt hat) schreibt etwa „Deutschland-Tour“. Das Sprachgefühl der Redakteure würde ich nicht unterschätzen... --Talaris 11:11, 10. Aug 2006 (CEST)

Um ganz ehrlich zu sein, war ich zu faul mir die gesamte Diskussion durchzulesen. Aber wenn mich nicht alles täuscht wird es "deutschland tour" geschrieben (Kleinschreibung ist gewollt), ähnlich dem Logo der rundfahrt, da ist es auch klein geschrieben und ohne Bindestrich. --Thomas 00:23, 12. Aug 2006 (CEST)