Diskussion:Firmung
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Der Weblink will mir nicht so recht gefallen, weil er auf die Werbeseite von zwei Autoren, die eine Reihe von Publikationen zum Thema Firmvorbereitung verfasst haben. Nur mittelbar und etwas versteckt findet man link-Listen zum Thema.--Adson 23:50, 30. Dez 2004 (CET)
Folgender Text war nicht neutral.
Das Sakrament der Firmung ist in der Bibel unbekannt. Die katholische Kirche allerdings versucht diesen Ritus mit einigen Bibelstellen aus der Apostelgeschichte zu belegen.
Denn er geht davon aus, daß die katholische Ansicht falsch ist. Ich habe versucht, ihn durch folgenden neutraleren Text zu ersetzen.
Das Sakrament der Firmung wird von der Katholischen Kirche mit einigen Bibelstellen aus der Apostelgeschichte, wobei jedoch die anderen Kirchen nicht der Ansicht sind, daß diese das ein Sakrament begründen. --84.154.89.16 15:05, 12. Apr 2005 (CEST)
[Bearbeiten] Diakon als Sakramentenspender ungeeignet?
"Offenkundig waren nach dieser Darstellung die Apostel nötig, um die Firmung zu spenden, der Diakon Philippus konnte dies nicht."
Aus Apg 8,4-17 zu schlussfolgern, dass nur Apostel und nicht die Diakone die Firmung gespendet haben ist nicht haltbar und wohl eine Rückprojektion heutiger Praxis.
Denn so wie es keine einheitliche neutestamentliche Christologie gibt, gibt es auch keine Einheitlichkeit bezüglich der Frage des "Wie" des Geistempfangs. Wahrscheinlich haben zwei Traditionen nebeneinander existiert. Geistempfang durch die Wassertaufe und Geistempfang durch Handauflegung und Salbung.
Welches "Amt" den Geistempfang vermittelte war für die neutestamentlichen Autoren noch völlig uninteressant.
Ich lösche deshalb den obigen Satz komplett. Wise Guy 3.5.2005 12.07 (CEST)
Das hat doch nichts mit Firmung zu tun. Die Firmung ist doch nur nötig, wegen der Praxis der Kindstaufe. Andererseits kommt doch zur Firmung der Bischof und ich dachte Sakaramente sind alleinige Sache des Priesters.
Ich möchte mich dafür entschuldigen, meine Änderung "Tippfeler" getauft zu haben. Es lag nicht an meiner Dummheit (richtig ist "Tippfehler"), sondern daran, daß ich zu schnell auf Enter gedrückt habe. --84.154.72.215 19:11, 10. Jul 2005 (CEST)
Da die Firmung ein Sakrament der Lebenden ist, muss der Firmling ferner frei von schwerer Sünde sein, d. h. er muss sich gegebenenfalls in der Beichte mit Gott versöhnen. Das habe ich gelöscht, da dem meines Erachtens folgende Bestimmung entgegensteht: Can. 889 — § 1. Fähig zum Empfang der Firmung ist jeder Getaufte, der noch nicht gefirmt ist, und allein dieser. Jeder Getaufte heißt, die Beichte wird nicht vorausgesetzt, so sehe es wenigstens ich (daß sie natürlich empfohlen wird, ist klar. --84.154.82.31 19:34, 16. Jul 2005 (CEST)
Nicht die Beichte, aber wohl die richtige Disposition wird vorausgesetzt. Da nur selten Heilige gefirmt werden, die schon von jeher im Stand der Gnade sind, sollte jeder vorher beichten gehen. Eine Ausnahme besteht dann, wenn es sich um eine Erwachsenentaufe handelt, auf die dann sofort die Firmung folgt. Da ist die Beichte natürlich unnötig. Um es also genauer zu fassen, füge ich das entsprechende Zitat aus dem KKK (KKK 1310, [1]ein, der eine Empfehlung zum Empfang des Busssakramentes ausspricht. --80.133.189.122 10:58, 1. Sep 2005 (CEST)
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- Aber wenn jemand in Todsünde gefirmt wird und seine Todsünde beichtet, dann wird er doch nicht erneut gefirmt, oder? --84.154.92.12 22:59, 24. Sep 2005 (CEST)
Dass die Firmung in einer Kirche und in der Regel in der Pfingstzeit gespendet wird habe ich gelöscht. Ersteres ist selbstverständlich und zweiteres eher unüblich. Gefirmt wird, wenn der Bischof kommt und der machte seine Firmtermine nicht von Pfingsten abhängig. --80.133.189.122 11:11, 1. Sep 2005 (CEST)
[Bearbeiten] Kritik
Wie wäre es mit einem Absatz wie bei der Konfirmation? Sebastian 10.05.2006
Dass gefirmte reiche Geldgeschenke erhalten, halte ich für spekulativ und selbst wenn es so wäre für nicht besonders erwähnenswert. Ich habe es daher gelöscht, allerdings den Hinweis auf die Familienfeier stehengelassen.--Wise Guy 17:44, 26. Okt 2005 (CEST)
Von reichen Geldgeschenken war auch nicht die Rede. Das hätte ja dann schon doch ein Geschmeckle. Es gab allerdings den Hinweis: "Die Gäste dieser Feiern überreichen dem Firmling üblicherweise Briefumschläge mit Geld." Das ist nicht spekulativ, sondern Tatsache. Und es ist auch erwähnenswert. Ich habe es eingefügt, weil jemand in meinem Bekanntenkreis sich hat firmen lassen, obgleich er nicht gläubig ist. Ich konnte daher zunächst nicht verstehen, warum er dies tut. Die Erklärung war schließlich: Es ist seinen Eltern wichtig und es lohnt sich finanziell. Insofern ist diese Informationen zum Verständnis der Wirklichkeit im Einzelfall durchaus von entscheidender Relevanz. Im Übrigen habe ich auf eine bewertende Kommentierung ("die lassen sich sowieso nur firmen, weil sie scharf auf die Kohle sind) bewusst verzichtet: Dass das in einem Einzelfall so ist, heißt nicht, dass es bei allen Firmlingen so ist. --P.M-T 20:02, 5. Nov 2005 (CET)
"überlicherweise" - was heißt denn das, wie kannst du das belegen, außer dass es bei dir in der Gegend so ist. Von einem Einzelfall ("jemand in meinem Bekanntenkreis") auf das allgemeinde zu schließen ist unlogisch, das schreibst du am Ende deines Diskussionsbeitrages ja selber, und warum da der Briefumschlag so wichtig ist verstehe ich erst recht nicht. Wer was geschenkt bekommt passt nicht in diesen Zusammenhang (Ritus und theologischer Inhalt). Vielleicht könnte man (du oder ich) eine neue Rubrik "Gebräuche Rund um die Firmung" aufmachen. Da hätte auch die Frage nach Geschenken seinen Ort. --Wise Guy 16:29, 17. Nov 2005 (CET)
Sorry Wise Guy, aber dass oben genanntes Beispiel nur in "seiner Gegend" zu finden ist, halte ich für naiv. Meines Wissens zieht sich dieser Reiz (Geldgeschenke) als Grund zur Firmung (auch zur Konfirmation) durch das gesamte Staatsgebiet (ob darüber hinaus, kann ich nicht beurteilen.) Deshalb halte ich diesen Hinweis für erwähnenswert, bin aber mit der derzeitigen Version, welche das Paradoxon zwischen Nichtglaube und Firmung aufgreift, einverstanden.
MfG
FDFH
FDFH, belege doch das Gegenteil! Aber ich halte den Kritik-Absatz für gut. Integriert werden könnte noch der Punkt "Firmalter", dessen Festlegung eng mit der Kritik zusammenhängt.--Wise Guy 21:22, 13. Nov. 2006 (CET)
[Bearbeiten] Einleitung
Die Firmung (lateinisch: firmatio, "Bestätigung, Bekräftigung") ist eines der sieben Sakramente der katholischen und der orthodoxen Kirche (dort gr. myron "Salbung" genannt und unmittelbar nach der Taufe gespendet). In der katholischen Tradition stellt sie ein essentielles Übergangsritual auf dem Weg vom Kindsein zum Erwachsenwerden dar und steht in engem Zusammenhang mit der persönlichen Annahme des Heiligen Geistes und dem Glaubensbekenntnis des Firmlings sowie seiner Absage an Satan.
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- werd' ich ändern.
- Erstmal heißt "Firmung" auf lateinisch confirmatio, auch wenn immer wieder Leute behaupten, daß die Konfirmation auch vom Wort her etwas vollkommen anderes ist als die Firmung. vgl. z. B. lateinischer CIC
- Mein Vater wurde noch in der 4. Klasse gefirmt, also kann es mit traditionellem essentiellem Übergangsritual nicht weit her sein.
- Essentiell ist das Element "Übergangsritual" auch nicht, sondern gerade einmal ein interessanter und gesellschaftlich nicht ganz unbedeutender, auch von Kirchenseite nicht unerwünschter, aber doch ein Nebeneffekt.
- Nächstens wird der Heilige Geist nicht persönlich angenommen; das klingt alles sehr nach dieser "Firmung-gibt's-weil-Kindertaufe"-These. Das stimmt aber nicht: Die Ostkirchen (auch die katholischen) firmen auch, und zwar unmündige Kinder.
- Und letztens kann das Glaubensbekenntnis mitsamt der Absage auch nicht in so engem Zusammenhang stehen, wenn das erst (zwar gewiß aus sinnvollen Gründen) seit dem Zweiten Vaticanum der Fall ist (zur Verdeutlichung der Einheit der Sakramente der christlichen Initiation, hier mit der Taufe; genauso wie mit der Eucharistie dadurch, daß die Firmung nun normalerweise innerhalb der Messe gespendet wird.
- Bei einer neuen Formulierung scheint es mir gut, für die katholische Kirche auf KKK 1316 zurückzugreifen.--84.154.126.51 17:44, 4. Jan. 2007 (CET)
- werd' ich ändern.
