Diskussion:Hamburger SV

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Inhaltsverzeichnis 1 Einleitungstext 2 "Änis Ben-Hatira" 3 Macht doch mal das Foto da weg! 4 Spitznamen 5 "Auswärtstrikot II" 6 "Auswärtstrikot" 7 "Sport Verein" 8 Völlige Umstrukturierung & Differenzierung 9 Transfergerüchte? 10 "Korrektur"-Absätze in Fließtext 11 Reto Ziegler 12 Ailton 13 Abstiege 14 Rudi Noack und weitere 15 Oliver Bierhoff 16 Fanclub 17 Editwar 18 Bobbycar Sanogo 19 Bekannte Ehemalige Spieler - Fehlt Karl "Kalli" Politz 20 Kader 21 Geschichte über die Stürmer des HSV seit den 90ern... 22 Sorin 23 Spielbetrieb 24 Bekannte ehemalige Spieler 25 Der HSV ist mit 40.000 Mitgliedern der drittgrößte Verein Deutschlands??? 26 aufgespießt *g* 27 Ewige Tabelle 28 Mitglieder 29 Wer hockt auf dem Artikel? Ist das Privateigentum oder was? 30 Trainerdiskussion - die Ära nach Thomas Doll 31 Überarbeitung 32 Neue Spieler 33 Lob und Anregungen 34 Klaus Stürmer 35 Gründungsdatum 36 Erneut Spitznamen 37 Europapokal der Pokalsieger 1963/64 38 Trainerfrage 39 Tischtennis 40 Aktualisierung 41 Aktualisierung Europapokal der Pokalsieger 42 Abgebrochene Exzellenz-Kandidatur

[Bearbeiten] Einleitungstext

>>Die Männermannschaft des HSV ist einziger deutscher Verein der bis auf einen Abstieg immer erstklassig ist.<<

Bitte aus dem 'war' ein 'ist' machen ;)

cu.bruce

[Bearbeiten] "Änis Ben-Hatira"

Welche Torfnase hat den denn nun schon wieder aus dem Kader genommen?!

Der Benutzer K. Nagel hat Ben-Hatira entfernt, da er der Meinung war, dass der Spieler keinen Profi-Vertrag hat. Dies ist unter "Version/Autoren" nachzulesen. Er nennt als Beleg auch Quellen. Der HSV führt auf seiner Homepage Ben-Hatira ebenfalls nicht im Profi-Kader.

Schade finde ich die Sprache. Selbst wenn jemand einen Fehler gemacht haben sollte, was hier aber wohl noch nicht einmal der Fall ist, so ist er noch lange keine "Torfnase". Man kann jemanden auch auf freundlichere Art und Weise ansprechen.

Gruß, mk-sl 20:45, 23. Aug 2006 (CEST)

Nur zur Erinnerung: Profi-Vertrag allein reicht normalerweise nicht für einen Personenartikel - der Spieler muss auch schon in erster oder zweiter Liga zum Einsatz gekommen (oder A-Nationalspieler seines Herkunftslandes) sein. --Wahrerwattwurm Mien Klönschnack^TM 11:29, 28. Jul 2006 (CEST)

Team Bundesliga ist hier nachzulesen: http://www.hsv.de/index.php?id=8635 - ohne Ben Hatira. Oder bei http://www.transfermarkt.de/vereine/00_m.php4?verein_id=41 (Fehler bei Leschinski, der wohl auch kein Profi ist). Wenn jemand unbedingt alle Regionalligaspieler haben will, soll er halt den Artikel schreiben, z.B. Hamburger SV II. Es sollten sowieso wieder die * für die doppelte Mannschaftszugehörigkeit aufgenommen werden; wer den Kader unvorbelastet liest, wundert sich doch, daß mehr als ein halbes Dutzend Spieler nahezu nie eingesetzt werden (außer in der Saisonvorbereitung) - K. Nagel 16:40, 1. Aug 2006 (CEST)

Bevor jemand Deine "Tipps" ernst nimmt: nach den gültigen Fußball-Relevanzkriterien würde weder ein Artikel über einen Spieler, der noch keine Bundesligaminute vorzuweisen hat, noch der über eine zweite Mannschaft hier die erste Stunde überleben. --Wahrerwattwurm Mien Klönschnack^TM 16:44, 1. Aug 2006 (CEST)

Warum, die Relevanzkriterien Fußballverein verlangen Der Verein muss mindestens spielen *in Deutschland: Oberliga (4. Liga). Regionalliga ist 3. Liga !? Hampel und Feilhaber haben übrigens Artikel ohne eine Profi-Pflichtspielminute :-p - K. Nagel 16:50, 1. Aug 2006 (CEST)

Weil:

• Ist HSV II ein eigenständiger Verein?
  • Wenn ja: --> eigener Artikel
  • Wenn nein: Zu welchem Verein gehört HSV II?
    • Wenn zu Verein, der noch keinen eigenen Artikel hat: --> eigener Artikel
    • Wenn zu Verein, der bereits eigenen Artikel hat: HSV II dort einarbeiten

Noch Fragen? --Wahrerwattwurm Mien Klönschnack^TM 16:57, 1. Aug 2006 (CEST)

NB zu einzelnen Spielern: Feilhaber ist A-Nationalspieler, Oliver Hampel hat keinen Artikel. --Wahrerwattwurm Mien Klönschnack^TM 17:01, 1. Aug 2006 (CEST)

sehr witzig, 16:59, 1. Aug 2006 Wahrerwattwurm (Diskussion | Beiträge) hat Oliver Hampel gelöscht (unter RK). Wenn man HSV II auch noch hier einarbeitet und neben den seit kurzem bereits bestehenden Abteilungen Frauenfußball und Tischtennis auch noch Badminton, Baseball, Basketball, Bowling, Cricket, Eishockey, Golf, Gymnastik, Handball, Hockey, Inline-Skaterhockey, Karate, Leichtathletik, Rugby, Schwimmen, Tennis, Turniertanz und Volleyball einarbeitet, wird der Artikel 2000 Zeilen lang und äußerst übersichtlich. - K. Nagel 17:13, 1. Aug 2006 (CEST)

Die Diskussion über 2. Mannschaften ist in Portal Diskussion:Fußball geführt und so entschieden worden; und Hampel gehörte zu einer längeren Löschliste von Noch-nicht-Relevanten aller Vereine, die ich sukzessive abarbeite. Und Du hattest mich eben daran erinnert... Gruß von --Wahrerwattwurm Mien Klönschnack^TM 17:23, 1. Aug 2006 (CEST)

Feilhaber hat übrigens kein A-Länderspiel, ich hab's im Artikel mal berichtigt mit Quellen zu Aufstellungen und Auswechslungen bei der Versionsgeschichte. Und ich weiß schon, was jetzt passiert :D - K. Nagel 17:38, 1. Aug 2006 (CEST)

Schon gesehen; Danke für Deine Aufmerksamkeit. Aber was jetzt passiert, siehst Du falsch: die besondere Heraushebung als "Entdeckung" bei der Junioren-WM könnte reichen - und im Zweifelsfall für den Angeklagten. :-) --Wahrerwattwurm Mien Klönschnack^TM 17:42, 1. Aug 2006 (CEST)

Ihr Torfnasen! hier sagt doch keiner was von eigener seite, obwohl er die zweifelshohne verdient hätte. es geht hier darum, dass er nicht im aktuellen kader gelistet ist, im moment aber fröhlich ein spiel nach dem anderen für die erste macht und deswegen reingehört, ob nun profivertrag oder nicht.

Hatira hat mittlerweile einen Profivertrag unterzeichnet und muß nun in den Kader aufgenommen werden.--Stoffel-p 01:04, 11. Aug 2006 (CEST)

Jetzt stimmt's. Ich vermute aber stark, das ist der erforderliche 12. "deutsche" Lizenzspieler, der nach Muckis Weggang fehlte. Vermutliche Einsatzzeiten in Pflichtspielen dann wie bei Hennings, also keine. - K. Nagel 10:05, 11. Aug 2006 (CEST)

...und heute hat er dann auch sein Debüt gegeben, womit er sich nun auch einen Artikel verdient hat. --Mogelzahn 17:50, 24. Feb. 2007 (CET)

[Bearbeiten] Macht doch mal das Foto da weg!

Bei dem Unterabschnit "Aktueller Kader" stört das Foto so ziemlich, da mal nicht die Nationalität der Spieler erkennen kann. Könnte man das Foto nicht verschieben?

[Bearbeiten] Spitznamen

"Urgestein" und "Bundesliga Dino" (Deppenleerzeichen?) sind Begriffe, mit denen der Hamburger SV bisweilen bezeichnet werden mag. Ganz bestimmt sind es aber keine Spitznamen in dem Sinne, wie die Rubrik es meint. Bitte schnell löschen.

Das kann ich nur Unterschreiben! Ich lösche das also demnächst. Gegenstimmen? Enthaltungen? Jan-Henner Wurmbach 19:06, 24. Okt. 2006 (CEST)

Hallo?

[Bearbeiten] "Auswärtstrikot II"

Ob das jetzt an meinen Computer liegt weiß ich nicht aber bei mir ist das Auswärtstrikot jetzt Komplett schwarz. Das ist aber meines Wissens immernoch (Wein)Rot-Weiß.

Sorry, aber das ist nicht richtig! Das Trikot für internationale Spiele (UI- und UEFA-Cup) ist rot-weiß, aber das reguläre Auswärtstrikot ist komplett schwarz mit einem blauen Streifen an einem Ärmel (wofür ich aber keine Vorlage gefunden habe). Beweis: HSV-Shop (runterscrollen). Gruß, B thoms 23:04, 25. Aug 2005 (CEST)

Ok überzeugt; kannst du mir ma erklären wie man die Trikots verändert dann könnte ich viele Fehler beheben. DANKE

Ups, hab mich jetzt schon selber dran gemacht! Ich denke, so ist es OK und immer noch abstrakt genug, um sich nicht zu sehr von den anderen Bundesligavereinen abzuheben. B thoms 20:49, 26. Aug 2005 (CEST)

Habe die Streifen, soweit das mit den Vorlagen möglich ist, eingebaut. --Nic 16:44, 21. Feb 2006 (CET)

Das Auswärts- (und Heim-)Trikot hat sich mitlerweile geändert. --Labalex, 29.11.2006

[Bearbeiten] "Auswärtstrikot"

Also soweit ich weiß ist das Auswärtstrikot des HSV für diese Saison nicht Blau-Weiß sondern Rot-Weiß. Ich habe aber keine Ahnung wie man das ändern kann. Also bitte ich einen Wissenden dies zu ergänzen.

[Bearbeiten] "Sport Verein"

Für meine Begriffe ist das Lemma falsch. Zwischen Sport und Verein gehört ein Bindestrich. Sollte geändert werden, oder? --Scooter 00:26, 3. Aug 2005 (CEST)

Wozu sollte man bei diesem Klub das "SV" ausschreiben? Weder diese noch andere Abkürzungen wie "FC" hat man bei irgendeinem anderen Klub ausgeschrieben. Da "Hamburger SV" die übliche Bezeichnung ist, werde ich den Redirect zur Löschung vorschlagen und den Artikel zurückverschoben. --Sascha Brück 18:04, 11. Aug 2005 (CEST)

"Hamburger Sport-Verein" (Google 77.000) ist der Gründungsname des HSV aus dem Jahr 1919 (s. [1]), der daher zu Recht zu Beginn des Artikels genannt wird. Er wird aber ebenso selten benutzt wie "Hamburger Sportverein" (53.000). Auf www.hsv.de werden nur "HSV" (1,5 Mill.) und "Hamburger SV" (1,2 Mill.) benutzt (soweit das auf die Schnelle festzustellen war). Einer von beiden Namen sollte daher als Artikelname verwendet werden.

Ich wäre für "HSV", aber : Hannover 96 (784.000) möchte sich auch mit dem traditionsreichen Namen der Hamburger schmücken, obwohl sie doch schon einen ganz anderen alteingeführten Namen haben. Also : nennen wir den Artikel "Hamburger SV". Das ist der vermutlich zweitgebräuchlichste und jedenfalls eindeutige Name für den HSV und wird auch in der Vereinsgeschichte auf www.hsv.de und auf www.dfb.de als Vereinsname genannt.

Offenbar drehen wir uns hier im Kreis ... -- ManRabe 00:06, 3. Sep 2005 (CEST)

Auf den Seiten des "Hamburger Fußball-Verband e. V." wird der HSV "Hamburger Sport-Verein" genannt. "Hamburger Sportverein" taucht auch dort nicht auf. -- ManRabe 23:14, 6. Sep 2005 (CEST)

[Bearbeiten] Völlige Umstrukturierung & Differenzierung

In der Einleitung wird erwähnt, dass der HSV nicht nur Fußball betreibt, was aber im weitern Artikel nicht mehr vorkommt. Vor allem bei der Überschrift "Ligezugehörigkeit" fällt dies besonders ins Auge. Ich wäre für eine "Völlige Umstrukturierung & Differenzierung" --Frumpy 19:16, 29. Okt 2005 (CEST)

Du sagst nicht, was Dir vorschwebt. Wenn Du konkrete Beiträge zu anderen Sportarten als Herrenfußball hinzufügen willst, könntet Du das in der gleichen Weise machen, wie das bisher schon für Frauenfußball, Tischtennis und Eishockey geschehen ist. Wenn Du z.B. einen Beitrag über die Ligazugehörigkeit des Frauenfußballs machen wolltest, müsstest Du über den bisherigen Beitrag "Herrenfußball" schreiben und unter der Überschrift "Frauenfußball" anschließend, d.h. innerhalb des Kapitels "Ligazugehörigkeit", einen entsprechenden Beitrag hinzufügen. Diese Fortführung der bisherigen Struktur hätte den Nachteil, daß die Beiträge zu den anderen Sportarten immer weiter über den ganzen Artikel verstreut wären. Im Augenblick finde ich das aber noch erträglich.

Besser wäre es generell, wenn die Beiträge zu den anderen Sportarten als Herrenfußball am Ende des Artikels nach Sportarten getrennt stehen würden (wie z.B. bei "FC Bayern München"). Es sollten aber weiterhin z.B. in dem Kapitel "Geschichte" auch Informationen zu anderen Sportarten als Herrenfußball stehen.

Ich halte es nicht für nötig, den von Dir in der Überschrift "Völlige Umstrukturierung & Differenzierung" angedrohten Rundumschlag auf einmal zu machen. Ich finde, man sollte es den Autoren überlassen, zusammen mit anderen Änderungen die entsprechende Überarbeitung der Stuktur des Artikels eher schrittweise durchzuführen. -- ManRabe 20:27, 29. Okt 2005 (CEST)

[Bearbeiten] Transfergerüchte?

Ich habe aus dem Artikel jetzt mal den spekulativen Satz über eine mögliche Verpflichtung Sebastian Kehls gestrichen, weil ich meine, dass das nicht hier rein gehört. Wenn man erstmal damit anfinge, müsste man jedes Gerücht erwähnen, sei es noch so aus der Luft gegriffen. Ich bin dafür, dergleichen ganz wegzulassen und nur den jeweils aktuellen Kader aufzulisten. B thoms 09:58, 30. Okt 2005 (CET)

[Bearbeiten] "Korrektur"-Absätze in Fließtext

Vor ein paar Tagen hatte jemand Korrekturen in den Text eingebaut, allerdings nicht direkt den Text angepasst, sondern das ganze als eigene "Korrektur"-Absätze eingefügt. Find ich persönlich etwas merkwürdig, weshalb ich die angegeben Korrekturen einfach mal in den normalen Text eingebaut habe. Da ich aber selbst keine Ahnung habe, ob diese nun stimmten oder nicht, wäre der prüfende Blick eines Sachkundigen nicht schlecht. :) -- Ollie B Bommel 19:48, 18. Jan 2006 (CET)

[Bearbeiten] Reto Ziegler

Reto Ziegler spielt nicht mehr für den HSV er spielt nun für Tottenham--172.178.26.157 00:01, 21. Jan 2006 (CET)

Das ist so nicht richtig, er spielt für Wigan, ist aber immernoch (wie auch zur Hamburger Zeit) bei Tottenham unter Vertrag

[Bearbeiten] Ailton

Ailton stürmt seit heute für den HSV, bitte ändern. --195.93.60.115 01:48, 23. Jan 2006 (CET)

Jetzt hat das tatsächlich schon einer gemacht. Vielleicht könnte man in Zukunft damit warten, bis Transfers wirklich perfekt sind, denn nach aktuellen Radiomeldungen ist es fraglich, ob Besiktas Ailton wirklich freigibt. --B thoms 12:47, 24. Jan 2006 (CET)

Ailton ist ganz offiziell Spieler beim HSV, nichts daran ist fraglich, welche Radiosender hörst du denn, am besten schaust mal am Sammstag das HSV Spiel. --195.93.60.115 08:33, 25. Jan 2006 (CET)

Freundchen, zu dem Zeitpunkt, zu dem du deine erste Anfrage gestellt hast, war das alles andere als klar! Das ist hier ein Lexikon und nicht die Bild-Zeitung, wo man mal nach Belieben rumspekulieren kann! Zu dem Zeitpunkt, zu dem ich meine Antwort schrieb, gingen eben die von mir genannten Meldungen durch Hamburger Radiosender. Nachzulesen auch im entsprechenden Thema im HSV-Supporters-Forum, wo genau dokumentiert ist, welcher Sender, welche Zeitung und welche Website wann was zu dem Thema gemeldet hat. Wirklich perfekt und somit eines Lexikons würdig war der Transfer übrigens erst heute mit der sportärztlichen Untersuchung, aber ich wollte das gestern nicht schon wieder rausnehmen, obwohl das eigentlich korrekt gewesen wäre. Der Wechsel von Mario Jardel z.B. war auch schon "perfekt" - kann mich aber nicht erinnern, dass der jemals ein Spiel für den HSV gemacht hätte... Es kommt hier nicht auf Schnelligkeit sondern auf Korrektheit an. B thoms 22:04, 25. Jan 2006 (CET)

[Bearbeiten] Abstiege

Sollte ergänzt werden, dass der Hamburger SV seit Gründung der Fussball-Bundesliga nie abgestiegen ist? Immerhin der einzige Verein mit dieser Leistung. Dazu würde gut ein Foto des Counters im Stadion passen.

Allerdings hat der HSV auch schon mal die Rote Laterne gehalten und ist nur knapp dem Abstieg entgangen.

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[Bearbeiten] Rudi Noack und weitere

Erstaunt vermisse ich diesen Namen des im Kriege gefallenen Stürmers in der Liste der Herrenfussballer des HSV - immerhin war Rudi in den 1930er Jahren == der == Stürmer des Vereins. Ihm hat der HSV dank seines Talents manchen Erfolg zu verdanken.

Es fehlen freilich noch mehr Namen in der Liste der Ehemaligen - z.B. "Old Erwin" Erwin Seeler, "uns Uwes" Vater, Charly Dörfels Bruder, "Adam" Adamkiewicz. Mögen Vereinsfunktionäre Namen und Daten ergänzen.

--Pedwiki 10:12, 10. Apr 2006 (CEST)

Ergänzung : Frido Dörfel, Spundflasche, Woitkowiak, Warning, Meincke --Pedwiki 20:08, 29. Apr 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Oliver Bierhoff

... fehlt unter den Namen der ehemaligen Spieler. Schon erstaunlich, welche Spieler beim HSV *keinen* Erfolg hatten

Hallo,

ich bin Josef Kleinmann und habe keine Ahnung wie man bei Wikipedia einen Beitrag richtig schreibt. Jedenfalls fehlt meiner Meinung nach der Name Dietmar Beiersdorfer (* 16. November 1963 in Fürth)in der Liste. Da es einen Eintrag zu ihm gibt Link: http://de.wikipedia.org/wiki/Dietmar_Beiersdorfer Sollte es doch relativ leicht möglich sein ihn irgendwo zwischen Jan Furtok (* 9. März 1962) Thomas Doll (* 9. April 1966) einzuordnen - finde ich jedenfalls

Mit freundlichen Grüßen Josef Kleinmann

Hab Dietmar Beiersdorfer eingebaut. Danke für den Hinweis. -- Ollie B Bommel 09:51, 18. Jul 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Fanclub

Könnte man den Fanclub " HSV Online Fanclub " hinzufügen unter Weblinks? die url lautet http://www.hsv-fanclub.com

und noch das Forum http://www.hsvforum.de

Eher nicht, siehe WP:WEB · blane ( ♪♫♪ · ᾣ ) 22:58, 17. Mai 2006 (CEST)

ok...schade, vieleicht später

Bei deinen aufgelisteten Fanclubs fehlen einige sehr wichtige und bekannte zB. Hamburg Defenders,Ballbesitz Germania Nord, KDGH,Krawattenfront

[Bearbeiten] Editwar

Ich habe den Artikel gesperrt. Ich schlage vor, ihr einigt euch in einem Vermittlungsausschuß, sonst werde ich den Rest der Vereine auch noch sperren. --Fritz @ 22:10, 23. Mai 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Bobbycar Sanogo

Ey, ihr Torfnasen, fügt mal bobbycar sanogo zum kader. http://de.wikipedia.org/wiki/Sanogo da stehts doch schon,aber hier kann ich das nicht eintragen, weil eine torfnase den artikel gesperrt hat. gibts doch nicht! (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 89.53.80.48 (Diskussion • Beiträge) --Wahrerwattwurm Mien Klönschnack^TM 23:35, 30. Jul 2006 (CEST))

Tomaten auf den Augen, Du Eiernacken? --Wahrerwattwurm Mien Klönschnack^TM 23:35, 30. Jul 2006 (CEST)

saubere arbeit bro´(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 89.53.80.48 (Diskussion • Beiträge) Wwwurm)

Schankedön! --Wahrerwattwurm Mien Klönschnack^TM 00:07, 31. Jul 2006 (CEST)

P.S. Und nächstens unterschreibe doch bitte Deine Beiträge auf Diskussionsseiten - ist hier so üblich und tut gar nicht weh. :-)

wenn du mir verrätst wie das geht, kriegen wir auch das hin ;)

Ich hätte gerne eine Quelle für den Wechsel. Weder auf sport1.de, kicker.de, noch auf den offiziellen Seiten der Vereine wird der Wechsel bestätigt. Auf Sanogo wurde der Eintrag daher auch wieder entfernt! mk-sl 8:30, 31. Aug 2006 (CEST)

Hier ist eine Quelle: http://www.transfermarkt.de/index.html?anz=/news/news_text.php4?id=13658 Wie glaubwürdig das ganze ist, sei jetzt dahingestellt.--Stoffel-p 11:53, 31. Jul 2006 (CEST)

In der Mopo steht, daß er unterschrieben hat. Und zwar gestern: http://www.mopo.de/2006/20060801/sport/hsv/bouba_boeller_fuer_die_koenigsklasse.html Also tragt ihn endlich ein.

In der heutigen taz-HH steht, dass vorher noch Kleinigkeiten zu regeln sind, auch wenn er "sicher" unterschreiben wird. Also abwarten (und Diskussionsbeiträge unterschreiben (s.o.). --Wahrerwattwurm Mien Klönschnack^TM 15:06, 1. Aug 2006 (CEST)

NB: Unterschreiben geht durch Betätigen des 2. Knödels von rechts direkt über dem "Bearbeiten"-Fenster ("Deine Signatur mit Zeitstempel").

spätestens jetzt darf man ihn getrost drin lassen ;) --Stoffel-p 22:28, 1. Aug 2006 (CEST)

Den Knödel?!? --Wahrerwattwurm Mien Klönschnack^TM 15:47, 2. Aug 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Bekannte Ehemalige Spieler - Fehlt Karl "Kalli" Politz

Immerhin Nationalspieler (1934). Steht auch im Fussball-Portal auf der Seite der "zu erledigende" Spieler. Werd' ich demnächst angehen.

[Bearbeiten] Kader

Warum wiederholtsich der Kader

[Bearbeiten] Geschichte über die Stürmer des HSV seit den 90ern...

Tendenz dazu alte Stürmer zu holen, die den Zenit hinter sich haben... oder zumindest folgende Spieler unter "Ehemalige" eintragen:

(Anthoy Yeboah,Ailton)

Herbert Waas Frank Ordenewitz Jörn Andersen Sergej Kirjakow

[Bearbeiten] Sorin

Bitte in den Kader einfügen... laut transfermarkt.de Vertrag bis 2009 Rückennummer 2 Ablöse 3 Mio.

Das wäre mir neu, dass dieser Wechsel schon perfekt ist...--84.142.174.244 09:58, 28. Aug 2006 (CEST)

Okay, jetzt ist er perfekt. :D --84.142.188.212 09:02, 31. Aug 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Spielbetrieb

Der HSV ist, gemessen an der Dauer des Spielbetriebs (seit 1888), der älteste deutsche Fußballverein.

Das stimmt so nicht ganz, der B(erliner)FC 1888 (15.04.1888) ist der älteste noch existierende Fußballverein, der HSV liegt auf Platz zwei.

Was ist mit 1860 ? (Vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von 84.141.49.20 (Diskussion • Beiträge) --Jan-Henner Wurmbach 15:32, 9. Okt. 2006 (CEST))

Zitat von der Seite 1860 München:

"Am 25. April 1899 wurde dann die Fußballabteilung gegründet."

--Jan-Henner Wurmbach 15:32, 9. Okt. 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Bekannte ehemalige Spieler

Mittlerweile haben wir 62 Einträge in der Rubrik "Bekannte ehemalige Spieler". Ich persönlich würde mich freuen, wenn wir uns auf gewisse Mindestanforderungen einigen könnten, damit ein Spieler in die Kategorie aufgenommen werden kann. Sonst wird die Rubrik irgendwann überlaufen. Wie seht Ihr das?

--mk-sl 16:00, 03. Okt 2006 (CEST)

Im Prinzip ist das sicher sinnvoll, in der Praxis aber schwer durchzuhalten - was heißt "bekannt" schon genau? War Groh wichtig genug für den HSV, um hier genannt zu werden, ist Trochowski es bereits? Man könnte bspw. als Bedingung nehmen, dass Spieler mindestens 5 Jahre bei dem Verein gespielt (und das regelmäßig) haben, in ihrer Zeit beim Verein in einer A-Nationalelf gespielt haben und mindestens einen nationalen Echttitel (also nicht Hallenmasters, Ligacup o.ä.) aktiv mitgewonnen haben. Selbst dann fielen aber einzelne Spieler vermutlich durch den Grill. Auslagern geht auch nicht (Liste bekannter Fußballer von S04 wurde mal gelöscht). Ich sehe nicht, dass man das Problem wirklich lösen kann, ohne einen weiteren Wust von Regeln zu schaffen. --Wahrerwattwurm Mien Klönschnack^TM 16:44, 3. Okt 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Der HSV ist mit 40.000 Mitgliedern der drittgrößte Verein Deutschlands???

Ist damit wirklich gemeint, was im HSV-Text steht? Verglichen mit dem ADAC u.a. mit siebenstelligen Mitgliederzahlen? Oder ist hier Sportverein oder Fußballverein gemeint? --Jbergner 09:25, 26. Okt. 2006 (CEST)

[Bearbeiten] aufgespießt *g*

dumme frage, war des n hamburger spieler der in den 80ern ins tor gerauscht is und dabei diesen haken in den rücken bekommen hat? ich dachte imma, da hat hamburg gegen gladbach gespielt...? wenn ja, sollte man den spieler noch hinzufügen- oder is er schon dabei? (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 84.170.163.79 (Diskussion • Beiträge) Wwwurm)

Das war Ditmar Jakobs, und ich wüsste nicht, was es angesichts eines solchen Unfalls dämlich zu grinsen gibt. Stattdessen solltest Du hier lieber Deine Peinlichkeiten unterschreiben. --Wahrerwattwurm Mien Klönschnack^TM 19:01, 5. Nov. 2006 (CET)

Dere Spieler war Dietmar Jakobs. Das Spiel war gegen Werder Bremen. Jakobs ist schon in die Liste der ehemaligen Spieler aufgenommen worden. mk-sl 22:07, 05. Nov. 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Ewige Tabelle

Der HSV hat den 2. Platz in der Tabelle nicht mehr inne. Entweder auf 3. Platz korrigieren oder ganz löschen.

[Bearbeiten] Mitglieder

Leute der HSV hat 45.000 Mitglieder und nicht 40.000 (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 89.53.13.101 (Diskussion • Beiträge) --Wahrerwattwurm Mien Klönschnack^TM 15:42, 14. Nov. 2006 (CET))

[Bearbeiten] Wer hockt auf dem Artikel? Ist das Privateigentum oder was?

Kann mal einer das Ding entsperren dass man da Änderungen einpflegen kann??? DANKE 81.173.184.140 22:59, 21. Nov. 2006 (CET)

Privateigentum ist Unsinn - angemeldete Benutzer können ihn ja bearbeiten. Meist werden Artikel gesperrt, weil (zu) viele Benutzer nicht wissen, was eine Enzyklopädie ist. Das kann man zwar jederzeit rückgängig machen, es nervt aber und belastet die Versionsgeschichte von Artikeln unnötig. Was fehlt dem HSV-Artikel denn, dass es Änderungen erfordert? --Wahrerwattwurm Mien Klönschnack^TM 01:54, 22. Nov. 2006 (CET)

[Bearbeiten] Trainerdiskussion - die Ära nach Thomas Doll

Folgende Trainer sind aktuell in der engeren Wahl als Nachfolger von TD nach der Winterpause eingeplant, bzw. Verhandlungen laufen an: Christoph Daum (1. FC Köln - Vertragsunterzeichnung), Thomas von Heesen, Huub Stevens (Erfolgstrainer bei Schalke), Jürgen Röber (erfolgreich bei VfL Wolfsburg u. Partizan Belgrad), Werner Lorant - der härteste Trainer der Bundesliga (TSV 1860 München, Kayseri Erciyesspor), Jacobson "Co" Adriaanse: Trainer bei Ajax Amsterdam und führte den FC Porto zur Meisterschaft, Idealbesetzung wäre Eric Gerets, damals einer der besten Rechtsverteidiger der Welt, gewann mit Galatasaray Istanbul den Meisterpokal. Der HSV-Vorstand wird sich höchstwahrscheinlich für Aleksandar Ristic werden, da er als sehr autoritär gilt und darüber hinaus bereits den HSV nach Zebec trainiert hatte. (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 195.243.138.2 (Diskussion • Beiträge) Gerüchtekoch nachgetragen von --Wahrerwattwurm Mien Klönschnack^TM 15:06, 22. Nov. 2006 (CET))

Spekulationen gehören nicht in die Wikipedia. Und das ist von vorne bis hinten Spekulation.--84.142.151.58 12:40, 24. Nov. 2006 (CET)

TD wurde als Trainer des HSV für die Rückrunde 2007 bestätigt --Hanno der Niedersachse 10:58, 21. Dez. 2006 (CET)

TD ist weg, und gerade gehört dass der nächste Trainer Felix Magath heisst, der gerade bei Bayern München geflogen ist.--Anonymous 2007-02-01T12:02:40+0100

Dieses ist vom HSV-Vorstand noch nicht offiziell bestätigt. Siehe hier. MfG Der Sepp 14:49, 1. Feb. 2007 (CET)

Macht Eure Artikel selber. Ich habe die Bestätigung um 15 Uhr in den Nachrichten auf WDR 2 gehört, jetzt ist es schon wieder draußen ... --Gruß, Malte Oellers 15:16, 1. Feb. 2007 (CET)

Es gibt immer noch keine Bestätigung des HSV, selbst WDR2 beruft sich als Quelle auf Uli Hoeneß. Wenn du auf der Basis solcher Informationen eine Enzyklopädie schreiben möchtest: Gerne. Ich warte lieber auf die Bestätigung des neuen Arbeitgebers, der wird's wissen. --Scherben 15:42, 1. Feb. 2007 (CET)

[Bearbeiten] Überarbeitung

Ich meine der Artikel bedarf einer gründlichen Überarbeitung. Die Sprache ist nicht unbedingt Lexikonstil und enthält auch zu viele Wertungen. --Issi 20:49, 23. Nov. 2006 (CET)

[Bearbeiten] Neue Spieler

Also ich bin der Meinung man müßte mal alle Spieler auflisten, die in dieser Saison 2006/2007 zum HSV kommen sollten, wie z.B. Nicola Zigic, Dagoberto Pelentier, Jefferson Farfán, Jan Claas van Huntelaar, Martin Skrtel, Milan Baros, um die jetzige Situation des Vereins zu verstehen und vielleicht die Notlösungen in Form eines Ljuboja richtig einzuordnen. Der HSV war auf der Jagd nach den weltbesten Fußballspielern bzw. Jungtalenten, hat aber niemanden aus dieser langen Liste bekommen und mußte sich mit völlig unakzeptablen Notlösungen (und die auch noch viel zu teuer eingekauft) begnügen. Das Resultat ist der momentane Abstiegskampf und die sehr realistische Gefahr in die 2. Liga abzurutschen. Werder holte sich Diego, Almeida und Womé und wird vermutlich Deutscher Meister, --Hanno der Niedersachse 09:01, 12. Dez. 2006 (CET)

Jede Spekulation, warum der HSV da steht, wo er jetzt steht, ist rein subjektiv und von daher sollte keiner dieser Spekulationen im Artikel stehen. Möglicherweise hast du Recht, möglicherweise ist es aber auch etwas völlig anderes. Die Wahrheit werden wir nie herausfinden. Von daher sollte sich der Artikel mit der bloßen Faktizität beschäftigen, was derzeit auch der Fall ist.--84.142.164.202 17:44, 15. Dez. 2006 (CET)

[Bearbeiten] Lob und Anregungen

Auf alle Fälle möchte ich ganz großes Lob an alle diejenigen richten, die aus dem Artikel Hamburger SV eine wirklich sehr gelungene Darstellung gemacht haben, ganz ganz große Klasse. Es ist uns allen völlig klar, dass Spekulationen nicht in eine Enzyklopädie gehören aber irgendwie muss der drohende Abstieg doch erklärt werden. Also ich würde mich sehr freuen, wenn ihr die Vereinsgeschichte in allen Höhen und Tiefen detailliert darstellt.

Übrigens die Trikotfarben sind schon etwas überholt: weiß - Heimspiel, blau - Auswärtsspiel und himbeerrot - international

Schön wäre es, falls es den Rahmen nicht total sprengt, den HSV-Aufsichtsrat namentlich zu benennen:

Das Kontrollgremium des HSV - AufsichtsratVorsitzender Udo Bandow stellvertretende Vorsitzende Willi Schulz, Ronald Wullf Mitglieder Horst Becker, Horst Eberstein, Bernd Enge, Gerhard Hein, Frank Mackerodt, Axel Formeseyn, Henning Trolsen, Jürgen Hunke, Ernst Otto Rieckhoff

Selbiges gilt für den HSV-Vorstand, nur mal so als Idee aber ansonsten weiter so !!!--Hanno der Niedersachse 15:41, 12. Dez. 2006 (CET)

Ich würde unter den Fan-Clubs noch die CFHH (www.cfhh.net) anführen, da sie der wichtigster ist, der die Stimmung im Stadion prägt. DANKE

[Bearbeiten] Klaus Stürmer

In der Liste ehemaliger Spieler fehlt das Sterbedatum von Klaus Stürmer (1. Juni 1971). Bitte nachtragen.--84.142.152.44 22:24, 16. Dez. 2006 (CET)

[Bearbeiten] Gründungsdatum

Durch einen Hinweis auf dieser Diskussionsseite hier ist mir aufgefallen, dass im Artikel für den HSV der 29.09.1887 als Gründungsdatum angegeben wird. Dies steht aber im Widerspruch zu der Aussage, dass der BFC Germania 1888 heute Deutschlands ältester existierender Fußballverein ist.
Meine Recherchen haben ergeben, dass der 29.09.1887 eigentlich „nur“ das Gründungsdatum für den SC Germania von 1887 - welcher sich am 01.06.1919 mit den anderen beiden Vereinen zum Hamburger SV zusammenschloss - ist. Daher müsste doch korrekterweise das Datum 01.06.1919 als Gründungsdatum angegeben werden. Dies wird u.a. hier bestätigt.
Andererseits wird in dieser Quelle der Hamburger FC als direkter Vorgänger des HSV genannt, was als frühestes Gründungsdatum also den 01.06.1888 (Gründung des Hamburger FC) favorisiert. Jedoch wird in der Quelle auch gesagt, dass seit 1934 der 29.09.1887 als offizielles Gründungsjahr gilt.
Was ist nun richtig und wie kann man den Widerspruch auflösen? Weiß jemand Rat?
PS: Dass der BFC der älteste Fußballverein Deutschlands ist, habe nicht ich mir ausgedacht, sondern wird in vierlerlei Quellen so wiedergegeben.
MfG Der Sepp 11:18, 5. Jan. 2007 (CET)

1. Dass der Hamburger FC von 1888 der direkte Vorgängerverein des HSV war, stimmt so schon mal nicht. Wie im Artikel korrekt beschrieben, entstand der HSV 1919 aus der Fusion des SC Germania zu Hamburg, dem Hamburger FC von 1888 und dem FC Falke 06. Somit sind alle drei Vorgängerverine des Hamburger SV und nicht bloß der Hamburger FC.

2. Das Gründungsdatum 29. September 1887 für den HSV, wie es im Artikel steht, kann ich mir gar nicht erklären. Der SC Germania wurde am 15. Februar 1887 gegründet, der HFC am 1. Juni 1888, und der FC Falke 06 eben 1906. Ich wäre dann auch eher für den 2. Juni 1919 als Gründungsdatum- eben den Tag der Fusion der drei Vereine zum Hamburger SV, den es so vorher noch nicht gab. Zwar nannte sich der HFC seit Februar 1914 "Hamburger Sportverein von 1888", aber es war eben nicht "der" HSV. Im Buch "Immer erste Klasse- Die Geschichte des Hamburger SV" wird auf Seite 40 als Gründungsjahr des HSV eindeutig 1919 angegeben, und auf Seite 34 eben das genaue Datum.--84.142.187.83 10:16, 9. Jan. 2007 (CET)

Okay, zunächst einmal vielen Dank für deine ausführliche Antwort.

Zu 1.: Nach dieser Logik müsste - meiner Meinung nach - tatsächlich der 01.06.1919 als Gründungdatum angegeben werden, weil es keinen festen Vorgängerverein gibt und der Zusammenschluss damit praktisch als Neugründung gilt.

Zu 2.: Wenn auch in Fachliteraturquellen (die Vereinsgeschichte kann doch sicher als solche angesehen werden) vom 01.06.1919 gesprochen wird, dann sollte das Gründungsdatum auch dementsprechend geändert werden.

Allerdings will ich mir das hier als Nicht-HSV-Kenner nicht anmaßen, bevor nicht HSV-Kenner ihre Meinung dazu geäußert haben.

MfG Der Sepp 11:54, 9. Jan. 2007 (CET)

Erst einmal: 2. Juni 1919 und nicht 1. (so steht es auch in deinen Quellen.) In der Sache hast du völlig recht. Das Problem ist halt, dass der 29. September 1887 wohl offiziell als Gründungsdatum betrachtet wird, obwohl er es eigentlich nicht ist. Ist halt die Frage, wie wir das regeln wollen.--84.142.172.150 13:49, 9. Jan. 2007 (CET)

Ich würde vorschlagen, dass wir ein paar Tage abwarten. So haben auch noch andere die Chance, sich dazu zu äußern. Wenn dies nicht der Fall ist, dann ändere ich (oder du - ist ja schnuppe) eben das Gründungsdatum in der Infobox und korrigiere ebenfalls die Daten im Abschnitt „Gründungsgeschichte“. Spätestens dann wird wohl jemand drauf aufmerksam und dann kann man immer noch weiter diskutieren. Jedenfalls vielen Dank für die Informationen. MfG Der Sepp 15:45, 9. Jan. 2007 (CET)

Der HSV nennt auf seiner Homepage unter [2] das Gründungsdatum 29. September 1887.

Zitat von der Homepage:"1. Juni 1919: Der SC Germania, der Hamburger FC und der FC Falke 1906 vereinigen sich zum Hamburger SV. Erster Vorsitzender wird Dr. Otto Wulf. Rot und Weiß werden zu den Vereinsfarben gewählt, blau und schwarz - die Farben des SC Germania - tauchen im Rhombus des Vereinswappens auf. Als Gründungsdatum wird für den HSV der 29. September 1887 gewählt, der Gründungstag des SC Germania 1887."

Benutzer:mk-sl 06:15, 17. Jan. 2007 (CET)

Okay, jetzt kann ich mir wenigstens denken, warum der IP-Nutzer 15.02.1887 spricht, denn wahrscheinlich wurde da einer der beiden Vereine gegründet, die sich zum SC Germania zusammenschließen (also der Hohenfelder Sportclub oder der Wandsbek-Marienthaler Sportclub). Dann ändere ich zumindest im Artikel das Gründungsdatum des SC Germania wieder auf den 29.09.1887.

Tja, warum der IP-Nutzer vom 02.06.1919 und nicht vom 01.06.1919 spricht, weiß ich nicht. Da dieses Datum auf der off. HP des Vereins steht, nehme ich lieber dieses.

Nun aber zum eigentlichen Problem. Mein Vorschlag wäre, in der Infobox den 01.06.1919 als Gründungsdatum zu lassen, davor aber den 29.09.1887 in Klammern zu ergänzen. Aus dem Artikel selbst wird ja dann klar, warum die beiden Daten dort stehen.

Ich werde die Änderungen erst einmal so in den Artikel einfügen. Wäre natürlich gut, wenn ein HSV-Kundiger dort vielleicht noch mal Klarheit schaffen könnte. MfG Der Sepp 08:08, 17. Jan. 2007 (CET)

so steht es in der Satzung des HSV:

§ 1

Name, Sitz und Rechtsform

1.) Der Verein führt den Namen "Hamburger Sport Verein e.V.", abgekürzt "HSV". Er hat seinen Sitz in Hamburg und ist aus dem Zusammenschluß der ehemaligen Vereine

• Sportclub Germania, gegründet am 29.09.1887,
• Hamburger Fußballclub von 1888 und
• Fußballclub Falke von 1906

hervorgegangen und führt auch die Tradition des Schwimmvereines Stern von 1893 e.V. fort.

2.) Der Verein ist am 30. Juni 1909 in das Vereinsregister des Amtsgerichtes Hamburg eingetragen. Als Gründungstag gilt der 29. September 1887.

daher bitte 1919 aus der Infobox enfernen !

84.143.142.171

Ich habe jetzt im Gründungsabschnitt den Text modifiziert, damit ersichtlich wird, dass der HSV selbst offiziell das Gründungsdatum mit 29.09.1887 angibt.

In der Infobox bin ich allerdings mit dem derzeitigen Stand zufrieden, weil 1887 ja eigentlich eben nicht wirklich das Gründungsjahr ist. Ich habe z.B. auch noch nie irgendwo gelesen, dass der HSV Deutschlands ältester Fußballklub ist, dagegen dieselbe Aussage über den BF Germania schon oft.

Daher würde ich in der Infobox das Jahr 1887 in Klammern stehen lassen und das eigentlich Gründungsjahr 1919 nennen. Denn selbst in der vom IP-Nutzer zitierten Satzung steht ja "Der Verein (...) ist aus dem Zusammenschluss der ehemaligen Vereine (...) hervorgegangen."

MfG Der Sepp 16:13, 23. Jan. 2007 (CET)

[Bearbeiten] Erneut Spitznamen

"Urgestein" und "Bundesliga-Dino" tauchen immer noch als Spitznamen auf, könnte das bitte jemand entfernen? Gruß, Moritz

Warum passt doch und gut, wir haben momentan elementar wichtigere Sachen zu regeln, wen ich Dich höflich daran erinnern darf --Hanno der Niedersachse 07:14, 2. Feb. 2007 (CET)

[Bearbeiten] Europapokal der Pokalsieger 1963/64

Kann mir jemand mit guten Papierlinks zufällig sagen, welcher HSV-Abwehrrecke im Viertelfinal-Auswärtsspiel gegen Olympique Lyon (0:2) seinerzeit von Lyons Torjäger Nestor Combin mit einem Faustschlag zu Boden gestreckt wurde und das entweder gleich in dessen Artikel ergänzen oder hier kwoten? Dankeschomá von --Wahrerwattwurm Mien Klönschnack^TM 12:43, 20. Jan. 2007 (CET)

[Bearbeiten] Trainerfrage

Huub Stevens oder "Quälix" Felix Magath, wer ist der neue Chef-Coach des Hamburger Sportvereins ? Karsten Bäron trainiert die Jungs für das Spiel gegen Hertha aber am Samstag kann es schon zu spät sein. --Hanno der Niedersachse 07:17, 2. Feb. 2007 (CET)

Laut dem Kicker solls ja nach Magaths Absage nun der Hubb übernehmen. Letzte Vertragliche Details stehen wohl noch aus, aber mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit wirds der Holländer. Aber mit ebenso hoher Wahrscheinlichkeit war ja auch gestern schon Felix der neue Coach ;). --SniC 12:25, 2. Feb. 2007 (CET)

...und laut diverser Wikipedia-Artikel war er's gestern schon... --Scherben 13:33, 2. Feb. 2007 (CET)

...und auch Gernot Rohr sollte lt. seinem WP-Artikel (sogar heute noch)... Wikipedia ist eine Enzyklopädie und weder Newsticker noch Gerüchteküche. --Wahrerwattwurm Mien Klönschnack^TM 18:10, 2. Feb. 2007 (CET)

Der Trainer ist im Übrigen nicht mehr vakant, so wie es noch in der Info-Box steht, sondern Huub Stevens.--84.142.143.131 20:51, 3. Feb. 2007 (CET)

[Bearbeiten] Tischtennis

Habe mal zur Tischtennis-Abteilung einen Geschichtsteil ergänzt (Quelle steht unter Literatur). Vielleicht mag einer der HSV-Experten (scheint ja viele zu geben, wenn man sich diese disk anguckt) da mal drüber schauen. --Mogelzahn 22:57, 7. Feb. 2007 (CET)

[Bearbeiten] Aktualisierung

Wenn im Abschnitt "2006/07" denn schon steht, dass Huub Stevens sein Trainerdebüt verloren hat, sollte auch erwähnt werden, dass er die darauffolgenden 3 Spiele alle gewonnen hat und den HSV somit vorläufig aus der Abstiegszone geführt hat.--84.142.172.123 17:42, 24. Feb. 2007 (CET)

[Bearbeiten] Aktualisierung Europapokal der Pokalsieger

In der Spielzeit 1967/68 erreichte der HSV unter Trainer Kurt Koch das Endspiel um den Europapokal der Pokalsieger und verlor am 23. Mai 1968 in Rotterdam (?) gegen den AC Mailand durch 2 (?) Tore des Schweden Kurt Hamrin mit 2:0.

[Bearbeiten] Abgebrochene Exzellenz-Kandidatur

Diese Kandidatur läuft vom 7. März bis zum 27. März.

Auch wenn ich HSV Fan bin...Ist das ernst gemeint mit der Kandidatur? Man schaue sich nur mal den Artikel zu Borussia Dormund an. Dann ist glaub ich alles gesagt...Die Jahre 1987-1999 werden in einem Satz abgehandelt und über die Hälfte des Artikels besteht aus Listen. Nö -Armin P. 11:44, 7. Mär. 2007 (CET)

• Exzellenter Artikel? Das? Haha! Unglaublich übel, bitte sofort abbrechen. Marcus Cyron na sags mir 11:52, 7. Mär. 2007 (CET)

Contra Die wichtigsten Aussagen sind nicht durch detaillierte Quellenangaben (Einzelnachweise) belegt und somit nur schwer nachprüfbar. Ansonsten haben meine Vorredner alles gesagt. Stefanwege 12:10, 7. Mär. 2007 (CET)