Diskussion:Plattform (Automobil)

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Hallo,

habe das "Problem" mit den Ersatzteilpreisen herausgenommen. Sicherlich ein nachzuvollziehendes Ärgernis in Zeiten der Marktwirtschaft, aber doch eher etwas für den automobilen Schrauberfrust am Ersatzteiltresen als für eine -neutrale- Definiton in WIKIPEDIA..:-)

Gruß

Andi

[Bearbeiten] PL62 - VW Phaeton und Audi A8

Der Phaeton ist der erste Volkswagen in der (nach Volkswagenbennung) D-Klasse (Mercedes=S-Klasse). Warum sollte die Plattform dann PL62 heissen? PL61 passt da doch wohl eher: Plattform Längs, Klasse 6, 1. Generation Die VW-interne Projektbezeichnung lautete D1, bzw. VW611 (Klasse 6=D, 1. Generation, 1=Stufenheck) Ausserdem bezweifele ich stark, das der Phaeton und der A8 die gleiche Plattform haben. Zum einen haben der Phaeton und der A8 verschiedene Radstände (5055mm zu 5062mm) was bei gleicher Plattform schon mal nicht geht. Zum anderen stammt der Phaeton aus der Piech-Area, wo das Motto galt, wenn Audi das so macht, dann machen wir (VW) das anders. Der Phaeton ist eine Eigenentwicklung der Konzern-Marke VW, Gemeinsamkeiten sind mir ausser der Klassenzugehörigkeit nicht bekannt. Gibt es einen Audi A8 mit 6.0l W12-Motor oder einen A8 mit 5.0l V10 TDI? Wo bitte sollen da die Gemeinsamkeiten für eine VW-Audi-Plattform liegen?

Bang 22:28, 18. Okt 2005 (CEST)

Ist nicht mein Fachgebiet, aber eine Plattform kann durchaus mit unterschiedlichen Radständen auftreten (z.B. Mercedes S-Klasse und CL-Klasse bzw. S-Klasse Coupé oder VW Golf I und Caddy I). --FritzG 20:57, 19. Nov 2005 (CET)

Phaeton und A8 haben eine gemeinsame Plattform, unterschiedliche Radstände sind dabei ebenso möglich , wie ein verschiedenes Motorangebot (ach ja, das A8 Topmodell heißt zufällig 6.0 und trägt ein W12-Logo an der Kühlermaske...).

Grüße --MB-one 23:50, 19. Nov 2005 (CET)

Die PL61 ist eine von VW nie zur Serienreife gebrachte Plattform, auf die ein "Über-Passat" gesetzt werden sollte. Das Projekt wurde gestrichen bzw. in den Phaeton überführt. Eine PL63 wird es voraussichtlich auch nicht geben. Die Nachfolger von Continental GT und A8 werden ab 2010/2011 auf die PL64 gebaut. Wie meine Vorredner schon andeuteten: Eine Plattform kann unterschiedlichste Radstände und Motorisierungen haben. Ein tolles Beispiel ist der Skoda Superb, der auf einer gestreckten PL46 basiert, die ihrerseits für die China-Version des Passat gebaut wird (mit langem Radstand, damit die Apparatschiks es bequem haben). Änderungen sind auch bei den Überhängen möglich. Audi TT und Octavia Kombi haben auch die gleiche Plattform, nach der Hinterachse kommt beim Skoda aber noch bedeutend mehr als beim Audi.

(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 84.178.74.244 (Diskussion • Beiträge) MB-one 23:55, 13. Jun 2006 (CEST))

[Bearbeiten] Plattform vs. Bodengruppe vs. Baugleich

Gibt's einen Unterschied zwischen Auto-Plattform und "Bodengruppe"? Könnte das jemand im Artikel erklären? Peter S. 14:06, 14. Jul 2006 (CEST)

Wo liegt eigentlich die Grenze zwischen Plattformgleichheit und Baugleichheit? Sharan, Alhambra und Galaxy sind ja offenbar baugleich. Schätzungsweise reichen bei baugleichen Fahrzeugen die Crashtests eines Modells, während bei den Plattformen jedes Modell getestet werden muss. Wie ist das mit der Betriebserlaubnis baugleicher Modelle? Oder laufen die vom selben Band? Heute Berlingo, morgen Peugeot Partner? Gibt es da eine Definition? --Suricata 15:40, 24. Jul 2006 (CEST)

Also offenbar gibt es mehrere Stufen der Plattformleichheit

1. Baugleichheit - nur Kühlergrill und Markenloge werden ausgetauscht
2. Gleiche Bodengruppe - siehe Bodengruppe, also offenbar auch der Untere Teil der selbsttragenden Karosserie
3. Gleiche Plattform - Unterschiedliche Karosserien mit gleichen Fixationspunkten, so dass Radaufhängung, Motor, Getriebe etc ausgetauscht werden kann.

Kann jemand Beispiele nennen? Also für die Bodengruppe müsste ja auch der Radstand identisch sein. --Suricata 09:23, 18. Aug 2006 (CEST)

Es gibt auch Plattformen mit gekürzten Bodengruppen. Diese Spielart konnte man schon beim Ur-Audi 100 Coupe gegenüber der Limousine erleben. Das hiess seinerzeit aber noch "auf der verkürzten Bodengruppe". Der Artikel ist insgesamt schlecht. Eine Lizenzfertigung etwa ist keine Plattform, eine individuelle Karosserie ist auf einem Rahmen hat auch nichts mit Plattform zu tun. Letztlich bedeutet "Plattform" nur "dieselbe technische Basis", es ist ein Marketingwort. -- Harz4 08:36, 21. Aug 2006 (CEST)

Kann es sein, dass der Artikel Bodengruppe bezüglich moderner selbsttragender Karosserien einfach Unsinn ist? Solange kein Beispiel zweier verschiedener Fahrzeuge mit identischer Bodengruppe genannt wird, gehe ich mal davon aus, das Plattform gemeint ist und der Autor entweder Käferbastler war oder vor dem Krieg Karosseriebauer gelernt hat :-) --Suricata 10:23, 21. Aug 2006 (CEST)

Was genau verstehst du nicht? Und was genau hast du gelernt? -- Harz4 10:41, 21. Aug 2006 (CEST)

Lasst mal bitte etwas konstruktiver werden. Ist nicht der Ansatz oben mit den Stufen ausbaubar? Im Artikel Opel Corsa habe ich folgenden Satz gefunden "Beide Kleinwagen basieren auf der gleiche Plattform und haben eine identische Bodengruppe." Also muss man das doch auch irgendwie definieren können und den Unterschied (falls es einen gibt) auch benennen können. -- WikiNight 13:56, 21. Aug 2006 (CEST)

Sorry, ich sehe jetzt erst, dass der Artikel Bodengruppe von Dir ist :-) Daher etwas konstruktiver: Der Boden ist nach meinem Verständnis Teil der selbsttragenden Karosserie und sieht entsprechend bei jedem Auto etwas anders aus. Soll heißen: bereits ein zweitüriger Golf und ein viertüriger haben unterschiedliche Bodengruppen, da die B-Säule nicht an der gleichen Stelle sitzt. Bei Corsa und Tigra könnte es natürlich sein, dass der Boden nahezu identisch ist und das Oberteil recht unterschiedlich. Ob da jedoch ein übergreifendes Konzept dahintersteckt weiß ich nicht. Bei Audi TT, VW Beetle und Skoda Octavia denke ich nicht, dass es eine identische Bodengruppe gibt, sie sind halt relativ ähnlich. Weißt Du ob bei Tigra und Corsa die Bodengruppe so austauschbar ist, dass sie bei ihrer Herstellung noch nicht weiß in welchem Modell sie landet? --Suricata 14:35, 21. Aug 2006 (CEST)

Nein, aber das lässt sich rauskriegen. Die Definition, also der erste Satz, zu Bodengruppe ist erstmal Fakt. Alle Fahrzeuge mit selbsttragender Karosserie haben eine Bodengruppe, solange keine Sonderlösungen wie Rohrrahmen etc verwendet werden. Die Bodengruppe wird im Presswerk auch einzel gefertigt und anschließend wird alles zusammengepunktet.

Dann wird auf Basis einer Entwicklung, das kann Bodengruppe, Fahrwerk, Aufbau Motorisierung usw. eine "Plattform" definiert werden, die variiert wird. Die Plattform ist, wie bereits beschrieben, nicht über die Bodengruppe definiert. Beim Käfer, um das Beispiel aufzugreifen, besaß der Bus oder der Kharman Ghia dieselbe "Plattform", also einen ähnlichen Rahmen, dieselbe Motorisierung, Bremsanlage usw. Ich kann nicht belegen das es damals so genannt wurde. Plattform in dem mir geläufigen Sinne ist, wie ebenfalls bereits vermerkt, nicht physikalisch zu definieren, sondern eine Art Kunstwort. -- Harz4 15:16, 21. Aug 2006 (CEST)

Du hast recht, "Plattform" suggeriert etwas anderes als es tatsächlich ist, nämlich ein fassbares Teil vom Auto, auf das dann eine Karosserie aufgesetzt wird. Das beschreibt ja der Artikel Bodengruppe. Allerdings würde ich eben aus der Bodengruppe die Variantenproduktion rausmachen. Gerade der genannte Opel Tigra TwinTop hat vermutlich eine stärkere Bodengruppe als der Opel Tigra, da das Dach als versteifendes Element wegfällt. --Suricata 15:47, 21. Aug 2006 (CEST)

Normalerweise wird bei einem Cabrio eine dreidimensionale Struktur an die Bodengruppe angeschweißt. Beim Ford Escort Cabrio konnte man das gut sehen, da diese Verstärkungen unten angebracht waren. Ich habe den Abschnitt in Bodengruppe gelöscht, wenn er verwirrt. -- Harz4 10:42, 22. Aug 2006 (CEST)