Diskussion:Speck

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Frage: Gibt es den Begriff "Speck" nur beim Schwein? Oder kann er sich prinzipiell auf jedes mit Fett durchzogene Muskelgewebe beziehen (also auch bei anderen Tieren oder beim menschlichen Körper)? -- Neitram 15:17, 18. Jun 2004 (CEST)

Haben z.B. Wale, Robben usw. eine Fett- oder eine Speckschicht? --Okatjerute !?* 14:27, 19. Nov 2004 (CET)

Das dürfte eine Auslegungssache sein. Ich würde von einer Speckschicht dann sprechen, wenn das Unterhautfettgewebe besonders stark ausgeprägt ist (Schinken, Bauch- und Rückenspeck beim Schwein, der gesamte Körper bei Robbe und Wal, Gesäß und Bauch beim Menschen), bzw. die Muskelgruppe sowohl eine starke Fettauflage hat, als auch von Fettschichten durchzogen ist. Ich denke, das man bei Säugern (Wal, Robbe, Schwein, Mensch) durchaus von einer Speckschicht sprechen kann. Wolf53 12:47, 18. Mär 2005 (CET)

Grundsätzlich sicher richtig, aber von "Speck" spricht man allgemein nur bei Schwein, vielleicht noch bei Wal und Robbe. Außerhalb der Küchensprache wird der Begriff eher umgangssprachlich für "Fett" verwendet. Rainer 14:00, 18. Mär 2005 (CET)

na ja, abspecken, zuviel Bauchspeck, wer von abnehmen redet, gebraucht den Begriff. Wolf53 16:12, 18. Mär 2005 (CET)

Na und das ist eben umgangssprachlich. Rainer 16:44, 18. Mär 2005 (CET)

gut, das mag sein, aber Tatsache ist doch, das es sich um Speck handelt (mit Fettadern durchzogene Muskelpartie, die obendrein von einer dicken subcutanen Fettschicht überlagert wird. Ob es sich jetzt um meinen Bauchspeck handelt, oder dem eines Schweines. Gut nennen wir es, wie wir mögen, ist eh Semantik. Wolf53 09:51, 19. Mär 2005 (CET)

In einer Enzyklopädie sollte die Semantik doch richtig angewendet werden? Ich habe noch mal in der Brockhaus-Enzyklopädie nachgesehen: Dort wird Speck als zwischen Haut und Muskelfleisch liegendes Fettgewebe vor allem des Schwein definiert. Anders ausgedrückt: Speck ist ein Name für das Unterhautfettgewebe von Schlachtieren, speziell von Schweinen. Und Duden-Herkunftswörterbuch: "Das Wort bezeichnet seit alters her vor allem das feste Fett unter der Schwarte des Schweins." So wird das Wort ja auch allgemein verstanden, es sei denn, es wird wie "Schinken" scherzhaft auf die menschliche Anatomie übertragen. Da sollten wir uns dran halten, auch im Gesäß-Artikel. Gruß, Rainer 13:35, 19. Mär 2005 (CET)

okay, beenden wir die Diskussion damit Wolf53 14:36, 19. Mär 2005 (CET)

[Bearbeiten] Speck-Export

Weiß jemand, ob man Speck nur innerhalb der EU (aus Österreich) exportieren darf oder auch z.B. in den asiatischen Raum mitnehmen darf?

Interessante Frage. Meine Schwester hat lange Zeit im Nahen Osten gelebt, auch im Iran, und hatte immer eine ganze Menge Wurst, Schinken, Speck usw. im Reisegepäck. Da gab es nie Probleme soweit ich weiß. Rainer ... 12:37, 2. Dez 2005 (CET)

[Bearbeiten] Begriffe

Also: in der italienischen Wiki steht: Lo speck è un prosciutto crudo, lievemente affumicato, tipico del territorio altoatesino, in Italia, was soviel heißt wie: Speck ist ein roher Schinken, geräuchert, typischerweise aus der Gegend Altoatesino (liegt im Friaul). Weitere Angaben zu den unterschiedlichen Begriffen siehe: [1] --Schimmelreiter 23:23, 21. Dez. 2006 (CET)

Fasse zusammen: Auf der verlinkten Website steht nichts neues zum Thema, schon gar nicht, dass Schinken als Speck bezeichnet würde. Dass im Italienischen mit „Speck“ der aus Südtirol bzw. Norditalien gemeint ist und nicht Lardo, ist ein anderes Thema, das gehört in die italienische Wikipedia. Das Thema Schinkenspeck war bereits korrekt im Artikel dargestellt, deine Darstellung ist unbelegt oder sogar falsch, der von dir genannte Link bestätigt das. Also noch mal retour. Und bitte erspare uns einen Edit-War um sowas. Rainer Z ... 00:11, 22. Dez. 2006 (CET)

Ich finde zu Speck gehört auch diese Erklärung der italienischen Variante, die nun mal eine andere Bedeutung hat. Weiters steht auf der angegeben Seite etwas von Schwarzwälder Sepeck, was ja sonst landläufig als Schwarzwälder Schinken bekannt ist. Das wäre also der Beleg für "Behauptung" Speck=Schinken. Den Schinkenspeck habe ich rausgenommen, da ich mein Wissen durch persönliche Erfahrung leider nicht belegen kann, aber wer hier wohnt, denke ich, sollte es schon wissen wie es heißt. Ansonsten ist die Darstellung jetzt absolut korrekt und bleibt bitte der Vollständigkeit halber so stehen. Vielen Dank für den Sinn der Wikipedia. --Schimmelreiter 08:32, 22. Dez. 2006 (CET)

Entschuldige, langsam bezweifle ich ernsthaft deine Sachkenntnis. Lies erst mal Schwarzwälder Schinken, dort steht zutreffend, dass es auch Schwarzwälder Speck gibt, mit dem selbstverständlich nicht Schinken gemeint ist. Es handelt sich beim Schwarzwälder Speck mitnichten um einen Beleg deiner Behauptung, im Gegenteil, es wird klar unterschieden, siehe auch die Bilder dort. Was Schinkenspeck ist, wird im Artikel Speck bereits richtig dargestellt, als Beleg dient z. B. [2] und Herings Lexikon der Küche. Südtiroler Speck wird aus Bauchspeck oder Schinkenspeck gemacht, nicht aus dem Schinkenstück. Dass Schinkenspeck aus der Hüfte, also einem bestimmten Teilstück des Schinkens gemacht wird, muss aber noch präzisiert werden, ist jetzt etwas missverständlich. Die Angaben zum italienischen Speck sind damit auch schlicht falsch, denn die Italiener nennen eben nicht bestimmte Schinken so, sondern speziell den Südtiroler Speck. Das ist vergleichbar den italienischen Wurstel, womit Wiener usw. gemeint sind. Beleg u. a. Accademia della Cucina Italiana (Hg.): Das große Buch der italienischen Küche.

Ich werde ich deine Ergänzung daher wieder löschen bis auf einen korrigierten Satz zum italienischen Speck. Es ist schließlich nicht Sinn der Wikipedia, Irrtümer zu verbreiten. Solltest du tragfähige Belege finden, dass im Bairischen „Speck“ auch synonym für „Schinken“ verwendet wird (was mir neu wäre, ich bin halber Oberbayer), kann das in entsprechender Form wieder rein, vorher aber nicht. Was du bisher als angebliche Belege genannt hast, hat deine Behauptungen eben nicht gestützt. Der italienische Wikipedia-Artikel „Speck“ ist offenbar ungenau, wenn er von „Prosciutto“ spricht. Rainer Z ... 13:51, 22. Dez. 2006 (CET)

Du widersprichst dir:Der italienische Artikel ist eben nicht ungenau, warum sollte er das auch sein, die Italiener sind genauso korrekt in der Wiki wie wir Deutschen, Speck ist eben schon Schinken, genau das sagt der Artikel nämlich aus! Und der bereits angegebene Link beschreibt Schwarzwälder Speck, den man aber als Schwarzwälder Schinken kennt. (Ich wiederhole mich ungern, aber offenbar war es vorher unverständlich!). Was für belege willst du noch? Desweiteren verbitte ich mir die Aussage ich würde Irrtümer verbreiten! --Schimmelreiter 19:50, 22. Dez. 2006 (CET)

Ich widerspreche mir nicht. Ich kann nichts dafür, dass du Bauchspeck, Rückenspeck, Schinkenspeck und Schinken nicht genau unterscheiden kannst. Schwarzwälder Speck ist nicht Schwarzwälder Schinken, Südtiroler Speck ist nicht Südtitoler Schinken (den es meines Wissens gar nicht gibt). Ich habe versucht, das zu erklären und seriöse Quellen genannt. Deine Belege widersprechen dem nicht, sie bestätigen meine Aussagen. Du irrst dich also ganz schlicht, wenn du z. B. Schwarzwälder Schinken und Schwarzwälder Speck für dasselbe hältst. Und der kümmerliche Stub in der italienischen Wikipedia ist nun wirklich keine Referenz. Der Artikel ist einfach nicht präzise. Prosciutto und Speck werden aus verschiedenen Teilen des Hinterbeins hergestellt bzw. Speck nur aus dem Teil davon, der sich „Hüfte“ nennt. Im italienischen Artikel müsste also stehen, das der besagte Speck aus dem Schinkenspeck bzw. der Hüfte hergestellt wird, wie immer das auf Italienisch heißen mag. Rainer Z ... 21:02, 22. Dez. 2006 (CET)

Ich gebs auf. mancher will es nicht begreifen. --Schimmelreiter 22:16, 22. Dez. 2006 (CET)

Von Argumenten und Quellen würde ich mich sofort überzeugen lassen. Ich sehe aber nur Behauptungen und in den von dir genannten Quellen nichts, was sie bestätigt. Wo finde ich z. B., dass Schwarzwälder Schinken und Schwarzwälder Speck identisch seien? Da steht das jedenfalls nicht. Und die Metzger aus dem Schwarzwald machen auch einen Unterschied. Aber das hatten wir alles schon. Es geht mir nicht ums Recht haben, es geht mir um die möglichst genaue Darstellung. Rainer Z ... 23:58, 22. Dez. 2006 (CET)