Diskussion:Tschetschenien
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[Bearbeiten] Völkerrecht-Länderstatus-Geschichte
Zum Beispiel die Friedrich Ebert Stiftung hat zu diesen Aspekten einen sehr lehrreichen Text veröffentlicht, der unter anderem klarstellt, das Tschetschenien durchaus als autonome Republik anerkannt werden kann: Außenpolitikforschung. Gruß A
Moment, der Artikel entspricht lediglich der persoenlichen Meinung von Herrn Bischof und ist auch nicht unumstritten!
- IMHO wäre autonome Republik] ein gescheiterer Link
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- siehe Diskussion:Autonome Republik
- Unter General Dschochar Dudajew wurde am 27. November 1990 ... Stimmt das Datum? War das nicht 1991
- Dudajew ist im Frühling 1996 getötet worden, kurz vor der wiederwahl Jelzins.
- Nach kurzem Blick auf die Karte: Grenzt Tschetschenien wirklich an Aserbaidschan ?? Ich zweifle.
- Ich finde, man sollte einen Artikel über Tschetschenische Geschichte erstellen und dafür diesen artikel verkleinern.
- Das könnte sinnvoll sein, sofern man es richtig macht und gut verlinkt.
[Bearbeiten] Flüchtlinge/Tote
Ich finde es wäre angebracht zumindest Schätzungen über die Flüchtlinge, Toten und Entführten des ersten und des zweiten, noch andauernden, Tschetschenien-Krieges unter "Geschichte" anzuführen, ansonsten empfinde ich es als zu einseitig. Damit die Problematik noch bewusster wird sollte dann auch gleich die Bevölkerungsanzahl als Vergleich erwähnt werden. Was haltet ihr davon? --Mat69 18:30, 12. Sep 2004 (CEST)
ja ich bin auch hierher gekommen um herauszufinden wieviel tote der 2te krieg gefordert hat. ich hoffe jemand kann es ergänzen --Benutzer:JB 22:29, 15. Dez 2004 (CET)
Die Dokumentation "COCA The dove from Chechnya", http://www.cocathedove.com, führt in eindrucksvoller Weise an die Thematik heran. In Tschetschenien findet seit geraumer Zeit ein Genozid statt, dessen Umfang von den am Film beteiligten auf 300.000 ermordete Menschen geschätzt wird. Dieser Artikel ist größtenteils ein Ausdruck von Ignoranz und angesichts der Situation der tschetschenischen Bevölkerung schwer zu ertragen. Nein, das gehört nicht in die Diskussion, sondern eigentlich riesig, fett und unterstrichen ganz oben auf jede einzelne Seite der Wikipedia. Ich lege jedem Nahe das Bildmaterial für sich sprechen zu lassen.
[Bearbeiten] Moskauer Theater ... = Tschetschenische Geschichte?
Ich finde das Kapitel Geschichte gehört genauer unterteilt, weiters sollte ein deutlicherer Unterschied zwischen der Geschichte Tschetscheniens und der einiger Freiheitskämpfer/Rebellen/Terorristen-Gruppierungen gemacht werden, zumal es in Tschetschenien verschiedenste Gruppierungen gibt, die sich mitunter gegenseitig bekriegen.--Mat69 18:30, 12. Sep 2004 (CEST)
- Nur zu. Hau rein, sei mutig! Asdrubal 12:30, 13. Sep 2004 (CEST)
hallo mat69 - wer sagte, dass in tschetschenien widerstand sich gegenseitig bekämpft? das ist nur propaganda und lüge. schau mal www.kavkaz.tv oder www.chechenpress.com . leute wie maschadov und basaev haben grosse autorithät und viele christhen ziehen auf ihre seite. die sind wahre opposition zum putin.
Welche Christen? Soweit ich weiss, flohen saemtliche Christen aus Tschetschenien aus Angst umgebracht zu werden. Die wenigen, die noch verblieben sind, leben in Sklavenaehnlichen Verhaeltnissen unter den Tschetschenen. Und die Links, das ist doch reine Antirussische-propaganda, sorry.
[Bearbeiten] Tschetschenische Sprache
Hat niemand etwas zur tschetschenischen Sprache? Ist sie Amtssprache in Tschetschenien? Es gibt noch nicht einmal einen Artikel darüber. Gruß Hanno 18:26, 6. Apr 2005 (CEST)
Nein, Russisch ist Amtssprache. Zur tschetschenischen Sprache: http://en.wikipedia.org/wiki/Chechen_language
In allen Republiken Russlands sind sowohl Russisch, als auch die regionalen Sprachen Amtssprachen. --Tommykey 00:15, 22. Feb. 2007 (CET)
[Bearbeiten] Abu Ghreib
Der internationale Protest ist insbesondere zurückgegangen unter dem Eindruck der Geiselnahme von Beslan und nach dem Folterskandal von Abu Ghreib.
- was hat Abu Ghreib mit Tschetschenien zu tun?
-> das hat was mit dem internationalen Protest zu tun
in der Tat, wirklich fehl am Platz.
Abu Ghreib? Die Fussball-WM, Monica Lewinski und Curt Cobains Ableben haben hier genausoviel zu suchen.
[Bearbeiten] Keine korrekten Daten
Leider ist dieser Beitrag nicht ausgereift, so dass man hierraus irgendeine Information verwerten kann. Schon bei Flagge und Wappen fängt alles an. Ich kann niemanden empfehlen die hier genannten Auskünfte über Tschetschenien, das Land, seine Geschichte und über den Krieg irgendwo als Fakt zu verwenden. Aktuelle News aus erster Hand über den Krieg gibt es auf ww.kavkazcenter.com (leider nur auf Engl-Russ-Türk)--Ibrahimde 14:43, 19. Dez. 2006 (CET)
<Sarkasmus> Und fuer Nachrichten aus Deutschland waere www.npd.de sehr zu empfehlen.</sarkasmus>. Auf www.kavkazcenter.com gibt es eine sehr ruehrende Geschichte, wie BRD einem Tschetschenischem Dichter Asyl verweigert hat, weil er bloss nebenher "Minister fuer Sozialfragen der Republik Itschkeria" war und unbestritten an einem menschlichen Schutzschild mit ueber 40.000 Personen beteiligt war.
[Bearbeiten] Korrekt sind die Daten wirklich nicht.
Leider ist dieser Beitrag nicht ausgereift, so dass man hierraus irgendeine Information verwerten kann. Schon bei Flagge und Wappen fängt alles an. Ich kann niemanden empfehlen die hier genannten Auskünfte über Tschetschenien, das Land, seine Geschichte und über den Krieg irgendwo als Fakt zu verwenden. Aktuelle News aus erster Hand über den Krieg gibt es auf ww.kavkazcenter.com (leider nur auf Engl-Russ-Türk)
Von "http://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Tschetschenien"
Allerdings. Die Flagge hab ich noch nie in meinem Leben gesehen obwohl ich gebürtige Tschetschenin bin und den größten Teil meines Lebens da auch verbracht habe.:)Der Wappen oder was auch immer das sein soll ist sowieso eine Beleidigung, ist nämlich ein russischer Wappen. Auf dem tschetschenischen ist ein Wolf auf dem grünen Hintergrund zu sehen.Bei den Fakten bin ich mir nicht sicher, ich schau nochmal nach und frage auch rum. Für eine Facharbeit würde ich den Artikel nun wirklich nicht hernehmen.
Milana.
- Stimmt. Der Wappen gehört da gefälligst ganz raus. Keine nationale Republik innerhalb der Russischen Föderation hat einen Wappen, zumindest nicht in Wikipedia. Warum Tschetschenien eine haben soll ist mir nicht ersichtlich. Um auf kavkazcenter.com hinweisen zu können muss einer wirklich den Knall haben. Habe nichts hysterischeres als diese Seite im Internet erlebt. "Aktuelle News aus erster Hand" sind Lobeshymnen auf jegliche Terroranschläge seitens basaewschen Mörderbanden und pseudohistorische Exkurse über "Verbrecherische Regierungen Russlands" und "Sklavenmentalität" des russischen Volkes.
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- Also hier habe ich eine Liste von Wappen aus den GUS-Staaten (Russland) gefunden. Sind die alle falsch?JAMES BOND 16:01, 13. Okt. 2006 (CEST)
http://www.botanik.biologie.tu-muenchen.de/~mevs/rusflag.html
Russland hat eine verbrecherische regierung und korrupteste noch dazu.
The results of the OSCE summit in Istanbul, where Western leaders unsuccessfully demanded Russia to cease military operations in Chechnya, were already clear one week later. In Moscow, the government's actions at the summit were regarded as a complete and utter victory, not only in regard to the Chechen question, but also to Kosovo. This was not without reason, since Albania was the only country of 54 members of OSCE which expressed a divergent point of view on the Istanbul Declaration, protesting against the formulations introduced by Russia. Tirana regarded the formulations as tantamount to "placing both the aggressors and victims of aggression on the same playing field." This meaning, Serbs and Albanians.
On the evening of November 25, the Russian military began "the third stage in its antiterrorist operation" in Chechnya. All five
artillery divisions, which are located within firing distance of the Chechen capital, "were relocated from other populated areas of Chechnya to Grozny." The military units "Ugoran" and "Grad" are directed at the capitol. According to military sources, the "Grad" unit is striking at a 6 hector area territory (1 hectare equals 10,900 square meters) with a full complement of arms, and Ugoran at 16 hectares. The goal of the artillery preparations is to force the civilian population to completely abandon the city. Of course, the refugees, who are mainly Russian-speaking civilians since the Chechens have either already fled to stay with relatives in the rural areas or left Grozny long ago, have been trickling out of the city over the past few days. The refugees confirm that the previous Chechen war did not have such mass strikes, and they remember many strikes fro m those years.
The artillery fire, which has lasted non-stop for two days and two nights, looks horrifying. Reports from Grozny, though only
available from the half-official Russian news agency Interfax, depict hundreds of completely destroyed homes and burning buildings that once housed the industrial space and administrative offices of enterprises. The Second Municipal Hospital is in ruins, as well as the substations of the city's electrical grid. The central streets are completely closed to any sort of movement because of the gaping crater holes that are as big as eight to ten meters in diameter. It is absolutely impossible to buy bread and other food products, even at astronomical prices. In the brief moments of quiet, people gather water from puddles, risking being caught by shots. The bombs being used are so powerful that people are not even protected by basements. Official sources in Russia's Ministry of Defense, confirm that the army has introduced super-powered vacuum bombs.
No one knows the exact number of victims among the civilian population. Lecho Dudayev, the mayor of Grozny, confirms that according to estimated figures, over 260 people have perished. In reality, the real figures could be twice as high. In Grozny, not a single hospital or medical station is working. In cases where random people are not able to carry people to rural hospitals,
people die on the spot. In this manner, the assurance of the commander of the Russian military in Chechnya has borne true: "control over the Chechen capitol will be established without storming the city." It's clear that over time, the Russian military will be able to enter a dead city.
On Saturday during an inspection in Khabarovskiye (Dalnii Vostok), the head of the General staff of the Russian Armed
Forced, General Antatolii Kvashnin, announced that, "the antiterrorist operation in Chechnya will be continued until the set task is accomplished." No one in Moscow is able to clearly elaborate what constitutes the criteria for ending the operation - they speak only about the "complete destruction of terrorists." On November 25, the NTV station broadcast a live television debate between Grigorii Yavlinksii, the leader of Yabloko, and Antatolii Chubais, the influential Russian oligarch and head of the Russian company, United Energy Systems of Russia (RAO BES). In the debate, Chubais expressed a similar sentiment, saying that the war would end with, "the destruction of the last terrorist."
The pre-election debates (elections to the lower house of Parliament, the Duma, will take place in Russia on December 19)
were dedicated to just one question - Chechnya. These live debates, with a tone of high-pitched fear, have never been seen before in Russia. Instead of the proposed 50 minutes, the debates lasted twice as long. Yavlinskii, who is popular among the left leaning democratic spectrum of voters, recently made the bold suggestion that Russia should declare a moratorium on armed conflict in Chechnya in order to prevent the death of thousands of innocent people and should instead create condition for peace talks with the appropriate Chechen leaders. This position met with severe resistance from the national-patriots and right democrats. Their informal leader, Antatolii Chubais, announced that Yavlinskii's position was "treachery," which could take away Russia's victory for yet a second time. "The war must not be stopped because it is providing for the rebirth of the Russia
army," claims Chubais. An example of this "Rebirth" in the army was demonstrated on the day of November 25, precisely five hours prior the beginning of the televised debates. On the Sleptsovkaya station, on the territory of Ingushetia near the border with Chechnya, where Chechen refugee camps are located (even by the most conservative estimates, there are about 210 thousand refugees from Chechnya in Ingushetia now), Russia soldiers on a military transport pulled up to a commercial kiosk and began to demand vodka. Since it is temporarily illegal to sell alcohol in Ingushetia in commercial booths, the soldier were refused. The soldiers responded with open fire from automatic weapons. As a result, 33 year old Larisa Kikiyeva was killed, and another two women injured. The incident was explained by the fact that the five soldiers, and their commander, a first sergeant, were drunk. The deputy head of the General Staff of the Russian Armed Forces, General Valerii Manilov, announced on November 26 that the army hoped to "complete the third stage in the operation by the end of this year, according to a strictly set-out plan." The Commander-in-Chief, Russian President Boris Yeltsin, had "suddenly fallen ill" on the second half of the day of November 25, (tracheal-bronchitis, the result of a viral infection). On the eve of an "historical event," the signing of the unification agreement
between Russia and Belarus, the president was being treated in his suburban residence "Gorky 9." Yeltsin's press secretary, Dmitrii Yakushkin, announced that the preisdent was "doing paperwork," and this his "undivided attention" was being given to the Northern Caucasus and everything connected with Belarus..."
[Bearbeiten] Zahl der Toten
ja ich bin auch hierher gekommen um herauszufinden wieviel tote der 2te krieg gefordert aht. ich hoffe jemand kann es ergänzen --Benutzer:JB 22:29, 15. Dez 2004 (CET)
Nochmal ich. 160 000 waren es schon beim 1.Krieg glaube ich.Habe in FAZ gelesen, dass es insgesamt schon über 250 000 sind.
Wenn schon im Artikel von W. steht "vermutlich tschetschenische Terroristinnen...". Wikipedia tut mir wirklich leid: So einseitig sollte man sich öffentlich nicht zeigen.
[Bearbeiten] EGMR
" Obwohl seit 2003 mehrere Anklagen am Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte in Straßburg gegen russische Truppenangehörige sowie verantwortliche Regierungsangehörige anhängig sind, " - Das werden wohl Verfahren gegen Rußland sein, wegen Menschenrechtsverletzungen durch russische Truppenangehörige.
Der EGMR ist kein Strafgerichtshof. 14:08, 10. Okt. 2006 (CEST)
[Bearbeiten] Unklare Formulierungen
"Zwar erlaubte ihnen Nikita Chruschtschow 1957 zurückzukehren, aber es ist davon auszugehen, dass ungefähr ein Viertel von ihnen verstarben." Verstarb dieses Viertel bei der Deportation nach Zentralasien oder bei der Rückkehr?
"Am 1. September 2004 nahmen teilweise tschetschenische Terroristen in einer Schule in Beslan am ersten Schultag mehr als 1.200 Geiseln." Also waren in der Terrorgruppe auch andere Ethnien als Tschetschenen vertreten? Diese Formulierung klingt für mich schräg.
Helen 18:26, 13. Okt. 2006 (CEST)
[Bearbeiten] Neue Flagge und Wappen?
Die im Artikel verwendete Flagge und der neue Wappen, sind zwar von Moskau im Februar 2004 für Tschetschenien angeordnet worden. Aber der Grossteil der Bevölkerung nimmt dies nicht an und benutzt weiterhin die alte Flagge und das alte Wappen, ebenso die Befreiungskämpfer. Ich bitte dies im Artikel zu berücksichtigen und die weiterhin gültigen Symbole zu verwenden.
Oder wie würde dies aussehen, wenn z. B. die EU-Verwaltung für Deutschland eine neue Flagge und ein neues Wappen entwirft. Wir müssten dies ab einen bestimmten Zeitpunkt als unsere Symbole anerkennen? Wir sind es diesem gequälten Volk schuldig , seine eigenen von ihm geführten Symbole anzuerkennen.--Roadytom 12:41, 6. Nov. 2006 (CET)
Der Vergleich Europäische Union und Russische Föderation hinkt.
Gut die EU würde die Sache auf die demokratische Art mit Einbeziehung des betreffenden Volkes durchführen. Die Russische Föderation ist ein Präsidialsystem a la Putin und handhabt die Sache per Dekret oder Ukas von oben. Ein informativer Link ist: www.chechnyawar.com, viele Grüsse --Roadytom 10:14, 8. Nov. 2006 (CET)
[Bearbeiten] Fahne
in meinem fischer-weltalmanch von 2007 ist auf jeden fall die fahne aus dem artikel (also nicht die über meinem beitrag) abgebildet.
ich beschäftige mich selbst noch nicht so lange mit dem thema, aber ich finde diese seite sehr verwirrend!
Hallo, auf dieser Seite sieht es zwar verwirrend aus, aber es werden in diesem Fall die Sache von zwei Seiten angegangen: Die einen sind die Moskautreuen und Russlandfreundlichen, welche die Geschichte und Details wie die Flagge und das Wappen aus der Sicht der russischen Besatzer sehen. Auf der anderen Seite sind die Tschetschenienfreundlichen, die den Wille des Volkes, der Kultur und Religion unterstützen. Diese vertreten das Volk in seinem freien Willen, für seine Selbstständigkeit von Moskau zu kämpfen, Fischer-Weltalmanach hin oder her. Würde Berlin das mit den Badenern oder Bayern machen, wie würde deine Reaktion sein? Ich hoffe ich konnte dir helfen. Viele Grüsse --Roadytom 17:55, 17. Dez. 2006 (CET)
fischer-weltalmanach hin oder her? wem soll man denn bitte glauben? AMNESTY INTERNATIONAL war meine nächste adresse und die schreiben NICHTS dazu? ANKLAGEN vor dem MENSCHENRECHTSGERICHTSHOF und allen ist es EGAL? KRITIKER des Russlandregimes STERBEN und die EU ist nur auf seine guten diplomatischen Beziehungen bedacht? was für ein DEMOKRATISCHES SYSTEM ist die EU, wenn sie so eine TERRORHERRSCHAFT toleriert?
[Bearbeiten] Krieg
mich würde es interessieren, was denn nun sache ist? also die tschetschenen kämpfen gegen die russen, um sich unabhänig entwickeln zu können. soweit so gut. aber warum kämpfen da die sogenannten "mujahedeen" also islamisten? was haben die damit zu tun!? welche religiöse prägung haben die tschetschenen??überhaupt? moslems, katholiken oder orthodox?
Hallo, die Tschetschenen sind, wie einige ihrer Nachbarvölker sunnitische Moslems. Sie kämpften schon unter der Zarenherrschaft gegen Russland und für ihre Unabhängigkeit. Unter Stalin wurden sie sogar nach Sibirien deportiert und viele verloren ihr Leben. Dieser Hass sitzt noch tief im Volk und wird immer weiter gereicht von Generation zu Generation. Die Mudschahedin sind moslemische Kämpfer, die erstmals so in Afghanistan genannt wurden. Es gibt weltweit radikale islamistische Gruppen, die es sich zum Ziel gesetzt haben, ihren Glaubensbrüdern, hier den Tschetschenen, überall zu helfen, wo sie unterdrückt werden. Da es in Tschetschenien Bodenschätze gibt und die Lage strategisch günstig ist, wird so schnell niemand aufgeben, deshalb werden die Tschetschenen auch von ausserhalb, z. B. von der Türkei und anderen Staaten in der Region unterstützt. Da es auch hier unter den Wikipedia-Autoren im Text, die Sache von verschiedenen Seiten beleuchtet wird, ist es oft nicht einfach, die Problematik zu durchschauen. Es gibt drei Sichtweisen: 1. Man ist Russlandfreundlich, dann sind die Tschetschenen Rebellen. 2. Man ist Moslemfreundlich, dann unterstützt man die Tschetschenen und die Ausbreitung des Islams dort. 3. Man ist demokratischer Westeuropäer, dann unterstützt man die Freiheit der Tschetschenen einerseits, aber will nicht das das Land radikal islamisch wird, will aber auch an die Bodenschätze kommen. Also ich hoffe dies hilft dir weiter. --Roadytom 13:22, 5. Feb. 2007 (CET)
In der Arte Dokumentation " Mit offenen Karten - Tschetschenien" wird bezüglich der Religion sehr deutlich hervorgehoben, dass die Bevölkerung ursprünglich mehrheitlich dem Sufismus angehörte und sich der Wahabismus erst in den letzten Jahren verbreiten konnte. Es kann hilfreich sein sich die Wikipediabeiträge zu diesen islamischen Religionsrichtungen anzusehen...
