Diskussion:Woche
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[Bearbeiten] Diskussion zu den Tagesnamen
(Von der Diskussionsseite "Kalender" am 21. Mai 2004 hierher wortgetreu übertragen.)
Kann irgendwer die Story mit den Wochentagen (Änderung vom 13.3.) bestätigen? Abgesehen von der "Geschwindigkeit" der Himmelskörper, die ich aus mangelnder Nachtwache nicht beurteilen kann, kommt mir die Annahme komisch vor, dass ein Tag schon vor mehreren Tausend Jahren 24 Stunden gehabt haben soll. Soweit ich weisz, war das bei den Römern nicht der Fall - ich kenn mich aber nicht aus, wann diese Zeiteinheit jeweils wie festgelegt wurde.--jonas 23:53, 21. Mär 2004 (CET)
- Ich muß es zwar erst nochmal nachschlagen um ganz sicher zu sein, aber die 24 Stunden sind wirklich schon sehr alt. IIRC wurde bei den Römern ursprünglich der Tag in je zwölf gleichlange Stunden sowie die Nacht in ebenfalls 12 Stunden unterteilt - was dann natürlich jahreszeitlich zu unterschiedlichen Stundenlängen führte. Erst im Mittelalter wurden dann feste Stundenlängen üblich, also die heutigen 24 Stunden.
- Aber das derselbe Text sowohl unter Kalender als auch unter Woche als auch unter Tag steht ist nicht sinnvoll, einmal würde reichen. Da es ja hauptsächlich um die Zuordnung Wochentag<->Planet geht wohl am besten im Woche-Artikel. Und außerdem könnte er auch eine Umformulierung vertragen, die Unterschrift drunter muß weg... andy 13:48, 22. Mär 2004 (CET)
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- dass der babylonische tag 24 stunden hatte, hab ich jetzt auch irgendwo im netz gelesen - sollte man das dann nicht unter Stunde bzw. Tag erwähnen und dann nett verlinken koennen? :-) Außerdem ist da halt noch die Geschwindigkeit der Planeten plus Zuordnung zur ersten Stunde, die ich seltsam finde... Klar, was mit der Geschwindigkeit gemeint ist, aber es koennte naeher beschrieben werden. --jonas 15:46, 22. Mär 2004 (CET)
[Bearbeiten] Tagesnamen
Das mit den Doppelstunden ist so. Da 2x12=24 ist, kommt die 24-Std-Zählung auf das gleiche Ergebnis.
SATURN=CHRONOS (oder den in Babylon entspechenden) als dem höchsten der alten Götter wurde die erste Stunde des ersten (wichtigsten)Tages diesem zugeordnet (dem jüdischen Sabbat / unserem Sonntag gleichgestellt).
Die Geschwindigkeit der Himmelskörper ist (geozentrisch gemessen)exact.
Dieser Ursprung der Tagesnamen ist sehr unbekannt - und trotzdem richtig.
Die Formulierung des Beitrages ist etwas weitschweifig, aber so auch für jüngere Leser nachvollziehbar (12j-Tochter-Test).
Die Positionierung unter den verschiedenen Stichworten finde ich nicht schlecht - die Sache ist interessant genug, um Benutzer auf verschiedenen Seiten damit zu konfrontieren (zumal es als direktes Suchwort wohl kaum eingegeben wird)
Die Signatur, wenn es denn eine sein soll?) ist allerdings nichtssagend. Oder ist das ein reigerutschtes pm =post meridiem?
[Bearbeiten] Kalenderwoche
Die übliche Zählung der Kalenderwoche ist allerdings nicht so praktikabel, wie im Text angegeben. Zunächst einmal ist es paradox, dass die erste Woche eines Jahres bereits im Vorjahr beginnt. Sinnvoll ist es, wenn die erste Woche vollständig im beginnenden Jahr enthalten ist, also zwischen dem 1. und 7. Januar beginnt. Ferner ist es natürlich ebenso unsinnig, wenn die letzte Woche des Jahres in das Folgejahr hineinläuft. Die naheliegenste Lösung wurde offenbar übersehen, nämlich eine "Brückenwoche" einzuführen (die numerisch z.B. als "nullte Woche" des neuen Jahres gewertet werden könnte). Fängt das Jahr mit einem Montag an, so gibt es keine 0. Woche in diesem Jahr. Eine Zeit lang wurde dies z.B. auf [Heavens-above] praktiziert; inzwischen scheinen sie das nach ISO angepasst zu haben. Eine andere Alternative wäre es, das Jahr stets mit dem selben Wochentag beginnen zu lassen und am Jahresende "wochenlose Tage" einzuführen. Aber dagegen würden wohl die Kirchen Sturm laufen ;-). Wie auch immer, evtl. sollten auch solche inoffiziellen, aber sinnvollen Alternativen zumindest nicht unerwähnt bleiben.--SiriusB 11:17, 20. Mai 2005 (CEST)
"Wochenlose Tage" wären super, vorausgesetzt, die gelten dann als Wochenende!
"...Nach den vorgenannten Normen hat das Jahr 53 Kalenderwochen, wenn es mit einem Donnerstag beginnt oder endet." Sehr schlaue Formulierung! Habe eben einen Augenblick gestutzt, und hätte fast einen Fehler "hineinkorrigiert", denn ein Schaltjahr mit 53 Kalenderwochen kann durchaus mit einem Mittwoch anfangen (5 + 51*7 + 4 = 366 Tage). Aber auch in diesem Fall würde das Jahr ja mit einem Donnerstag enden, d.h. die Aussage stimmt doch.
[Bearbeiten] Germanische Tagesnamen
Mir fehlt noch ein Verweis auf die Tagesnamen in den germanischen Sprachen. Soweit ich weiß, handelt es sich hierbei um Lehnübersetzungen aus dem Latein, wobei die römischen Götter den am ehesten entsprechenden germanischen Gottheiten zugewiesen wurden. Z.B. Freitag - Frey; Donnerstag - Thor... Der Mittwoch war früher Wotan zugewiesen (Wednesday), aber die katholische Kirche hat sich an diesem Tag gegenüber den heidnischen Göttern durchsetzen können. Wann und wie dies alles aber stattgefunden hat, weiß ich (noch) nicht. Vielleicht kann sich ja wer dieser Sache widmen. --Primordial 22:34, 8. Jun 2005 (CEST)
[Bearbeiten] Andere Wochensysteme
Mich würde mal interessieren seit wann es z.B. in China die 7-Tagewoche gibt, oder in Japan... --qwqch 16:15, 23. Jul 2005 (CEST)
Wann dort die 7-Tage Woche eingeführt wurde kann ich nicht sagen, interessant fand ich zu diesem Thema jedoch, dass keine Kultur im Altertum jemals eine 7-Tage-Einteilung hatte. Es gab nachweislich 3-, 5-, 6-, auch 8- und 10-Tage-Einteilungen. Die 7-Tage-Einteilung kommt aber nur durch den jüdisch-christlichen Kulturkreis.
- Könntest du bitte sagen in welchen Kulturen, würde mich sehr interessieren. und zu "keine Kultur im Altertum" -> die jüdische Kultur ist ja wohl eine des Altertums. PS: Nicht vergessen zu unterschreiben. (ZWeiter Knopf von rechts über dem Eingabefeld. Gruß --qwqch 11:43, 10. Aug 2005 (CEST)
- Hmm, ich hatte es genau andersherum in Erinnerung: Dass keine Kultur auf der Erde jemals eine andere als die 7-Tage-Einteilung hatte, zumindest nicht dauerhaft. Daraus könne man darauf schließen, dass der 7-Tage-Rhythmus für den menschlichen Organismus/das Gehirn ein Optimum darstellt, oder weil es am besten zu den Mondphasen passt (etwa 1/4 des Mondumlaufs). Leider habe ich dafür keine Quelle zur Hand.--SiriusB 14:05, 19. Dez 2005 (CET)
Hier im Artikel kann man lesen, dass in islamischen Ländern der Samstag der erste Tag der Woche ist, aber in Freitag steht, dass der Sonntag der erste Tag ist. Kann das bitte jemand in einem der Artikel richtigstellen, der sich damit auskennt? MfG -- Fleasoft 12:46, 19. Dez 2005 (CET)
Der Samstag heißt auf Arabisch Sabbat (sabt), Sonntag übersetzt "erster Tag" und dann wird bis Donnerstag ("fünfter Tag") durchgezählt, Freitag heißt "Tag der Versammlung", also des Freitagsgebets.
[Bearbeiten] DIN
Zitat: Die Wochentage sind in Deutschland (seit 1976 gemäß DIN 1355 in ihrer Reihenfolge; vorher war gemäß christlich-jüdischer Tradition der Sonntag der erste Wochentag):
Montag, Dienstag, Mittwoch, Donnerstag, Freitag, Samstag oder Sonnabend, Sonntag.
Ich halte das für irreführend. Richtig ist, dass sich das DIN 1975 von einer klaren Festlegung des Wonchenanfangs verabschiedet hat. Denn in der Ausgabe Januar 1943 von DIN 1355 "Zeit. Zeineinheiten, Wochentage, Wochen, Monate" hieß es ganz eindeutig: "Eine Woche beginnt am Sonntag 0h (0.00 Uhr) und endet am darauffolgenden Sonnabend 24h (24.00 Uhr)"; das "h" ist dabei hochgestellt. Einer ähnlich klaren Regelung gebricht es der Ausgabe vom März 1975; dort findet man lediglich eine Tabelle, die Namen und abgekürzte Namen des Wochentages der Nummer des Wochentages zuordnet: das sind die Zahlen 1, 2, ... , 7. Klar sind die Regelungen über die "erste Kalenderwoche eines Kalenderjahres". Allerdings heißt es außerhalb des Norminhaltes in einer Anmerkung: "In dieser Zählung ist nicht der Mittwoch, sondern der Donnerstag der mittlere Tag der Kalenderwoche". War 1943 Sonnabend die Hauptform, ist es jetzt Samstag.- Allerdings ist DIN 1355, Ausgabe März 1975 nicht mehr aktuell.
Versuch einer Klarstellung: Im Laufe einer jahrtausende-langen jüdisch-christlichen Tradition war der Sabbat (unser heutiger Samstag/Sonnabend) der siebte und letzte Tag der Woche. Der Tag also, an dem der Überlieferung zur Folge der Schöpfer des Himmels und der Erde ausruhte, war der jüdische Sabbat und nicht der christliche Sonntag. Sonntag war -ab 312 von Konstantin dem Großen auf Wunsch seiner christlichen Machtbasis- gewissermaßen als christlicher Sabbat festgelegt worden. Auf die Idee, damit den (jüdischen) Sabbat-Tag zum v o r letzten Tag der Woche zu machen, ist damals wohl keiner gekommen. Selbst Hitler und seinen Speichel-Leckern kam dies nicht in den Sinn: Denn in der Ausgabe Januar 1943 von DIN 1355 "Zeit. Zeineinheiten, Wochentage, Wochen, Monate" heißt es: "Eine Woche beginnt am Sonntag 0h (0.00 Uhr) und endet am darauffolgenden Sonnabend 24h (24.00 Uhr)". Eine erstaunliche Bestätigung der jüdisch-christlichen Tradition durch ein mörderisches Regime der Unkultur.
Das wäre ein aufschlussreiches Forschungsprojekt: Wie kam die ISO (International Standardisation Organization) 1975 dazu, den Wochen-Anfang auf Montag (0 Uhr) und damit Sabbat auf den vorletzten Tag der Woche zu verlegen? War es wirklich -wie Bühler behauptet- der Wunsch US-amerkanischer Fluggesellschaften nach dem ungebrochenen Wochenende, der die ISO zu diesem Schritt veranlasste? Schlimmer anti-jüdisch als Hitler war das, jedenfalls im kalendarischen Sinne!
Also: wer was weiß: Bitte mitteilen. (Klauzio)
Zitat: Die Wochentage sind in Deutschland... müsste wohl heissen "Die Wochentage sind im damaligen West-Deutschland..." - in der ehemaligen DDR war (anscheinend, wer weiß das genau?) schon immer der Montag der Wochenanfang. (CharlyK)
- an CharlyK. Anscheinend?- habe mal in Lexika aus der DDR nachgesehen. In älteren bis 1975 beginnt die Woche mit dem Sonntag. Im BI-Lexikon von 1988 mit dem Montag. --Krakatid
[Bearbeiten] "klassische" Woche
"Diese 3 Variationen beziehen sich alle auf die klassische Woche. " Was ist das ?
Auch ich verstehe nicht, was gemeint ist mit: "Diese 3 Variationen beziehen sich alle auf die klassische Woche. Abweichungen gibt es z. B. in Großbritannien, wo es ein Steuerjahr gibt, das immer am 6. April beginnt."
[Bearbeiten] 60-Tage-Woche in China?
Ich las in dem Buch "Das chinesische Denken" von Marcel Granet aus dem Jahre 1936 (?), daß in China seit Jahrtausenden 60-Tage-Perioden beachtet werden, unabhängig von Sonnenjahr und Mondmonat, wie unsere Woche. Weiß jemand Näheres? Das gehört dann in den Abschnitt "Andere Wochensysteme". -- Wegner8 09:12, 28. Dez 2005 (CET)
[Bearbeiten] Ursprung der 7 Tage
War es nicht so (irgendwo gelesen, leider keinen Plan mehr in welchem Buch), daß die 7 Tage aus der Schöpfungsgeschichte des Alten Testaments abgeleitet wurden? "Und am 7. Tag ruhte er aus." oder so wurde dann zum Ruhetag bzw Messetag. Kann da evtl mal jmd recherchieren? Wenn dem so wäre, würde das wohl in den Artikel gehören. 88.73.200.243 17:43, 16. Aug 2006 (CEST)
[Bearbeiten] Wochentage
In der Tabelle mit den Wochentagen verschiedener Sprachen (dt., fr., it., etc.) ist mir bei den italienischen Wochentagen aufgefallen, dass jeweils von Motang (lunedì) bis Freitag (venerdì) der Akzent Gravis auf dem 'i' fehlt! Ich bitte um Verbesserung, danke!
