Keskustelu:Henkilökultti

Wikipedia

Tämä artikkeli on Suositeltu sivu Artikkelin suositellut sivut -äänestys on arkistoitu.

Artikkeli painottuu aika vahvasti Neuvostoliiton johtajien henkilöpalvontaan. Pohjois-Korean henkilökultti kannattaisi mainita, sillä siellä henkilöpalvonta on viime vuosikymmeninä viety äärimmilleen. Myös Maon sairaalloisella henkilöpalvonnalla oli melkoiset vaikutukset. Historiasta voisi nostaa esiin myös Aleksanteri Suuren ja Napoleonin. Epäterveitä henkilökultteja on ollut aina ja kaikkialla. --Cuprum 5. helmikuuta 2006 kello 12.05 (UTC)

Juuh, artikkeli on työnalla. Käsittelemättä vielä Hitler, Mao ja Pohjoiskorea noin ylipäätään. --Joonas (kerro) 5. helmikuuta 2006 kello 12.21 (UTC)

Kuulostaa hyvältä. Ei ollut tarkoitus mestaroida, olet tehnyt tähän mennessä hyvää työtä. --Cuprum 5. helmikuuta 2006 kello 19.36 (UTC)

"Mestarointi" on tervetullutta ja suotavaa ja kuuluu Wikipedian toimintaperiaatteeseen. Kaikki ehdotukaset (ja tietysti suorat muokkaukset) otetaan kiitollisuudella vastaan. --Joonas (kerro) 5. helmikuuta 2006 kello 20.36 (UTC)

Jää kyllä ihan irralliseksi tuo nietzsche -osio. En näe sen perusteella, miten nietzschen näkemystä voi soveltaa sosiologiaan. Varsinainen yhteys henkilökulttiin jää epäselväksi. --128.214.205.4 11. helmikuuta 2006 kello 14.30 (UTC)

Ajatus (joka ei ole minun vaan tuolta lähteenä olevasta Richard Overyn kirjasta) on, että Nietzschen übermench-oppi vaikutti myöhempiin sosiologeihin, kuten tuossa mainittuun Max Weberiin, joiden teorioissa korostettiin johtajan voimakasta persoonaa mikä oli myöhempien henkilökulttien pohja. Jos sinulla on hyviä ehdotuksia miten tuota voisi selventää, niin niitä otetaan kiitollisuudelle vastaan. --Joonas (kerro) 11. helmikuuta 2006 kello 15.39 (UTC)

Koska jää epäselväksi (jos emme kaiva syvempää tietoa lähteistä), mikä yhteys nietzschen yli-ihmisen ja weberin (ja muiden) teorioiden välillä on, niin muotoilin sitä tuolla tavalla inspiraatio -sanan kautta, joka toimii näilläkin tiedoilla --128.214.205.5 11. helmikuuta 2006 kello 15.44 (UTC)

Sisällysluettelo 1 Arkistoitu vertaisarviointi 1.1 Henkilökultti 2 Keskustelun jatkoa 3 Artikkelin nimen muuttaminen 4 Henkilökultit "demokratioissa"

[muokkaa] Arkistoitu vertaisarviointi

[muokkaa] Henkilökultti

Olen kirjoittanut artikkelin lähes kokonaan uudelleen ja mielestäni se on nyt ihan kohtalaisessa kunnossa. Kaikenlaisia parannusehdotuksia otetaan mielellään vastaan. --Joonas (kerro) 12. helmikuuta 2006 kello 16.20 (UTC)

Enpäs nyt tiedä tuleeko termin suhteen sekaannusta, mutta minusta myös esimerkiksi kuninkaalliset, julkkikset, monet huippu-urheilun ja viihdemaailman ilmiöt kuuluvat termin henkilökultti alle. Suoraan tähän heitettynä ne voivat kyllä madaltaa artikkelin kokonaisvaikutelmaa, mutta tuskin niitä voi sivuuttaa. Toiseksi vastailmiöistä ja henkilökultin kritiikistä voisi olla enemmän. Lisäksi herää kysymys, onko aihe lähtökohtaisesti epäneutraali, siis voiko alun perin Hruštšovin jo alun alkaen kielteisenä lanseeraamasta ilmauksesta saada neutraalin artikkelin - minusta voi ja tässä ollaan aika hyvin siinä suhteessa oikeilla linjoilla. Höyhens 14. helmikuuta 2006 kello 23.16 (UTC)

Yleensä henkilökultilla tarkoitetaan jonkinlaisen valtioapparaatin ylläpitämää/rakentamaa johtajan ympärille luotua kulttia. Omasta mielestäni julkkisten ympärille rakennettu "fanitus" on hiukan eri asia, ainakin jos käsitettä käytetään tuossa Hruštšovin lanseeraamassa merkityksessä. Yritän keksiä miten noita vastailmiöitä ja kritiikkiä voisi saada artikkeliin lisää.--Joonas (kerro) 15. helmikuuta 2006 kello 07.31 (UTC)

Kirjoitin joku aika sitten pätkän tekstiä historiallisiin esimuotoihin ulkomuistista ja puolihuolimattomasti. Tuo osio kaipaisi mielestäni vielä muutenkin tarkennusta (en-wikistä ei näytä tässä olevan paljoakaan apua). Lähinnä olisi mukava, jos sieltä löytyisi jonkinlainen selvitys siitä miten ja miksi on saanut alkunsa johtajien poikkeavuuden korostaminen, jota on kai ollut historian alkuhämäristä saakka. --Hasdrubal 17. helmikuuta 2006 kello 20.42 (UTC)

[muokkaa] Keskustelun jatkoa

Olen hiuksenhienosti eri mieltä. Minulle sana "henkilökultti" tuo ihan ensimmäiseksi mieleen Jim Morrison -kultin, vaikka Stalin-kultti kiistatta onkin historiallisesti huomattavasti merkittävämpi ilmiö...ehkä todella on parempi, ettei noin erilaisia ilmiöitä käsitellä samassa artikkelissa. Populaarikulttuurin sankarihahmojen ympärille rakennettu (tai rakentunut) kultti olisi kuitenkin oman artikkelinsa arvoinen aihe, enkä minä keksi oikein luontevaa vaihtoehtoista käsitettä sille. Voisiko tuollaisen artikkelin nimi mielestänne olla Henkilökultti (populaarikulttuuri)? "Fanitus" on hieman triviaali ja ehkä väheksyväkin termi, kun tietää miten uskonnonomaista esimerkiksi tiettyjen rock-sankarivainajien muiston vaalinta on.

Se voisi olla yleisemmin vaikka "Sankarinpalvonta". --Joonas (kerro) 26. helmikuuta 2006 kello 09.27 (UTC)

Hmmm...meneekö "sankarinpalvonta" vähän liian yleiselle tasolle, jos tarkoitus on kirjoittaa nimenomaan modernin länsimaisen populaarikulttuurin tähtikultista, joka hyvin spesifi sankarinpalvonnan muoto? Tuo tähtikultti voisi muuten olla hyvä, mutta kumminkin jossain Vinku-Intiassa on joku tähtikultiksi kutsuttu taivanpalvojien lahko...

..toisaalta, mitä muuta nykyinen populaarikulttuurin urheilijoihin,artisteihin ja elokuvatähtiin kohdistuva ihailu on, kuin vanhan sankarinpalvontaperinteen jatkoa. Ihailu ja "kultti" on pysynyt samana, kohteet ovat vain muuttuneet. Voisi olla perusteltua aloittaa ensin tuo "yleisempi" artikkeli ja sitten jos/kun materiaalia kertyy mainitsemastasi tähtikultista enemmänkin eriyttää se "pääartikkeli"-mallilla omaksi artikkelikseen. --Joonas (kerro) 26. helmikuuta 2006 kello 09.35 (UTC)

Jos henkilökulttia "pidetään negatiivisena", miksi sellaisia on syntynyt? --ML 7. maaliskuuta 2006 kello 14.55 (UTC)

Siis "henkilökultti" on termi, joka on otettu käytöön kuvaamaan erityisesti totalitäärisissä valtioissa olleita poliittisten johtajien ympärille syntyneitä "epäterveitä" ilmiöitä, niinkuin sanan alkuperästäkin jo huomaa. Ei ilmiötä Stalinin tai Maon toimesta nimitetty henkilökultiksi. --Joonas (kerro) 7. maaliskuuta 2006 kello 14.57 (UTC)

[muokkaa] Artikkelin nimen muuttaminen

Nykyinen nimi on harhaanjohtava, kuten edelläkin on todettu. Ehdotan sen muuttamista muotoon "Poliittinen henkilöpalvonta". Poliittista henkilöpalvontaa käsittelevässä oppikirjallisuudessa epäilemättä jätetään etuliite poliittinen pois, ja koska artikkelia on alun perin lähdetty kirjoittamaan vailla kytkentää muihin henkilöpalvonnan muotoihin, otsikon virhe on säilynyt artikkelin historian ajan.

Sana palvonta on myös suomea toisin kuin kultti. Valitettavasti sanalle politiikka ei ole vielä kehitetty hyvää suomennosta. --Thi 19. heinäkuuta 2006 kello 16.14 (UTC)

[muokkaa] Henkilökultit "demokratioissa"

Artikkelissa olisi ehkä hyvä sivuta myös ns. demokraattisten valtioiden (muidenkin kuin Suomen) johtajien henkilökultteja. Näistä kun riittää myös esimerkkejä, vaikkeivät tietenkään demokratioissa johtajat totalitaaristen järjestelmien tasoiseen tilan ja historian hallintaan täysin pystykään. --Olaus 19. heinäkuuta 2006 kello 21.03 (UTC)