Wikipedia:Keskustelu luokista

Wikipedia

Tällä sivulla keskustellaan luokista.

Arkistot: 1

{{{1}}}

Kahvihuoneessa on aikaisemmin luokista keskustelu, se on luettavissa arkistosta.

Lista kaikista Wikipediassa olevista luokista.

Lista luokittelemattomista sivuista.

Lista luokittelemattomista luokista.

Sisällysluettelo

1 Luokka:Luokittelujärjestelmät
2 Luokka:Alkoholijuomat alaluokat
3 Luokan nimen muutos
4 Luokitteluongelmista biologian yhteydessä
5 Artikkeleiden tyhjentäminen luokistaan
6 Luokka:Henkilöt ammateittain
7 Luokka:hotellirakennukset
8 Suomalaiset sosiaalidemokraattiset poliitikot
- 8.1 Vihreät poliitikot
9 Kuntaluokitus vaatii luokittelua
- 9.1 Vaalipiiriluokituksesta
10 Luokkien tyhjentäminen uudelleen reitityksellä
11 Vaalien luokittelu / vaaleihin liittyvän luokittelu / vuoden tapahtumat
12 Luokka kansanedustajien luokittelu
13 Luokka Vuoden xxxx tapahtumat
14 Kulttuurin luokat

[muokkaa] Luokka:Luokittelujärjestelmät

Olen tehnyt Luokka:Tiede -luokkaan alaluokan Luokka:Luokittelujärjestelmät, englanninkielistä Wikipediaa mukaillen, koska siellä on tästä aiheesta enemmän artikkeleita. Tämä luokka on herättänyt hämmennystä joissakin käyttäjissä ja avannut keskustelua eri sivuilla. Kokoan keskustelun yhteen ja siirrän sen tänne.

Kysymys: Pitäisikö tämä alaluokka mieluummin sijoittaa luokkaan Luokka:Informaatiotutkimus?

Siirretty sivulta: Keskustelu käyttäjästä:Pihka

Hei, luokittelusi hämmentää... Voitko kertoa mitä tarkoittaa esim. ase tai teräs-artikkelien lisääminen luokittelujärjestelmät luokkaan? t. --PV 2. kesäkuuta 2006 kello 22.01 (UTC)

luokitteluista

Teräs -sivulla on sisältönä mm. 5. Teräslajeja

5.1 Luokittelu koostumuksen mukaan
5.2 Luokittelu käyttötarkoituksen mukaan
5.3 Luokittelu valmistustavan ja ominaisuuksien mukaan

Tein kahta asiaa yhtaikaa. Luokittelu käsitteenä voi olla hyvin abstrakti ja hyvin monenlaisia asioita luokitellaan. Raja milloin luokittelusta syntyy luokittelujärjestelmä on ilmeisesti ainakin minulle epäselvä.

Olin täydentämässä sivua Luettelo luokittelujärjestelmistä ja liitin aluksi sivut myös tähän luokkaan. Siirryin myöhemmin vain täydentämään linkkejä ja jätin alkuperäiset sivut koskematta. Luettelossa on ryhmitelty erilaisia luokitteluita Wikipedian luokittelun mukaisesti. Mielestäni tällainen sivu on erittäin hyödyllinen esim. semanttisen webin ontologioita suunnitteleville.

Olisi ilmeisesti pitänyt käydä sitten poistamassa noita Luokka:Luokittelujärjestelmät -merkintöjä sellaisista sivuilta, joilla on vain jonkin asian luokittelu ilman varsinaista "järjestelmää". Jos joku osaa lisätä tämän rajanvedon yksinkertaisen yhden aiheen luokittelun ja luokittelujärjestelmän välillä Luokittelujärjestelmä -sivulle, olen tyytyväinen. Tein sivulle nyt yhden luonnoksen.

Pihka 3. kesäkuuta 2006 kello 12.22 (UTC)

Kopioitu sivulta Keskustelu luokasta:Luokittelujärjestelmät

Onko tässä luokassa mitään järkeä Wikipedian kannalta? Tässä luokassa on artikkeleita, jotka ovat asiasanoja jossain muualla. En käsitä. -Samulili 2. kesäkuuta 2006 kello 19.52 (UTC)

Jaan Samulilin hämmennyksen... mikä funktio tällä luokalla ja erityisesti millä perusteella tähän laitetaan artikkeleja (esim. ase tai teräs?) --PV 2. kesäkuuta 2006 kello 22.01 (UTC)

Luokan luojana minulla on erilainen käsitys asian järkevyydestä. Luokan nimi tulee aivan suoraan englanninkielisen Wikipedian luokasta Category:Classification Systems, johon olen myös tehnyt kielilinkin, joka näkyy sivun vasemmassa valikossa. -- Pihka 4. kesäkuuta 2006 kello 09.57 (UTC)

Selviääkö hämmennys katsomalla sivua Luettelo luokittelujärjestelmistä. Siitä näkyy mitä yhteistä näillä sivuilla. Ihmisellä on tarve jäsentää tai luokitella asioita.

Luokan nimi oli ehkä huonosti valittu, mutta Luokka:Luokittelut olisi mielestäni ollut aivan liian yleinen ja olisi voinut sekaantua Wikipedian oman luokittelun kanssa. Tämä luokka auttaa löytämään erilaisia luokitteluita kautta Wikipedian. Tietysti, jos tuo luettelo katsotaan riittäväksi, niin luokan voisi ehkä poistaa. Toisaalta tällainen tieto on tärkää informaatiotutkimuksessa sekä semanttisen webin ontologioiden ja aihekarttojen tekemisessä, mikä ei ehkä ole tavallisen Ville Wikiläisen kannalta kiinnostavaa.

Pihka 3. kesäkuuta 2006 kello 13.08 (UTC)

Ase ja teräs eivät varmastikaan ole luokittelujärjestelmiä. --TBone 3. kesäkuuta 2006 kello 13.11 (UTC)

Eivät niin, mutta nuo artikkeli sisältävät luokittelun kyseisestä aiheesta, vaikka sitä ei ole otsikossa manittu. -- Pihka 4. kesäkuuta 2006 kello 09.23 (UTC)

Keskeinen kysymys on, mitä tekemistä tällä luokalla on Wikipedian artikkeleiden kanssa. Wikipedian luokitus ei ole toisinto mistään muualta, vaan sen on tarkoitus niputtaa yhteen toisiinsa liittyvä artikkeleita. Spektriluokalla ja Aristoteleen biologialla ei ole mitään tekemistä keskenään. -Samulili 4. kesäkuuta 2006 kello 18.19 (UTC)

Olen poistanut tuon hämminkiä aiheuttaneen luokkamerkinnän sivuilta Ase, Höyryveturi ja Teräs ja ne löytyvät nyt ainoastaan linkkeinä luokittelujen luettelosta. -- Pihka 4. kesäkuuta 2006 kello 13.58 (UTC)

[muokkaa] Luokka:Alkoholijuomat alaluokat

Pitäisikö tämän luokan alaluokat Luokka:Viini ja Luokka:Olut nimetä uudestaan monikossa? Tämä yhdenmukaistaisi luokkien nimeämiskäytäntöä. Vaihtoehtoisesti luokan Luokka:Viskit nimi pitäisi vaihtaa yksikköön. --Lendu 22. kesäkuuta 2006 kello 13.57 (UTC)

Koska kukaan ei ole kommentoinut ehdotusta, oletan, että kukaan ei vastusta luokan Viini muuttamista luokaksi Viinit ja luokan Olut muuttamista luokaksi Oluet. Ryhdyn puuhaan huomenissa. --Lendu 3. heinäkuuta 2006 kello 13.41 (UTC)

[muokkaa] Luokan nimen muutos

Keskusteluissa on todettu [1] että luokan Puolustusvoimat nimi tulisi olla Suomen puolustusvoimat. Miten tämä käytännössä hoidetaan, luodaanko uusi sivu vai siirtääkö ylläpitäjät sen? Argus 22. kesäkuuta 2006 kello 18.20 (UTC)

Luodaan uusi luokka, merkitään vanha roskaksi JA se tärkein: muutetaan joka ikisestä artikkelista Luokka:Puolustusvoimat -> Luokka:Suomen puolustusvoimat. Roskaksi merkitään, jos puolustusvoimat-luokkaa ei haluta enää käyttää. -tKahkonen 22. kesäkuuta 2006 kello 18.40 (UTC)

Ihmetellessäni kummallista muokkausta ([2]) huomasin, että on sellainenkin erikoisuus kuin Luokka:Sotilaskoulutus, joka on Puolustusvoimat-luokan alla. Koulutusluokka jos mikä on {{Korjattava/Suomi}}. -tKahkonen 22. kesäkuuta 2006 kello 19.21 (UTC)

No se oli kai sinun (?) aiemmin luokittama artikkeli ja otin käytännön mukaisesti ylemmän luokan pois. Olen samaa mieltä sotilaskoulutuksesta. Argus 22. kesäkuuta 2006 kello 20.16 (UTC)

Oli. Kuvittelin ne luokat serkuiksi enkä ajatellutkaan mitään isä-poika-suhdetta... Sotilaskoulutusluokassa olisi melkoisia nakkeja tekemättöminä: Joukko-osastot -> Puolustusvoimien joukko-osastot (vai Suomen puolustusvoimien...), Suomen varuskunnat muualle, artikkeleiden luokittelua, mitä tehdä luokille koulutushaarat ja sotilasopetus?, ... -tKahkonen 22. kesäkuuta 2006 kello 21.55 (UTC)

Tarjoan ratkaisuksi toteuttamiani muutoksia luokkien rakenteisiin. Sotilaskoulutus on nyt koulutuksen alainen luokka ja luonteeltaan globaali. Varuskunnat on siirretty pois samoin kuin koulutushaarat aselajien alle. Argus 23. kesäkuuta 2006 kello 19.42 (UTC)

[muokkaa] Luokitteluongelmista biologian yhteydessä

Olen laittanut muutaman artikkelin luomaani luokkaan Luokka:Lintujen anatomia jonka laitoin Ornitologian alle. Nyt pitäis myös sopia pääpiirteistä, mitä pidetään esimerkiksi sekä anatomiassa että linnuissa (vrt. artikkeli Nokka) ja mitä laitetaan mihkäkin. Wikipedian luonteeseen sopii tietenkin moninkertainen ja päällekäinenkin luokittellu, mutta mitä pidetään suotavana? Mielipiteitä ennen raskaampaa uutta luokittelua. tv:oo --Höyhens 18. elokuuta 2006 kello 16.57 (UTC)

Anatomia-luokka kaipaisi enemmänkin järjestelyä. Nykyiset artikkelit voisi siirtää luokkaan Eläinanatomia, jolloin luokkahierakia olisi seuraavanlainen:

Anatomia
- Eläinanatomia
  - Lintujen anatomia (jos tarvitaan)
- Kasvianatomia
- Sienianatomia.

--Hippophaë 18. elokuuta 2006 kello 20.54 (UTC)

[muokkaa] Artikkeleiden tyhjentäminen luokistaan

Paljon on käyty keskustelu artikkeleiden poistoäänestyksistä ja sitä aikaisemmin luokitteluista. Luokittelut on ymmärretty avuksi eikä riesaksi vihdoinkin ja turhasta poistoäänestelystä pääsee yhdistämällä. Yhdistämiseen liittyy usein kuitenkin hakusanan säilyttäminen uudelleen ohjaamalla. Uudelleen ohjattavalla sivulla on luokkia, mitkä olisi järkevämpää jättää uudelleen ohjattavaan artikkeliin kuin siirtää niitä artikkeliin, mistä siirretään. Auru Aro 6. syyskuuta 2006 kello 16.24 (UTC)

Nyt yksi käyttäjä on aloittanut muokkauskilpailun poistamalla uudelleen ohjattavalta sivulta luokat palauttamatta niitä uudelleen ohjatulle sivulle esittäen, että luokkien tyhjentäminen on yleinen käytäntö. Onko kysymyksessä väärinkäsitys vai onko sisällön, luokkien, tyhjentäminen sivulta yleinen käytäntö jo nyt? Auru Aro 6. syyskuuta 2006 kello 16.24 (UTC)

Jos moniluokkainen artikkeli yhdistetään ja uudelleen ohjataan moniluokkaiseen artikkeliin niin luokkia tulee todella runsaasti ja lukijalta katoaa konteksti siksi, ettei uudelleen ohjausta kyetä tekemään yhdistetyn artikkelin kappaleeseen, missä sisältö on säilyneenä, vaan se ohjautuu artikkeliin yleensä, jolloin lukijalta katkeaa ajatus. Auru Aro 6. syyskuuta 2006 kello 16.24 (UTC)

En olisi halunnut tätä keskustelua tänne, mutta koska muokkauskilpailu ja yleiseen käytäntöö vetoaminen kohtaa yleisestä käytännöstä ilmoittamatta jatkuu, ajattelin tiedottaa tänne. En pidä sanasta vandalismi, koska se on luokkaava ja yleensäkin Wikipedian hallinnoliset käytännöt ovat kunniaa loukkaavia, mutta sisältöjen tyhjentäminen, luokkien poistaminen ja bannaus yleiseen käytäntöön vetoamalla ei ole kovin kypsä tapa edistää asiaa. Auru Aro 6. syyskuuta 2006 kello 16.24 (UTC) Auru Aro 6. syyskuuta 2006 kello 16.43 (UTC)

Ymmärsinkö vain väärin, vai tosissasiko ehdotat, että uudelleenohjaussivuilla pitäisi olla luokkia? –Anchjo^(jutskaa) 6. syyskuuta 2006 kello 16.49 (UTC)

Voisitteko kertoa, mihin tapaukseen tämä keskustelu liittyy. Näin sivullisena on muuten vaikea ottaa kantaa käsiteltävään asiaan. --Hippophaë 6. syyskuuta 2006 kello 18.27 (UTC)

Aurua kalvanee tämä: [3]. Eli hän todellakin haluaisi uudelleenohjaussivuille luokkia. --Hasdrubal 6. syyskuuta 2006 kello 18.36 (UTC)

Erään laivan tapauksessa keskusteltiin, että kun laivan nimi oli vaihtunut sen elinaikana ja laiva tunnettiin molemmilla nimillä, niin uudelleenohjaus kannattaisi lisätä lisätä luokkaan, kun uudelleenohjaus olisi ollut eri luokassa (japanilaiset laivat tms.) kuin itse artikkeli (portugalilaiset laivat tms.). Tämä on ehkä ymmärrettävä peruste luokitella uudelleenohjaus, mutta Juhannuskaupunki ei. -Samulili 7. syyskuuta 2006 kello 08.56 (UTC)

[muokkaa] Luokka:Henkilöt ammateittain

Engl. WP:ssä on 'Maan X henkilöt' -luokan (esim. en:Category:Finnish people) alla luokka 'Maan X henkilöt ammateittain' (en:Category:Finnish people by occupation), jolloin yläluokan alle voidaan pistää myös muilla tavoilla maan kansalaisia jaottelevia luokkia (esim. en:Category:Welsh supercentenarians). Härmäwikissä on yleensä luokiteltu ammateittain suoraan yläluokkaan. Joten tällaisia 'Maan X henkilöt ammateittain' -luokkia tulisi luoda yläluokkien alle ja luokkia kuten Luokka:Ruotsalaiset urheilijat siirtää vuorostaan niiden alle. --Neofelis Nebulosa (моє обговорення) 25. lokakuuta 2006 kello 06.08 (UTC)

[muokkaa] Luokka:hotellirakennukset

Siirsin tuolta hotellit hotellit-luokan alle, koska kahtiajako tuntui oudolta eikä noilla ollut mitään käytännön eroa. Miten käytännössä tapahtuu luokan poistaminen tai poisokandidaatiksi ehdottaminen? --Darwin 23. marraskuuta 2006 kello 06.42 (UTC)

Luokan poistaminen tapahtuu siten, että luokassa olevat artikkelit siirretään sopivampaan luokkaan, ja kun luokka on käyttämätön, merkataan luokka {{roskaa}} -merkinnällä. Kannattaa kuitenkin ennen operaatioon ryhtymistä keskustella muutama päivä luokan keskustelusivulla, jolloin myös mahdollisesti muut näkökannat on tullut esille. --Agony (403) 23. marraskuuta 2006 kello 06.52 (UTC)

[muokkaa] Suomalaiset sosiaalidemokraattiset poliitikot

Sosialidemokraattiset poliitikot on muutettu 27. marraskuuta Suomen sosiaalidemokraattiset poliitikot -luokaksi.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Keskustelu:Sosiaalidemokratia

Onko muutos siten, että luokassa näkyy "Suomen" kansallisuutena, tarpeellinen? Onko missään muussa maassa kuin Suomessa sosiaalidemokraatteja? Eivätkö lähes kaikki Sosialistiseen internationaaliin kuuluvien puolueiden kannattajat olekin sosialidemokraatteja? 81.175.159.75 7. joulukuuta 2006 kello 19.27 (UTC)

Sosiaalidemokraatteja on monessa maassa, mm. Virossa ja Saksassa. Niissä on myös sosiaalidemokraattinen puolue. Sosialistiseen internationaaliin kuuluvien puolueiden jäsenissä on sekä sosiaalidemokraatteja että sosialisteja. --Hippophaë 9. joulukuuta 2006 kello 20.54 (UTC)

Mitkä Internationaalin puolueista ovat sosialidemokraattisia ja mitkä niistä ovat sosiaalidemokraattisia? Miten Sosialistinen internationaali erottelee sosiaalidemokraatit tavallisista sosialidemokraateista? 81.175.153.179 22. joulukuuta 2006 kello 08.24 (UTC)

Ilmeisesti suositus on nyt, että Suomalaiset poliitikot -luokassa olisi alaluokka Suomalaiset sosiaalidemokraattiset poliitikot, joka olisi myös Sosiaalidemokraattiset poliitikot -luokan alaluokka? --Elena 4. tammikuuta 2007 kello 15.51 (UTC)

[muokkaa] Vihreät poliitikot

Mites noi vihreät? Toistaiseksi täällä ei taida olla kuin suomalaisia vihreitä poliitikkoja. Onko suositus luokan nimeksi siis Vihreät poliitikot vai Suomalaiset vihreät poliitikot? --Elena 4. tammikuuta 2007 kello 08.48 (UTC)

Miten olisi Saksan vihreä ulkoministeri Joschka Fisher? 81.175.138.138 23. tammikuuta 2007 kello 15.52 (UTC)

Keskustelua poliitikkojen luokista on käyty viime aikoina muuallakin--Ap4k 10. tammikuuta 2007 kello 22.01 (UTC)

Vaaliwikissä on kehittyneempi järjestelmä. Siellä on metaluokkia, joiden avulla jokainen valtuutettu voidaan osoittaa yhdellä luokalla kaikkiin valtuustokausiinsa. 81.175.138.138 23. tammikuuta 2007 kello 15.54 (UTC)

[muokkaa] Kuntaluokitus vaatii luokittelua

Suomen 416 kuntaa luokittuvat EU:ssa NUTSin perusteella. Toisin sanoen on kunta, seutukunta, maakunta ja lääni. Nämä luokitukset pitäisi laittaa kuntoon kuntien osalta. 81.175.153.179 22. joulukuuta 2006 kello 08.24 (UTC) http://fi.wikipedia.org/wiki/Luokka:Suomen_kunnat

Asia ei kylläkään ole ihan noin. NUTS:FI kertoo Suomen jakautuvan kahteen NUTS 1 -alueeseen, Ahvenanmaahan ja Manner-Suomeen. NUTS 2 -alueet puolestaan ovat tilastollisia suuralueita, eivätkä ne ole sama asia kuin Suomen läänit (paitsi Ahvenanmaa). Manner-Suomessa suuralueita on neljä. NUTS 3 -alueet kyllä ovat sitten taas maakuntia, samaten entisen NUTS 4 -tason seutukunnat eli nykyinen LAU 1 -taso, ja LAU 2 -tason kunnat. Tästä ei kuitenkaan ole hyötyä luokittelussa, Suomen kunnat on jo luokiteltu hyvin maakunnittain ja sitten lääneittäin, eikä sitä tarvitse mennä muuttamaan. --Litami 10. tammikuuta 2007 kello 14.51 (UTC)

[muokkaa] Vaalipiiriluokituksesta

Tve4 on poistanut artikkelista luokka:Mikkelin läänin vaalipiiri esittäen, että se on olematon luokka. Mikkelin läänin vaalipiiri on todella olemassa ollut vaalipiiri, jonka sisältö ei ole sama kuin Etelä-Savon vaalipiirin. Entisistä vaalipiireistä on olemassa monta artikkelia, joten luokka muodosti selvän kokonaisuuden. Samuli Virtanen 10. tammikuuta 2007 kello 12.55 (UTC)

Eipäs ole, vaan Tve4 poisti artikkelista luokan Mikkelin läänin eteläinen vaalipiiri, kuten myös tuossa viestissäsi luki ennen kuin sen korjasit. Sellaista vaalipiiriä ei ole ollut olemassa, Mikkelin läänin vaalipiiri taas on ollut. Ei ole muuten perusteltua luoda artikkeleja "entisille" vaalipiireille jos täysin vastaava vaalipiiri on edelleen olemassa: 1907-1995 vaaleissa käytetty Mikkelin läänin vaalipiiri on käytännössä sama asia kuin 1999 käytössä ollut Mikkelin vaalipiiri ja 2003 alkaen käytetty Etelä-Savon vaalipiiri; virallisestikin puhutaan vain vaalipiirin nimenvaihdoksesta, jolloin noista vanhoista nimistä riittää aivan hyvin uudelleenohjaus nykyiseen. Tässä yhteydessä ei vaikuta se, että muutama kunta on aikojen saatossa siirretty vaalipiiristä toiseen. --Litami 10. tammikuuta 2007 kello 14.38 (UTC)

Ei ole muuten perusteltua luoda artikkeleja "entisille" vaalipiireille jos täysin vastaava vaalipiiri on edelleen olemassa. Täysin vastaaavia vaalipiirejä on harvassa, mikäli lähdetään liikkeelle vuodesta 1906, jolloin vaalipiirit vahvistettiin vuoden 1907 eduskuntavaaleihin. Pienissäkin vaiheissa on lukuisia kuntamuutoksia, joista monetkaan artikkelin pakkoyhdistäjät eivät ole ottaneet selvää, vaan itsepintaisesti väittävät päärynöitä omenoiksi. Mikkelin läänin eteläinen vaalipiiri, jota siis ei ole ollut olemassakaan, on Mikkelin läänin vaalipiiri, jonka alueesta suuri osa on nykyään Etelä-Savon vaalipiiriä, oli suurempi kuin Etelä-Savon vaalipiiri siksi, että Etelä-Savon vaalipiiristä puuttuu kokonaan Heinolan kaupunkin ympäristöineen. Periaatteessa on niin, että osittain myös tästä syystä Etelä-Savon vaalipiirin kansanedustajamäärä on pienempi kuin mitä Mikkelin läänin vaalipiirin kansanedustajamäärä oli. Kun Heinolan seutu liitettiin Hämeen vaalipiiriin laski tietenkin entisen Mikkelin läänin vaalipiirin kansanedustajamäärä enemmän kuin mitä se laskisi esimerkiksi muuttoliikkeen vuoksi. Ellei tätä sanota selvästi, lukijalle tulee vääriä käsityksiä kansanedustajamäärän laskun jyrkkyyden syistä. Wikipediassa ei pitäisi harhaanjohtaa lukijaa väittämällä, että joku asia on 'miltei tarkkaan täsmälleen sama. Kannattaisiko Litamin tutustua ensiksi vaalipiirimuutoksiin 1938, 1946, 1952, 1960, 1995 ja 1997 ennen kuin väittää, että muutoksien ja uudelleen nimeämisten jälkeen asiat olisivat samoja. Nykyisiä vaalipiirejä koskevissa artikkeleissa on puhekielisiä ja näin ollen virheellisiä nimiä aikaisemmista vaalipiireistä. Läänien vaalipiirejä kutsutaan huolimattomaksi vain alueiden vaalipiireiksi ottamatta huomioon, että suurlääniuudistuksessa VAIN kaksi lääniä säilytti nimensä, nimittäin Oulun lääni ja Lapin lääni. Alueellisesti säilyi myös toki Ahvenanmaan maakunta. Kannataisiko mielipiteiden osuutta moderoinnissa vähentää ja tutkia asioita hieman enemmän? 81.175.154.156 13. tammikuuta 2007 kello 14.45 (UTC)

Vai tämmöstä tällä kertaa. Jos viitsisit vilkaisista vaikkapa tekemääni artikkelia Pohjois-Karjalan vaalipiiristä, niin ehkäpä saattaisit huomata, että olen noihin vaalipiirimuutoksiin tutustunut. Vaalipiirien nimiä on muutettu, ja toisaalta kuntia on siirretty vaalipiireistä toisiin. Mutta olennaisilta osiltaan 2007 vaalien Pohjois-Karjalan vp on sama kuin 1907 vaalien Kuopion l. it. vp, aivan samoin kuin 2007 vaalien Etelä-Savon vp on olennaisesti sama kuin 1907 vaalien Mikkelin l. vp, huolimatta siitä, että molemmista on erotettu useita kuntia. Sinulla näkyy olevan pakkomielle luoda artikkeli jokaiselle vaalipiirin nimenmuutokselle, mutta entä silloin, kun kuntia siirretään piiristä toiseen nimien pysyessä samoina? Kuntamuutoksia ja kuntamuutoksia: Hämeen l. pohj. vp kasvatettiin useilla kunnilla sekä 1991 että jälleen 1995 vaaleihin; luodaanko eri artikkelit kussakin vaalissa käytössä olleelle vaalipiirille? Jollei, niin miksi sitten piirin nimenvaihdos vaatisi uuden artikkelin, etenkään jos kuntamuutoksia ei sen yhteydessä tapahdu? Tilastokeskuksen StatFin-palvelussa Mikkelin läänin vaalipiiri, Mikkelin vaalipiiri ja Etelä-Savon vaalipiiri ovat sama asia, samoin oikeusministeriön vaalitietopalvelussa, joten älä intä yhtä ja samaa. Totta kai piirien koossa tapahtuneet muutokset on kerrottava: ja se käy helpoiten, kun asioita ei hajoteta useisiin artikkeleihin. --Litami 25. tammikuuta 2007 kello 00.08 (UTC)

[muokkaa] Luokkien tyhjentäminen uudelleen reitityksellä

Monikaan ei ole ymmärtänyt, että kun artikkeli reititetään toisen artikkelin osaksi, tulisi sen löytämiseksi säilyttää artikkeliin kuuluvat, jo hyväksytyt luokat. Mikko Paananen on poistanut toisen moderoijan uudelleen reititämästä artikkelista reititettävään artikkeliin kuuluvat luokat.

Muodollisesti oikea menettely olisi ilmeisesti jättää uudelleen reititetylle sivulle sen luokat tai tunnustaa, että sisältö on siiretty kappaleeksi kokoonaan tai osittain uuteen artikkeliin, jolla pitäisi olla siihen kuuluva luokka. Luokittelun hävittäminen tahdonvaltaisesti on verrattavissa sivujen tyhjentämiseen hakuominaisuuksien osalta, jolloin pitäisi luoda varma käytäntö tai äänestää siitä, voiko sivu olla vertaisryhmänsä kaltaisesti itsenäisesti esillä.

Olisi hyvä, mikäli uudellen reititettäessä ei luokkia hävitettäisi niin kuin nykyään. Toinen kyseenalainen menettely on luokkien tyhjentäminen artikkeleistaan ennen niiden roskaksi merkitsemistä, koska se antaa lukijalle tietoisesti tuotetun väärän kuvan luokan merkitsevyydestä. 81.175.154.156 13. tammikuuta 2007 kello 14.34 (UTC)

Mitä ihmettä tarkoitat "uudelleen reitityksellä"? --Mikko Paananen 13. tammikuuta 2007 kello 14.41 (UTC)

Hän tarkoittanee sitä, että KTP-artikkeli pitäisi muka olla luokassa suomalaiset puoluelehdet, koska linkit puolueen lehteen on toistaiseksi ohjattu siihen.--Ap4k 13. tammikuuta 2007 kello 14.54 (UTC)

Tosiaan poistin[4]. Puolue ei ole lehti. Poistin sitten ne tyhjät luokatkin, ne kun ovat määritelmän mukaan roskaa. Wikipediaa kun pääsevät muutkin muokkaamaan, niin joku voi vaikka tyhjentää ne omasta mielestään turhat luokat. --Mikko Paananen 13. tammikuuta 2007 kello 17.05 (UTC)

Oletko sitä mieltä, ettei puolue ole lehtensä, eduskuntaryhmänsä, valtuustoryhmänsä, piirijärjestönsä jne. Mikä puolue r.p. mielestäsi on? Juridisesti se on omistamansa omaisuus ja jäsenensä perusyhdistykset. 81.175.138.138 23. tammikuuta 2007 kello 15.56 (UTC)

Luomasi luokka Nykyiset suomalaiset puoluelehdet ei ole mitenkään tarpeellinen. Samasta aiheesta on jo esimerkiksi malline, joka mielestäni riittää.--Ap4k 13. tammikuuta 2007 kello 14.54 (UTC)

[muokkaa] Vaalien luokittelu / vaaleihin liittyvän luokittelu / vuoden tapahtumat

Samulili on ryhtynut poistelemaan luokka:Eduskuntavaalit 2007:ää artikkelista eduskuntavaalit 2007. Tämä on presidentinvaali 2006-artikkelin osalta jo vakiintuneen käytännön vastainen menettelytapa. Vaaliin liittyvät artikkelit yhdistyvät lisältä tällä tavalla vuoden tapahtumiin, mikä olikin jo Samulilin tiedossa. Poikkeavan menettelyn ainoa tarkoitus on tukea Ulrikan "roskaa"-merkintään yhdessä artikkelissa eli menettely on jo vakiintuneen tavan vastainen poikkeusmenettely, joka heikentään interaktiivisuutta sekä käytettävyyttä eikä vastaa parhaiden vieraskielisten Wikipedioiden käytäntöä. 81.175.152.224 19. tammikuuta 2007 kello 16.04 (UTC)

On aivan järjetöntä - mutta sehän ei ole yllätys - luoda luokkia, joiden ainoa sisältö on niiden nimiartikkeli (tai satunnainen vaalipiiri, jos se on ollut ko. vaaleissa ensi kertaa olemassa). Samulili 19. tammikuuta 2007 kello 16.31 (UTC)

On aivan järkevää luoda luokat jo ensimmäisen artikkelin kohdalla, jolloin ne toimivat saman ryhmän muille artikkeleille mallina. Vertaisryhmän ensimmäisestä artikkelista saa valmiit mallinteet ja mallit muihin. Jo luodun hierarkian poistaminen korvaamatta sitä uudella jäsentävällä aiheuttaa epälukuisen joukon standardoimattomia artikkeleita. 81.175.138.138 23. tammikuuta 2007 kello 15.58 (UTC)

(Poistoloki); 16.36 . . Samulili (Keskustelu | muokkaukset) (poisti sivun Luokka:Eduskuntavaalit 1907: sisälsi: ”Luokka:EduskuntavaalitLuokka:Vuoden 1907 tapahtumat” (ainoa muokkaaja oli 81.175.152.224))

(Poistoloki); 16.36 . . Samulili (Keskustelu | muokkaukset) (poisti sivun Luokka:Eduskuntavaalit 1909: sisälsi: ”Luokka:Eduskuntavaalit” (ainoa muokkaaja oli 81.175.152.224))

Mitä tämä poistoloki kertoo? 81.175.138.138 23. tammikuuta 2007 kello 15.58 (UTC)

=> analogia on artikkelissa presidentinvaali 2006. Vaalipiirien osalta ne alkavat vaikuttaa vaaleihin silloin, kun käydään ensimmäinen vaali niiden perustamaisen jälkeen. Näin esimerkiksi Turun läänin eteläinen vaalipiiri ja Ahvenanmaan maakunnan vaalipiiri sekä Lapinmaan vaalipiiri ja Lapin läänin vaalipiiri.

=> omaksuttua käytäntöä vastaavien luokkien poistaminen sillä perusteella, kuka ne on luonut, ei mielestäni ole perusteltua toimintaa muutoin kuin solidaarisuudesta Ulrikalle, joka on jälleen pannut kaksi roskaa tai poistoa huvikseen, jotta herrasmiehillä olisi naisen kunnia, jota puolustaa. Kaksi kiusaa aamulla ja kaksi kiusaa illalla tuntuu olevan sopiva tahti, minkä pystyy tekemään melko pienellä omalla aikaresurssilla, mutta millä saa sotkettua jo vuosi sitten vakiintuneen vai vakiintumassa olevan järjestelmän. Koskahan mukaan tulee vielä Jani Niemenmaa Tukholmasta? Ilta olisikin sitten jo täydellinen vai kuinka? 81.175.152.224 19. tammikuuta 2007 kello 16.41 (UTC)

Luokka:Suomen presidentinvaali 2006 sisältää yhden luokan ja kolme artikkelia => luokka on järkevä. Luokka:Eduskuntavaali 196x sisälsi yhden artikkeli => luokka ei ole järkevä. Samulili 19. tammikuuta 2007 kello 16.44 (UTC)

Toisin sanoen jos olisi ehtinyt ensimmäisen ja toisen artikkelin kirjoittamisen välissä poistamaan luokan, ei koko kolmen artikkelin kokonaisuus olisi ollut järkevä siksi, että ehdit poistaa sen jo ensimmäisen artikkelin jälkeen - niinkö? 81.175.138.138 23. tammikuuta 2007 kello 16.00 (UTC)

[muokkaa] Luokka kansanedustajien luokittelu

Fi-wikissä on yksi yliluokitteleva hölmö, jonka mielestä on mielekästä luoda sellaisia luokkia kuten "Luokka:Hämeen vaalipiirin kansanedustajat 2003 Vihreä liitto", niin olisi varmaan syytä nyt päättää porukalla, millä järkevällä luokittelulla saataisiin tämä Auru Aronakin tunnettu tyyppi kuriin.

Ehdottaisin kansanedustajia luokiteltavaksi puolueittain ja vaalipiireittäin sekä lisäksi nykyisiin kansanedustajiin. Siis seuraavasti:

Luokka:Kansanedustajat
|->Luokka:Nykyiset kansanedustajat
|
+->Luokka:Kansanedustajat puolueittain
|  |
|  +-> Luokka:X:n kansanedustajat
|
+->Luokka:Vaalipiirit
   |
   +-> Luokka:Vaalipiiri X

Muut jaottelut on mielestäni parempi hoitaa luetteloilla, artikkeleilla tms. Samulili 21. tammikuuta 2007 kello 11.03 (UTC)

Jep, säälin paikka kun luulin että em. henkilöllä olisi ollut oikeatakin annettavaa. Ehdotuksestasi jättäisin pois hyvällä omallatunnolla vielä vaalipiiriluokat. Vaalipiirin kulloisetkin edustajat on mielestäni mielekkäämpää esittää vaalipiirin artikkelissa (kts. Uudenmaan vaalipiiri#Nykyiset kansanedustajat - tällöin jää vielä mahdollisuus jaotteluun, graafiseen kikkailuun tms. asian havainnollstamista helpottaviin keinoihin. --Neofelis Nebulosa (моє обговорення) 21. tammikuuta 2007 kello 14.13 (UTC)

Kannatus tälle. Paras oli muuten "Luokka:Hämeen läänin eteläisen vaalipiirin kansanedustajat 1995, 1991, 1987 ja 1983 Kansallinen Kokoomus"

Kansanedustajat tarvitsee luokittaa vain kerran kansanedustajiksi. Ottaisin pois myös luokan "Nykyiset kansanedustajat", joka on ikävän aikasidonnainen. Eikö niissä ole jo mallineet eduskuntaryhmin. --Mikko Paananen 21. tammikuuta 2007 kello 15.41 (UTC)

Luokka:Nykyiset kansanedustajat toimii mielestäni tällä hetkellä oikein kivasti. Tosin kyllä, onhan se turha suhteessa luetteloon, joka on täydellisempi. Hmmm... voisin itse asiassa kallistua juurikin sille kannalle, että on yksi luokka Luokka:Kansanedustajat, koska ei liian yksityiskohtainen luokittelukaan ole järkevää, kun voi käyttää luetteloja. Samulili 22. tammikuuta 2007 kello 18.57 (UTC)

Jos kansanedustajat-luokka on jaettava osiin, niin sitten vaalipiireittäin. Vaalipiiri-luokkiin tulisi kaikkiin runsaasti artikkeleita. Esitetty jako puolueittain on ehkä hieman huonompi idea. Ainakin se pitäisi tehdä eduskuntaryhmittäin, jolloin nousee esiin kysymys tehdäänkö luokkia esim. yhden hengen eduskuntaryhmille. Olen toisaalla ehdottanut (suomalaisten) poliitikkojen luokittelua varsinkin puolueiden jäsenyyksien mukaan. Näitä luokkia jo onkin useita. Riittäisikö kansanedustajan perusluokiksi vain esim. "Pirkanmaan vaalipiirin kansanedustajat" ja "Kokoomuslaiset poliitikot" (tai "Kokoomuksen jäsenet"), vai pitäisikö jälkimmäisen alaluokiksi tehdä nuo luokat tyyliin "Kokoomuksen eduskuntaryhmän jäsenet"?--Ap4k 21. tammikuuta 2007 kello 16.12 (UTC)

Esitän tarkentavan kysymyksen: olisitko valmis olemaan sitä mieltä, että kansanedustajat-luokkaa ei tarvitse jakaa lainkaan? Näinkin voisi mielestäni tehdä (ks. yllä). Kuitenkin jos jaetaan, jakaisin puolueen mukaan, koska se luultavasti kiinnostaa Wikipediaa selailevaa henkilöä enemmän. Samulili 22. tammikuuta 2007 kello 18.57 (UTC)

No ei välttämättä. Tuo nykyiset-luokka tosin tuntuu nimenomaan tässä tapauksessa ihan perustellulta, toisin kuin esimerkiksi Luokka:Suomen nykyiset ministerit, joka olisi ehkä parempi hoitaa muulla tavoin. Eduskuntaryhmittäinen jako voisi olla siinä mielessä toimiva, ettei se oikeastaan toisi runsaasti uusia lisäluokkia, kun poliitikot jo joka tapauksessa luokitellaan puolueittain ja ne voisi sijoittaa näiden alaluokiksi (ks. alla).--Ap4k 23. tammikuuta 2007 kello 15.43 (UTC)

Tässä jonkinlainen hahmotelma siitä, millainen luokkarakenne voisi olla. Luokan "suomalaiset sosiaalidemokraatit" tulisi olla esim. luokassa "suomalaiset aatteittain".--Ap4k 23. tammikuuta 2007 kello 15.43 (UTC)

Luokka:Suomalaiset sosiaalidemokraatit
|
+->Luokka:SDP:n jäsenet
|  |
|  +->Luokka:SDP:n poliitikot
|     |
|-----+->Sosialidemokraattisen eduskuntaryhmän kansanedustajat
|
+->Luokka:Sosialistisen eduskuntaryhmän (kuutoset) kansanedustajat
|
+->Luokka:TPSL:n jäsenet
|  |
|  +->Luokka:TPSL:n poliitikot
|     |
|-----+->Luokka:TPSL:n eduskuntaryhmän kansanedustajat

Tuosta voisi jättää "jäsenet" pois, koska vastaavia luokkia (Luokka:Ateistit, Luokka:Kreationistit ja mitä näitä on ollut), ei ole pidettävinä. Esim. Tommy Tabermania ei pantaisi luokkaan SDP:n jäsenet. Samulili 23. tammikuuta 2007 kello 15.50 (UTC)

Sellaista luokkaa ei ole olemassa kuin SDP:n jäsenet vai onko? 81.175.138.138 23. tammikuuta 2007 kello 16.00 (UTC)

Koska olen (mm. täällä) ehdottanut poliitikkojen luokittelemista ensisijaisesti puolueiden jäsenyyksien mukaan, en ole samaa mieltä. Ennemminkin luokat "puolueen x poliitikot" ovat mielestäni hieman omituisia, ainakin kunnes määrittelemme tarkemmin mitä poliitikolla tarkoitetaan. Ovatko kaikki puolueen jäsenet automaattisesti poliitikkoja vai tarkoitetaanko sillä puolueen (tai sen osastojen) johtotehtävissä toimivia tai puolueen riveissä vaaleihin osallistuneita? Mielestäni ainakin kaikki sellaiset henkilöt, jotka ovat osallistuneet jonkun puolueen toimintaan aktiivisesti voitaisiiin luokitella kyseisen puolueen mukaiseen luokkaan, mikä sen nimi sitten onkaan. Haluammeko siis kutsua kaikki näitä poliitikoiksi? Luokittelu puolueiden mukaan ei muuten ole mikään pelkkä oma ideani, vaan käytössä esim. de, en, it ja sv-wikeissä. Sitoutumattomattomille, mutta puoluelistoilla esiintyville, poliitikoille varmasti keksimme jonkun järkevän ratkaisun myös. En oikein ymmärrä samulilin vertausta jäsenluokittelun ja esim. ateisti-luokan välillä.--Ap4k 23. tammikuuta 2007 kello 18.20 (UTC)

Selvennän vertaustani. Luokkaan ateistit oli yhdessä vaiheessa kaikkia henkilöitä (näyttelijöitä, kokkeja, urheilijoita...), joiden maailmankatsomus oli ateistinen riippumatta siitä, oliko heidän julkisuudensa syy ateisimi, oliko heidän ateisminsa yleisesti tunnettua tai olivatko he vaikuttaneet ateismin kehittämiseen. Tällaisia luokkia ei ole pidetty perusteltuina.

Luokka "X-puolueen jäsene" kuulostaa samanlaiselta eli että niihin lisätään runoilijoita, TV-tähtiä ja kilparatsastajia, jotka kuuluvat puolueeseen mutta joilla ei ole siinä mitään merkittävää asemaa. Näitä ihmisiä ei pitäisi luokitella X-puolueen jäseniksi.

Lopulta X-puolueen jäseniin jäävät nimenomaan politiikassakin meritoituneet X-puolueen jäsenet. Näitä voidaan kutsua poliitikoiksi, siis esimerkiksi Luokka:SDP:n poliitikot. Samulili 23. tammikuuta 2007 kello 19.25 (UTC)

Luokkia puolueiden poliitikoista ei pitäisi määritellä siten, että jokaisen sdp:n poliitikko-luokkaan kuuluvan tulisi ylittää erityinen merkittävyyskynnys poliitikkona. Siihen tulisi luokitella ne wikipediassa olevat henkilöt jotka ovat osallistuneet aktiivisesti puolueen toimintaan. Aktiivisuudeksi voidaan määritellä esimerkiksi ehdokkuus vaaleissa tai virallinen asema jossakin puolueen jäsenjärjestössä. Jos jäsenille ei jostain syystä tehtäisi omaa luokkaa, laitettaisiin SDP:n poliitikoiksi sitten Tabermanitkin. En edelleenkään näe kovin suuria yhteneväisyyksiä vertailtujen luokkien välillä, koska puolueen jäsenyys olisi selvästi rajattu, toisin kuin yllä esitetyissä ja mielestäni hyvä luokitteluperusteeksi.--Ap4k 23. tammikuuta 2007 kello 19.46 (UTC)

[muokkaa] Luokka Vuoden xxxx tapahtumat

Ehdotan kyseisten luokkien poistamista tarpeettomina ja siirtymistä esimerkiksi englanninkielisen Wikipedian järjestelmään, jossa tapahtumat ovat aihealueittain suoraan vuosiluokan alaluokkia. Yksinkertaisempi systeemi olisi parempi.

Näin:

Luokka 2007
- Luokka Vuoden 2007 albumit
- Luokka Vuoden 2007 kirjat
- Luokka Vuoden 2007 tietokone- ja videopelit
- Luokka Vuoden 2007 elokuvat
- Luokka Vuoden 2007 urheilu (Vuoden 2007 urheilutapahtumat tällä hetkellä)
- Luokka Vuoden 2007 vaalit
- ja uusia alaluokkia tarvittaessa, vuoteen liittyvät artikkelit muutoin suoraan vuosiluokan alaisuuteen.

Nykyinen luokittelu:

Luokka 2007
- Luokka Vuoden 2007 albumit
- Luokka Vuoden 2007 kirjat
- Luokka Vuoden 2007 tietokone- ja videopelit
- Luokka Vuoden 2007 elokuvat
- Luokka Vuoden 2007 tapahtumat (tämä pois tarpeettomana)
  - Luokka Vuoden 2007 urheilutapahtumat
  - ja muuta esim. vaaleja ja urheilua tämän alaisuudessa

Luokka:Tapahtumat säilytettäisiin, ja siitä alaluokat aihealueittain ja Luokka:Tapahtumat vuosittain (niinkuin nyt on). Luokka:Tapahtumat vuosittain alaisuuteen sitten esim. Luokka:Urheilu vuosittain (mitä ei ole fi-wikissä tällä hetkellä) ja sen alaisuuteen Luokka Vuoden 2007 urheilu. --IA 6. huhtikuuta 2007 kello 05.00 (UTC)

[muokkaa] Kulttuurin luokat

Olen varsin huonosti perehtynyt luokituksiin Wikissä, enkä tiedä miten ja voiko tätä uudistusta toteuttaa. Mutta esitän "Kulttuuri" otsikolle muutoksia, koska siinä on selviä päällekkäisyyksiä, jotka eivät ole johdonmukaisia ja johdattavat lukijaa vain harhaan.

"Kulttuurin" alla on nyt:

Esitän, että "Kulttuuriin" laitetaan seuraavat:

Tällöin muutokset olisivat seuraavat:

"Kulttuurihistorian" alle Kulttuurit ja Myytit
"Kuvataiteen" alle Kuvanveisto, Maalaustaide, Muotoilu ja Valokuvaus
"Musiikki" alle Populaarimusiikki ja Taidemusiikki
"Viihde" alle Muoti ja Vapaa-aika

Jos halutaan vielä pelkistetympi valikoima:

Tällöin otsikon "Taiteet" alla olisivat Arkkitehtuuri, Elokuvat, Kirjallisuus, Kuvataide, Musiikki, Tanssi ja Teatteri

--Kulttuurinavigaattori 10. huhtikuuta 2007 kello 18.47 (UTC)

Haettu osoitteesta http://fi.wikipedia.org../../../k/e/s/Wikipedia%7EKeskustelu_luokista_5886.html