Discuter:Masturbation

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En réponse à Alvaro : « Selon Kinsey [celui du rapport], près de 92 p. 100 de la population totale masculine en a fait l'expérience jusqu'à l'orgasme. Ce chiffre serait de 82 p. 100 chez les garçons de quinze ans ; à partir de dix-huit ans, il décroît constamment avec l'âge. Cette fréquence est moindre chez la fille (62 p. 100, dit Kinsey) ». Source : Encyclopædia Universalis. Vincent Ramos 20 jun 2003 ・17:09 (CEST)

Euh... universalis, c'est à dire que ces stats sont universelles ? kelk soit le contexte spatio-temporel ? non, je plaisante. ;D Alvaro 20 jun 2003 ・17:36 (CEST)

pourquoi tu plaisantes ? Cela me semble une bonne question. On parle des français, des belges, des chinois, de tout le monde ? :-) Anthere

Je crois que l'étude Kinsey a été faite aux USA dans les années 50-60. Mais rien de très sûr. Med 20 jun 2003 ・17:48 (CEST)

C'est cela. Rapport effectué de 48-53 aux USA. Tiens, je trouve cela : « depuis le Rapport Kinsey (1948-1953), nous savons que 20 % des garçons de 12 ans, 85 % de ceux de 15 ans et 92 % de ceux de 18 ans pratiquent ou ont pratiqué la masturbation » sur le Nouvel Obs. Vincent Ramos 20 jun 2003 ・19:45 (CEST)

Sommaire

1 VANDALISME
2 10 raisons pour pratiquer la masturbation, d'après le Docteur Gaillant (C.H.U de Créteil)
3 Position de l'Eglise romaine
4 Lien sur la masturbation excessive
5 Sources de l'article
6 Liens externes
7 Et la femme ?
8 traduction manquante
9 Le latin dans les mots…
10 Liens externes
11 Projet:Wikipédia 1.0

[modifier] VANDALISME

Je crois que la page vient de se faire vandaliser.

Point de vue historique : la masturbation est passée par toutes les phases de condamnation avant 1968. Depuis la libération sexuelle des années 70, elle a fait partie du lot sacré des données sexuelles intouchables. La remettre en cause aujourd'hui est automatiquement considéré comme un point de vue moralisateur (type catholique coincé). Emettre des doutes sur l'épanouissement qu'elle est censée amener (surtout lorsque l'on est en couple!), ne semble pourtant pas être une hypothèse condamnable en soi. Quel est le discours dominant aujourd'hui : la remise en cause de la masturbation dans un cadre psychologique et social, ou sa normalisation excessive, quitte à nier la souffrance de certains? De fait, il semble important que les différents points de vue coexistent, d'un pur point de vue intellectuel, avant de se décider à trancher la question. Ce n'est donc pas du vandalisme, mais la nécessité du débat qui impose ces deux avis!!

La souffrance en se masturbant ? voilà qui me plonge dans des abîmes de perplexité quand à la technique employée... RamaR 20 septembre 2005 à 17:54 (CEST)

[modifier] 10 raisons pour pratiquer la masturbation, d'après le Docteur Gaillant (C.H.U de Créteil)

1. La masturbation permet d'explorer notre corps et de découvrir les sensations, les gestes, les caresses qui nous excitent le plus. Nous connaissons le mieux nos besoins sexuels et la manière de les satisfaire. Ces connaissances pourront évidemment être partagées avec notre partenaire.

2. La masturbation est un véritable soulagement: physique et émotionnel. Elle libère les tensions nées des impulsions sexuelles, et aide à dormir. Plus besoin de somnifère !

3. Elle nous rend plus lucide en nous apprenant à séparer l'amour du sexe. Ce n'est pas parce qu'on atteint l'orgasme qu'on est amoureux !

4. Si vous êtes seul(e), vous craquerez peut-être encore sur la tablette de chocolat, mais en vous masturbant régulièrement, vous ne vous arracherez pas les cheveux, et vous ne vous coucherez (probablement) plus avec n'importe qui.

5. C'est l'occasion de vous concentrer sur votre propre plaisir, sans avoir besoin de vous préoccuper de celui de votre partenaire.

6. La masturbation permet de combattre les effets de certains dysfonctionnements sexuels: l'anorgasmie chez la femme, et l'éjaculation précoce chez l'homme. Après une période d'abstinence, il vaut mieux que l'homme se masturbe au moins une heure avant le rapport sexuel, cela l'aidera à retarder l'éjaculation.

7. Plus vous vous masturbez, plus vous pourrez avoir d'orgasmes, avec ou sans votre partenaire. Les femmes qui ont pris l'habitude de se masturber jusqu'à l'orgasme ont plus de chances de parvenir à l'orgasme plus tard, avec leur partenaire.

8. C'est bon pour la santé: l'orgasme augmente la circulation sanguine, combat les effets du stress, et rend la peau éclatante. Pour les femmes, cela renforce et en même temps assouplit les muscles nécessaires pendant l'amour.

9. Le rapport Kinsey l'a prouvé: les gens qui se masturbent de bonne heure ont un vie sexuelle plus remplie, plus active, et pendant plus longtemps.

10. Il n'y a pas de mal à se faire du bien!

REMARQUES: Le rapport Kinsey date de 1960 ! Or, de nos jours, la masturbation est devenue tellement "normale" que des jeunes de 14/15 ans ne pratiquent que cela et ont d'énormes problèmes de dépendance au cybersexe et aux vidéos pornos. En croyant se faire du bien, on se fait donc parfois beaucoup de mal! Pour en savoir plus sur les dangers de la masturbation excessive cliquez sur ce lien

[modifier] Position de l'Eglise romaine

La masturbation semble ne pas avoir été absolument condamnée par l'Eglise romaine quand elle s'inscrivait dans le cadre de la conjugalité. Il est bien précisé dans L'Education de la Pureté du Docteur Albrand, publié en 1937 avec Nihil obstat et Imprimatur:

Si vir seminaverit antequam mulier semen emittat (quod non raro occurrit, cum mulieres sint frigidiores viris), haec potest tactibus vel alio modo sese excitare; quamvis enim semen uxoris necessarium non sit ad generationem, complet actum conjugalem et concupiscentiam sedat. (Theologia, Pars moralis).

On ne saurait mieux dire. J’ai lu jadis un texte du fameux jésuite Sánchez qui allait jusqu’à autoriser cette pratique en l’absence du mari, à condition que ce fût en pensant à lui. Je suis en train de rechercher ce morceau incomparable. Gustave G. 31 mai 2005 à 13:52 (CEST)

[modifier] Lien sur la masturbation excessive

www.orroz.freesurf.fr/ a l'air un peu fantaisiste, cf. www.atoute.org/dcforum/DCForumID5/6260.html Apokrif 9 septembre 2005 à 00:09 (CEST)

Commentaires : c'est plutôt atoute qui me semble "fantaisiste"! Celui que vous citez en premier me semble très complet sur la masturbation excessive car il insiste sur le phénomène de dépendance comparable à une drogue que cela entraîne, surtout si elle est associée aux images virtuelles. andiamo, le 17 septembre 2005

Le site me semble consacré à la dépendance au porno plutôt qu'à la masturbation. Quelqu'un voit-il un inconvénient à ce que je supprime le lien ? Apokrif 20 septembre 2005 à 22:12 (CEST)

Dommage, car si vous lisez les témoignages, il s'agit bien de masturbation excessive. Mais si vous préférez le mettre dans "Dépendance au porno" je viens de créer une page. A vous de voir... andiamo, le 17 octobre 2005

Titre de la page: "ACCRO AU PORNO". On n'est censé donner sur WP que des liens vers des pages pertinentes pour l'article, à l'intérêt non contesté, ce qui n'est pas le cas de ce site. Si ce n'est pas indiscret, comment avez-vous eu connaissance de ce site et pourquoi voulez-vous donner son lien ici ? Je me pose la question parce que sur WP comme sur Atoute, il y a des gens qui n'interviennent que pour faire la promotion de ce site. Quant à Dépendance au porno, vous avez dû faire une fausse manip, je n'ai pas trouvé cet article. Apokrif 18 octobre 2005 à 23:53 (CEST)

R: Cliquez sur le lien "dépendance au porno" et vous pourrez constater qu'il n'a pas été supprimé. Ce n'est pas de la promotion mais une requête : pourquoi trouve-t-on des liens qui prônent les bienfaits de la masturbation et pas un seul qui parle de masturbation excessive? C'est donc une nécessité d'en parler sur Wikipédia à mon sens. De grâce, ne pratiquez pas la censure à l'envers ! andiamo, le 28 novembre 2005

Lisez cette page de discussion, c'est expliqué dedans. Si vous avez un lien sérieux sur le sujet, ajoutez-le. Apokrif 7 décembre 2005 à 00:03 (CET)

[modifier] Sources de l'article

"Une étude faite dans le cadre d'un cours sur la sexualité humaine dans un Cégep de la région de Montréal" La moitié de l'article repose sur une étude sur une population très ciblée, dont les références ne sont même pas données. Apokrif 17 octobre 2005 à 23:45 (CEST)

[modifier] Liens externes

Y a-t-il un lien, un seul lien externe dans cet article qui soit pertinent et digne d'y rester ? À mon avis, aucun des liens de cet article n'apporte quoi que ce soit. J'aurais plutôt envie de tous les supprimer. Ayin 8 décembre 2005 à 00:01 (CET)

Alors, je ne suis pas du même avis. Il faudrait citer celui d'www.orroz.net Orroz car il est indispensable que les internautes connaissent les dangers de la masturbation excessive. Voilà ce que j'ai lu dans les témoignages de ce site : "J'ai arreté plusieurs fois, parfois pour des longues durées mais j'ai repris recemment. Flippant devant l'ampleur que ça prenait j"ai cherché "masturbation compulsive" et je suis enfin arrivé sur orroz." Andiamo, le 25/12/05

Ce lien a été supprimé, j'en ai parlé ici-même et dans le bistro. Je me suis permis de modifier les liens dans la présente page pour éviter de faire monter le PageRank de ce site au cas où il s'agirait, comme je le crains, d'un spam organisé (merci de m'indiquer s'il existe une méthode plus élégante que celle consistant à enlever le http://) Apokrif 26 décembre 2005 à 17:59 (CET)

C'était peut-être inutile ? Il y a des à côté des URL de la page. Apokrif 26 décembre 2005 à 18:01 (CET)

Je ne comprends pas pourquoi vous supprimez systématiquement les liens vers le site ORROZ. Si c'est par parti pris uniquement, dites-le. Si c'est de la censure, demandez-vous pourquoi vous le faites (autocensure?) Si c'est parce que vous pensez que c'est du "spam organisé", alors vous faites fausse route. Je n'ai jamais demandé aux internautes qui visitent mon site d'en parler sur Wikipedia. S'ils le font, c'est sans doute parce qu'ils pensent qu'il est utile de parler de "masturbation excessive" et de "dépendance à la pornographie" à l'heure où des milliers de surfeurs commencent à réaliser qu'ils sont accros au cybersexe. Car il s'agit bel et bien d'une nouvelle drogue, comme vous pouvez le lire sur les pages des nombreux témoignages: - la page la plus consultée (200 par jour) : http://www.orroz.net/temoignages_zoophilie.htm - la seconde (150 par jour) : http://www.orroz.net/fantasmes_sexuels.htm - la page de test (100 par jour) : http://www.orroz.net/test.html Avant de supprimer une info ou un lien, n'est-il pas préférable d'aller plus loin que la page d'index ou le titre ?

Orroz

[modifier] Et la femme ?

Je suis un homme et j'étais mû par une curiosité bien naturelle à l'égard de la masturbation chez le beau sexe en consultant cet article. J'ai été un peu déçu. Qu'en est-il de la femme ?

[modifier] traduction manquante

Selon Wikipédia:Prise de décision/Utilisation de texte dans une langue autre que le français, il faut impérativement donner la traduction du passage suivant :

Marc Mongenet 16 mai 2006 à 22:59 (CEST)

[modifier] Le latin dans les mots…

Le latin dans les mots brave l’honnêteté
Mais le lecteur français veut être respecté.

En d’autres temps il m’aurait suffi de citer le premier hémistiche du premier vers et tout le monde aurait reconnu l’Art poétique ; mais je me rends compte que la wikipédia dite francophone est envahie par des intervenants étrangers à toutes nos traditions culturelles. Je suis actuellement malade et ne puis plus faire grand chose, et je me contenterai de rappeler que c’est une coutume que de citer dans la langue de Cicéron les passages un peu scabreux, surtout lorsque les mots sont si clairs qu’il faudrait à ceux qui disent ne pas comprendre des cours d’éducation sexuelle plutôt que des cours de latin. La délicieuse Méthode à Mimile parle bien de faire l’amour more canino et appelle les parties sexuelles des pudenda, terme qu’un Roger Peyrefitte précise en distinguant les virilia et les muliebra.

Faites donc ce que vous voulez et traduisez ; allez même traduire les contrepèteries citées dans l’article qui leur est consacré. N’oubliez pas de tonner contre ce malappris de Marcel Pagnol qui n’a pas craint de dire d’un camarade : « Il me montra la photo d’un malheureux Abyssin qu’un éléphantiasis tropical forçait à pousser en tout temps devant lui une brouette lourdement chargée. » Exigez une traduction car beaucoup de lecteurs passent sur cette phrase sans rien remarquer. Gustave G. 22 mai 2006 à 13:35 (CEST)

Déjà C'est une encyclopédie francophone qu'on écrit, pas française: elle doit rester lisible de n'importe qui venant de n'importe quelle culture et de n'importe quel niveau culturel (tous les français n'auraient pas reconnu l'Art poétique, non non je t'assure!). Les étrangers à toutes nos traditions culturelles (nos? c'est qui nous??) n'envahissent personne, ils sont là car l'encyclopédie est pour eux autant que pour nous. Ensuite, c'est une encyclopédie qu'on écrit, pas un essai: les tournures poètiques ou métaphoriques n'ont pas leur place, on se doit d'appeller un chat un chat. Si ça t'attriste tu m'en vois terriblement désolé, mais c'est comme ça! :-) .: Guil :. causer 22 mai 2006 à 14:16 (CEST)

pour ma part j'aurais au contraire tendance à penser que sans le latin, ... sans le latin, eh bien wikipédia nous emm.... ! Les gens qui n'aiment pas ça n'ont tout simplement qu'à sauter ce qu'ils ne comprennent pas. Les interventions de GG contribuent très régulièrement à hausser le niveau et il faut donc lui prodiguer tous nos encouragements en plus de lui souhaiter un prompt rétablissement. GG, allez tout de même vite voter chez 120, cela vous fera plaisir (Néandertal : ça bouge ...). Archibald Tuttle 22 mai 2006 à 19:37 (CEST)

J'ai pas dit qu'il fallait proscrire des mots ou phrases en latin si ça peut apporter à un article... Mais il faut toujours veiller à ce que ce soit compréhensible de tous, même des non latinistes, ce qui implique d'ajouter la traduction d'une manière ou d'une autre. .: Guil :. causer 23 mai 2006 à 10:25 (CEST)

[modifier] Liens externes

J'ai supprimé les quatre liens externes car sous une apparence de sérieux, il s'agissait essentiellement (pour trois d'entre eux) de sites redirigeant après quelques clics sur des sites de vidéos payantes. Le quatrième n'était qu'un lien pour un site d'achat en ligne, amenant sur la page d'un livre à 17 euros… Bref, ce n'est pas par pudibonderie que j'ai supprimé ces liens. --DSCH (pour m'écrire) 21 janvier 2007 à 14:38 (CET)