Discuter:Turquie
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[modifier] truc à dire
Dans la section religion vous aviez mis "branche modérée de l'islam" Mais l'islam modéré n'existe pas, c'est une invention des occidentaux.
[modifier] culture turque
il existe une page culture turque mais il n'y a pas de lien y renvoyant dans l'article Turquie. Seulement 2 lignes. faut-il rajouter un lien ou reinsérant la page dans la sous-partie culture?
Jej
Ouais il faut faire une ligne Article détaillé : Culture de la Turquie ou Culture turque dans le parag relié dans l’article Turquie. (:Julien:) ✒ 22 octobre 2005 à 10:18 (CEST) (et signe avec des tildes)
[modifier] à propos du lien vers Tête de Turc.
Ce lien n'a pas à figurer dans l'article ; C'est un site à caractère discriminatoire et raciste selon la Commission nationale consultative des droits de l'homme. il figure ici : [1]
Jej
[modifier] chiffres et pourcentages
Skykidos je reprends juste les chiffres que tu as laissé :
- 8 millions / 67,3 millions = 11,9%
- 12 millions / 67,3 millions = 17,8%
- 13,5 millions / 67,3 millions = 20% -Semnoz 9 nov 2004 à 17:48 (CET)
wow! autant pour moi, tu as raison, je calculais un pourcentage (divisais au lieu de multiplier) n'importe comment. desolé :-/ Skykidos 9 nov 2004 à 21:32 (CET)
[modifier] est-ce que cette tournure de phrase est très neute?
"Le pays se vante cependant d'être mono culturel et mono linguistique."
J'ai pour ma part l'impression qu'il y a un certain parti-pris, du genre "elle s'en vente mais ne devrait pas".
Est-ce que je suis en train de me fourvoyer?
Skykidos 9 nov 2004 à 21:37 (CET)
[modifier] à Céréales Killer
C'est dommage de remettre des informations fausses juste pour te faire plaisir. Si ça avait été une autre personne qui les avait posté, tu n'aurais certaniement pas touché... enfin, pure spéculation de ma part (vraiment??) Ca tourne presque à de l'harcèlement... houf! http://fr.wikipedia.org/w/wiki.phtml?title=Turquie&diff=0&oldid=1102519 Surtout pour remettre un article de Kendal Nezan dont il a deja été prouvé qu'il mentait sur de nombreuses choses et qu'il était loin d'être impartial, surtout dans son soutien avoué au séparatisme du PKK. C'est tout simplement dommage pour les futurs lecteurs de l'article. Mais si ça peut réconforter qq'un...
Skykidos 22 nov 2004 à 13:49 (CET)
- Soit. Tu ajoutes tes références mais tu laisses celles qui sont déjà présentes (Libération). Ce qui est formidable, c'est que tu dois être le seul sur Terre à détenir la Vérité concernant la Turquie et l'Arménie. Tout ce qui est ajouté par quiconque qui n'est pas toi est forcément sujet à caution et dénote de mauvaise foi, voire de mensonge. Chapeau bas. ©éréales Kille® ✉ ☺ 22 nov 2004 à 19:15 (CET)
-
- Pour la 15ème fois tu me fais dire ce que je n'ai pas dit. TU affirmes que "20 millions" est le bon chiffre, tandis que toutes les sources diffèrent sur ce sujet et je dis clairement qu'il vaut mieux donner une fourchette de valeurs qu'un chiffre précis. Ne relances pas tes erreurs sur moi stp. De plus, où étais tu dans ta rapide justesse pour intervenir quand le lien actuel a remplacé le précédent (que je n'ai fait que remettre justement). Allez, sans rancune...
- Skykidos 22 nov 2004 à 19:41 (CET)
- Je n'affirme rien. Certaines sources indiquent 20 millions, tes sources en affirment beaucoup moins. L'article serait alors plus juste si tu précisais que telle source indique tant et telle autre source en indique tant et que cette dernière source est sujette à caution. C'est tout ce que j'essaie de te faire comprendre. Je ne suis ni historien, ni passionné par le sujet, j'essaie uniquement de te faire comprendre que tous les avis, et à fortiori le tien, ont droit de cité. Je te demande pour la dernière fois de ne pas supprimer les informations qui te dérangent pour ne mettre que ton point de vue. Sur le reste, je ne suis ni spécialiste de la Turquie, ni de l'Arménie. ©éréales Kille® ✉ ☺ 22 nov 2004 à 19:47 (CET)
SALIM: A noter que Céréales Killer supprimait egalement les informations que les turcs postaient sur le sujet du soit disant genocide armenien. Alors? Qui est-ce qui ne met que son opinion? POW
[modifier] nombre de Kurdes en Turquie
je me suis permis de remettre le chiffre de 8 à 13,5 millions qui sont largement les plus rencontrés. Le 1% de sources qui donnent 20 millions (voire plus) dans le but de manipuler les stats ne peuvent à mon avis pas descemment prises en compte. La personne qui a inscrit le chiffre peut peut être se logguer et nous expliquer ses sources.
cordialement
Skykidos 22 nov 2004 à 19:45 (CET)
[modifier] Accession of Turkey to the European Union
Relations entre la Turquie et l'Union européenne.
[modifier] suppression de infoturk.be
J'ai supprmié ce lien car il s'avère que ce site qui prétend être une agence d'information retouche les dépêches AFP et autres avant de les publier sur son propre site, afin d'orienter le lecteur. C'est donc typiquement de la désinformation.
[modifier] Adhésion de la Turquie et .... d'Israel à l' Union Européenne
Bonjour
Je viens d'écouter sur LCI, un commentaire de Chirac en faveur de l'admission de la Turquie ... je cite " ... l'adhésion de la Turquie dans l'Europe est un devoir de mémoire à l'égard du génocide des arméniens .." Je reste pensive devant un tel argument, pourquoi personne n'a suggéré que l'adhesion d'Israel ?
L'extension de l Union Européenne vers l' Est atteint Chypre depuis 2004, la côte israelienne n'est qu' a 250 Km. l 'Europe a une dette vis-à-vis du peuple juif qu'elle a exterminé soit en participant activement soit passivement en le livrant aux camps.
Quel est l'avenir d' Israel avec ses voisins ? le Proche- Orient est un bloc d'Etats presque monolithique et Israel ne fait pas partie de cette communauté. Quel est l'avenir pour Israel dans ce contexte ? Le + petit état du monde peut être indépendant mais comment Israel vivier de matiére grise (science, technologie, économie) peut espérer trouver une place face aux "géants du monde moderne" -
C'est sur cette prise de conscience que se fonde la création et la consolidation de l'Europe et ce qui vaut pour la France, l'Allemagne, Italie ... cela vaut à fortiori pour Israel.
Merci MT CORNIER mtcornier@hotmail.com
[modifier] Utilisateur (:Julien:)
Il faut absolument que (:Julien:) cesse de pourrir tous les articles où il est question des Turcs ou de la Turquie (qq'un lui a deja fait cette remarque sur cet article je crois dans les modifs). Le délire apranöiaque visant à voir de l'anti-arménien partout (surtout là où il n'est pas) ça suffit je crois.
- Je ne suis pas du tout d'accord avec toi, (:Julien:) fais un excellent travail, si tu parle des liens externe qu'il supprime, Wikipédia n'est pas un annuaires de liens, de ce fait c'est normale de faire de l'ordre.
[modifier] Suppression de lien sans fondement
Bonjour,
Est-ce (:Julien:) pourrait nous expliquer en quoi (un lien explicite sur le site en question par exemple) le site http://www.tetedeturc.com/home/ serait un site raciste anti-arménien svp?
S'il n'y a pas d'explication plausible, je ne vois pas la raison pour laquelle on ertirerait ce lien de cette page puisqu'il s'agit d'un site qui donne beaucoup d'information sur la Turquie, et a donc tout à fait sa place sur cet article.
- J'ai également révoqué ton insertion, car le contenu de ce site n'est pas encyclopédique, mais militant, qui plus est négationniste et classé comme tel par la Commission consultative des Droits de l'Homme. J'espère que cela te convient, comme explication... --Pontauxchats | ✉ 9 mai 2005 à 14:34 (CEST)
-
- Dans ce cas il extsie d'autres liens, par exemple dans l'article génocide arménien qui sont purement militants et absolument pas encyclopédique (CDCA par exemple, il faudrait les supprimer aussi non?)
- J'ai essayé d'argumenter là bas pour qu'un autre site militant arménien qui allait contre l'ordre établi en Arménie soit maintenu, mais les modos ont décidé de le supprimer. En toute logique, les liens comme CDCA n'ont pas leur place sur wikipedia non plus.
- j'ai de + en + de mal à comprendre la logique dans cette affaire
- Surtout que je croyais que c'était la loi de Floride qui primait sur wikipedia, et ces sites sont totalement libres aux états-unis. y'a bien qu'en France qu'on nous dira ce qui est bon de penser ou pas.
- Yan000
[modifier] foot dans un article spécifique ?
le paragraphe sur le foot en turquie est bien trop gros pour un article sur un pays (je ne me prononce pas sur le contenu que je n'ai que survolé...) et s'il s'avère intéressant, il vaudrait peut-être mieux en faire un article à part, voire intégrer les infos dans un article sur le rapport entre société et foot en Europe ou un truc dans le genre, non ? --Pontauxchats | ✉ 17 jun 2005 à 20:01 (CEST)
- Déplacé vers Football turc après quelques corrections. Ça a été la deuxième corvée de la journée, après avoir changé la litière de mon chat. JX Bardant 19 jun 2005 à 11:52 (CEST)
[modifier] Article Culture de la Turquie
Comme cet article n’est ni fait ni à faire (pas de plan, pas de sujet central…), je retire le lien de l’article tout en gardant la référence dans cette page de discussion. Il faudrait éventuellement en extraire la substantifique moëlle et la remettre dans les articles correspondants (histoire, politique, etc.). JX Bardant 19 jun 2005 à 12:25 (CEST)
[modifier] Lien depuis Le Monde.fr
L'article Turquie est dans les liens Sites utiles d'un article du Monde sur la Turquie et l'Union européenne datant du 4 août 2005 [2].
Kewl ! :D (:Julien:) 5 août 2005 à 11:10 (CEST)
[modifier] laïcité: définition franco-française?
"la Turquie n’est pourtant pas un état strictement laïc"
Il n'y a pas un modèle unique de la laïcité, et l'interprétation varie en fonction des pays. Sommes-nous 'obligés' de définir la laïcité turque en prenant le modèle français comme l'absolu, ou bien devrait-on juste citer les différences sans porter un jugement? La suite de la phrase ("il n’y a pas de séparation entre la religion et l’État mais plutôt une mise sous tutelle de la religion par l’État") est cependant assez juste... --Gandy.Phoebus 22 mai 2006 à 23:55 (CEST)
- D'après les Allemands de l'est il n'y avait pas non plus un modèle unique de démocratie... Je me suis basé sur la définition de la laïcité qui se trouvait dans Wikipédia. L'interdiction des signes religieux dans la sphère publique en France ne respecte pas vraiment non plus cette définition de la laïcité ; ça ne me paraît donc pas juste de la qualifier de franco-française. JX Bardant 23 mai 2006 à 12:54 (CEST)
Je suis étonnée de lire que la laïcité ne serait pas inscrite dans la Constitution turque. Le lien suivant affirme le contraire: http://www.thucydide.com/realisations/comprendre/laicite/turquie.htm - 10 avril 1928 : amendement de l’article deuxième de la Constitution et donc suppression des références à l’islam dans la Constitution. - 1931 : définition du laïcisme et de cinq autres principes du kémalisme à savoir « républicanisme, progressisme, populisme, étatisme et nationalisme ». La laïcité est introduite en 1937 dans la Constitution. Alors qui a raison? qui a tort???
Pour ce qui est de l'islam, religion d'Etat, je pense en effet qu'il s'agit d'une bizarrerie turque qui se justifie par le contexte dans lequel Ataturk a fondé la Turquie moderne et a aboli le califat. Autre proposition: il serait bon de noter que la religion n'est plus inscrite sur les papiers d'identité depuis longtemps. Les français ont déjà une image déplorable de la Turquie, ne leur donnont pas une nouvelle bonne raison de se faire des films lol
- Je suis désolé de te contredire mais sur la carte d'identité Turc de ma compagne, refaite au mois de juillet 2006, il est fait mention, au dos, de la religion ! Hilrach 20 août 2006 à 15:48 (CEST)
[modifier] Empire romain d'Orient
Il faudrait ajouter plus de précisions sur la capitale de l'empire romain d'Orient, faire un lien vers cet empire, éclaicir les noms Byzance (site de), Constantinople et Istanbul (dates des appelations, Constantinople en l'honneur de l'empereur Constantin, empire romain d'Orient qui dura quasiment un millénaire de plus que celui d'Occident, chute de Constantinople en 1453, ville rebaptisée Istanbul par les Ottomans. Quedza, le 21 juin 2006 à 00:48 (CEST)
Constantinople veut dire la ville de Constantin mais était et est encore appelée la ville dans le monde Grec Istanbul c'est eis thn polh c'est à dire c'est la ville en grec mais prononcé avec l'accent turc.
[modifier] Histoire ..
La catégorie " Histoire" ressemble davantage à une " chronologie " ...
[modifier] débat autour de l’éventuelle adhésion de la Turquie à l'Europe
Le lien "débat autour de l’éventuelle adhésion de la Turquie à l'Europe" dans le chapitre "Diplomatie" n'est pas un débat mais une prise de position unidirectionnelle pour l'adhésion de la turquie. Il faudrait donc changer le nom de ce lien, mettre par exemple, "arguments pour l'adhésion", bref queque chose qui informe le lecteur que ce n'est nullement un débat, et que c'est en faveur de l'adhésion de la turquie.
Lionel
- Un débat n'a absolument pas sa place dans une encyclopédie. Ni une liste d'arguments pour ou contre l'adhésion. Ni des liens externes au milieu d'un article. De toutes façons, le sujet est sur l'article Relations entre la Turquie et l'Union européenne (qui est vraiment d'un niveau médiocre à mon goût, je vais d'ailleurs de ce pas laisser un message là-bas :) ).
- Cordialement, Plyd /!\ 1 octobre 2006 à 12:19 (CEST)
[modifier] Traduction
L'article "Turquie" n'est, à mon sens, vraiment pas digne de Wikipedia, et est une illustration de l'actuel désintérêt français concernant la Turquie. Il suffit d'aller jeter un oeil aux excellents articles "Syrie" ou "Iran" pour constater la différence de traitement... La methode la plus rapide pour rattraper ce retard serait sans doute de traduire tout ou partie de l'article du wikipedia anglais. Je suis nouveau dans le coin et j'ignore si c'est une méthode appéciée (je précise que ,dans l'affirmative, je serais un volontaire enthousiaste!). Merci de me répondre,
Toniodolce.
- Merci pour le compliment en ce qui concerne l'article Syrie (je l'ai en grande partie rédigé). Sinon, la traduction d'un article c'est une chose courante dans le wiki fr (d'ailleurs l'article Syrie est une traduction de l'article anglais). En ce qui concerne cet article, tu a raison et si tu veux de l'aide pour la traduction je serais heureux de t'aider. --Shaolin128 21 novembre 2006 à 22:24 (CET)
- Avec joie! Je commence tout de suite (par le début!). Comment on fera pour l'intégrer à l'article déjà existant? On supprime tout? On fait un mélange? De toutes façons, la structure de l'article devrait être repensée complètement. Quand on en sera à la mise en page, je te harcèlerai surement de mes questions, parce que je vais surement ramer.
- Est-ce qu'il y a un processus particulier à lancer pour la traduction? --toniodolce
- Un "mélange" suffit. Tu ne laisse dans l'article que les infos pertinentes, les autres tu peux les supprimer. Par exemple la chronologie dans la partie "Histoire" ne me semble pas indispensable, donc tu peut l'effacer. En ce qui concerne le processus de traduction, il n'y a aucun processus particulier a lancer, tu peux le faire comme ça. --Shaolin128 24 novembre 2006 à 22:00 (CET)
[modifier] Liberté d'expression
Je propose qu'on introduise un paragraphe intitulé "liberté d'expression en Turquie". Qui est d'accord? bjrmv
- Je trouve que ça ressemblerait à une charge partisane anti-turque, comme l'est d'ailleurs le chapitre sur la laïcité. Je trouverais plus intéressant de créer une section sur la société turque dans son ensemble, dans laquelle pourraient être présentés ces différents points (laïcité, liberté d'expression etc.) en respectant bien entendu les différents points de vue et en se gardant de tout discours partisan à sens unique. --Kremtak (discuter) 11 mars 2007 à 18:27 (CET)
