שיחה:חטיבה 401
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
האם רק אני רואה את הטקסט העברי הפוך?
- אביהו 19:57, 28 מאי 2004 (UTC)
לא, גם אני, אך מה שמוזר, רק בערך הזה. גילגמש 20:02, 28 מאי 2004 (UTC)
- חברים, אין לכם בעית ראייה, ואין כאן דבר מוזר: הערך הועתק מאתר הפועל בעברית ויזואלית, ואילו ויקיפדיה פועלת בעברית לוגית. מחקתי אותו. דוד שי 20:25, 28 מאי 2004 (UTC)
[עריכה] "חוד החנית"
ראשית אין אני בא לזלזל בפעולתיה של חטיבה 401 במלחמת לבנון השניה אבל לקרוא לזה חוד החנית יש בזה כמה בעיות:א. זאת הגזמה פראית ב. זה לא נכון ג.זאת הבעת דעה. קחו את הערתי לתשומת לבכם! אני לא מתכוון לגעת בערך בענין הזה. כמובן, אם יהיה לי מה להוסיף לערך בנושאים אחרים אוסיף ברצון רב. למען הגילוי הנאות שרתתי בחטיבה 7 בזמן המלחמה וכתבתי על פעולות הגדוד והחטיבה בזמן העימות בצפון ולא כתבתי מלה אחת כזאת כמו "המובילה" או "חוד החנית".נהג מרכבה2 00:00, 21 בדצמבר 2006 (IST)
- "חוד החנית" הוא (מעבר להיותה שמה של אחת מפלוגות החטיבה) גם מעין מושג צבאי המתאר את היחידה המובילה בכוח. דומה לסיירת, פלוגת פריצה, פלחו"ד, ראש גשר וכו'. אני לא בקיא בפרטים של המלחמה, אך אם הטנקים האלו היו רוב הזמן בשורה הראשונה של הכוחות, ייתכן שהמונח מוצדק. DGtal 00:04, 21 בדצמבר 2006 (IST)
שריון בהגדרה תמיד נמצא בשורה הראשונה של הכוחות גם כוחות מחטיבה 7 ו-188 היו "חוד החנית" במבצעים אחרים בגזרות אחרות, ולכן אין זה נכון להגיד שחטיבה 401 היוותה את "חוד החנית" של השריון והמלחמה בכלל. כשאתה כותב "היוותה את חוד החנית" אתה מתכוון שכל השאר לא, דבר שאינו נכון עובדתית!! דבר שני נפגעיה וכשלונותיה של החטיבה העידו בין היתר על חוסר מקצועיות( אני לא מדבר על פקודות שגויות שקבלו שבזה קטונתי מלדון) ולכן זאת הגזמה פראית.נהג מרכבה2 12:34, 21 בדצמבר 2006 (IST)
- השריון איננו בהגדרה בחזית. בתקופות מסויימות וצבאות מסויימים הוא היווה בעיקר כח עזר, מעין ארטילריה משופרת. אם החטיבות האחרות שימשו בתפקיד ומיקום מקביל בגזרות אחרות, אז באמת צריך לתקן את הניסוח. לעניין המקצועיות - לא אני ולא אתה בקיאים בפרטים, שרובם חסויים, כמו השתלשלות הקרבות והתנהלות הצוותים והפיקוד, אחוז הטילים שחדרו את השריון (רמז: נמוכים משמעותית יחסית לטנקים האחרים בעולם) וכו'. את הניסוח צריך לשנות, אבל אין מה להתייחס למקצועיות של החיילים בלי להכיר את העובדות. DGtal 12:42, 21 בדצמבר 2006 (IST)
יחסית אני מכיר את העובדות. לחטיבה 401 לא חדרו פחות טילים מאשר לשאר הטנקים!!! שוב לא, התנהגותם הייתה לא מקצועית( הם מודים בזה ראה ynet אתמול)!! לחטיבה 7 "המיושנת" היו הכי פחות נפגעים (ב"ה) משאר חטיבות השריון שהשתתפו במלחמה! כמו כן גויסה חטיבה שלמה במילואים של מרכבה 2 ולכן באופן יחסי היו יותר טנקים כאלה ועדיין כמות הנפגעים הייתה יותר נמוכה מחטיבה 401. השריון במלחמה המודרנית הוא בהגדרה חזית וחיל מסתער עם כוחות החי"ר וההנדסה! פעם החי"ר מחפה ופעם השריון תלוי בתוואי השטח.נהג מרכבה2 12:54, 21 בדצמבר 2006 (IST)
- אני לא מתווכח על עובדות שאינני מכיר ולא רוצה להיכנס לדיון על הטקטיקה של חיל השריון (תקרא, ערך שיעניין אותך). מוסכם שיש למחוק את המילים "חוד החנית" אז אתה מוזמן לעשות זאת. DGtal 13:26, 21 בדצמבר 2006 (IST)
