שיחה:מהדי

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

כדי לוודא כי אכן עמדתי בתנאי התחרות, שופטים יקרים, אנא הכנסו לארגז החול שלי, ותראו כי ב-20/8 הערך היה כמעט ריק. --אליזבט 19:44, 4 בספטמבר 2006 (IDT)

בשביל ערך כזה, היה ראוי להגמיש את הכללים, אבל אם לא צריך, עוד יותר טוב. דוד שי 20:05, 4 בספטמבר 2006 (IDT)

התמזל מזלי שאני די איטית, ורק הקריאה על הערך גזלה ממני כמעט חודש :) --אליזבט 20:09, 4 בספטמבר 2006 (IDT)

תוכן עניינים 1 ברכות! 2 הערות 3 חולית 4 המהדי במדע הבדיוני 5 למה הוא מחק? 6 מהדי#סימנים מעידים לבואו של המהדי 7 מהדי - שבט/עם סודני 8 הצעת הוספה למומלצים

[עריכה] ברכות!

ברכות, אליז, ושכויח!!! אלדד 19:45, 4 בספטמבר 2006 (IDT)

תודה :) אני כל כך שמחה שסיימתי, אתה לא מאמין אפילו :). המהדי גם אמר לי שהוא מאוד ירצה שתעבור עליו. --אליזבט 19:47, 4 בספטמבר 2006 (IDT)

אשמח :) נראה שבשעות הערב המאוחרות יותר. אלדד 19:53, 4 בספטמבר 2006 (IDT)

תודה :) הוא מודה לך מקרב לב :) --אליזבט 19:55, 4 בספטמבר 2006 (IDT)

ברכותי החמות. רק הערה קטנה, צריך לשנות את פסקת המקורות ולפזר אותה בין סעיפי לקריאה נוספת וקישורים חיצוניים. דורית 19:56, 4 בספטמבר 2006 (IDT)

אוקיי, אעשה זאת עכשיו. --אליזבט 19:58, 4 בספטמבר 2006 (IDT)

אחח... איזה ערך משובח! Harel - שיחה 09:50, 5 בספטמבר 2006 (IDT)

תודה רבה :) אחרי שאני אמלא חלק מהאדומים בערך, אתפנה למשמרות המהפכה האיראניים, שלא תחשוב ששכחתי :) (פשוט לקח לי הרבה זמן להכין את הערך הזה) אליזבט 11:37, 5 בספטמבר 2006 (IDT)

[עריכה] הערות

גם אני אצטרף לברכות למרות שעוד לא הספקתי לקרוא את הערך, אבל צורנית הוא נראה מרשים ביותר. שתי הערות.

1. אם סיימת את כתיבת הערך תשני בבקשה את התבנית בראשו ל{{מקצרמר למובחר|ביקורת}}.
2. בפסקה המתחילה ב"הניצול המשמעותי (והמוצלח) ביותר של האמונה במהדי" יש כמה מקרים של פתיחת סוגריים ואי סגירתם. מלבד זאת יש בסוף הפסקה התחלת משפט בלבד ("על מנת לתת"). הסיבה שקראתי דווקא את הפסקה הזו היא העניין שלי בסיפור המרד בסודן וסיפורו האישי של צ'ארלס גורדון מפקד חרטום שנרצח כשנכבשה העיר ב-1885. למיטב ידיעתי אין זה נכון ש"הוא קרא לג'יהאד נגד נסיונם של הבריטים (בחסות המצרים) להגדיל את השפעתם בדרום המדינה.". המרד היה בראש ובראשונה נגד השלטון הזר המצרי. המצרים השתלטו על כל סודן כבר מתקופת מוחמד עלי והם נחשבו בסודן ככובש זר שנוא שניצל את הארץ. נכון שהשלטון המצרי היה נתון יותר ויותר להשפעה אירופאית וב-1880 הפכה מצרים למעשה למדינת חסות בריטית, אבל המרד של המהדי היה נגד הצבא המצרי (אם כי הוא השתמש כמובן בנימוקים דתיים ונפנף בהשפעת "הכופרים" הבריטים על המצרים), והבריטים נגררו לעניין בעל כורחם.

אביהו 23:12, 4 בספטמבר 2006 (IDT)

לא סיימתי את כתיבת הערך, נשאר לי עוד להוסיף קצת על אימו של המהדי.

בנוגע להערתך השניה, אתקן :). --אליזבט 08:11, 5 בספטמבר 2006 (IDT)

נהניתי מאוד לקרוא את הערך . הערך מושלם ומשובח למרות שלא היה כנראה שימוש במקורות ראשוניים בערבית . כול הכבוד .

אשרף, לא חתמת. אל תשכח להוסיף, בסיום הודעותיך, ארבעה סימני טילדה, כך: ~~~~. אלדד 12:44, 6 בספטמבר 2006 (IDT)

תודה רבה אשרף, אני אכן (לדאבוני) לא יודעת ערבית, אבל קראתי את מרבית המידע שקיים בעברית או באנגלית (ויש הרבה מאוד כמסתבר) מאינטרנט. עשיתי גם שימוש בספרים בעברית. נעזרתי באלדד ובדרור לפירושים וביאורים של ערבית. --אליזבט 19:15, 6 בספטמבר 2006 (IDT)

[עריכה] חולית

ראשית - כל הכבוד על ערך מצויין, מעניין ומקיף. שנית - אולי יש מקום לקשר לערך חולית אשר עלילתו סובבת רבות סביב מיתולוגיית המהדי, קפיצת הדרך וכד'. אליבאבא 16:03, 15 בספטמבר 2006 (IDT)

תודה :) אתה מציע לעשות ==ראו גם== ולקשר לחולית? אני פשוט לא קראתי את הספר, וממה שאני יודעת עליו, אני לא רואה איך ניתן לשלבו בגוף הערך. --אליזבט 16:39, 15 בספטמבר 2006 (IDT)

אני חושב שבחולית קראו לו "מואד'יב". --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 16:41, 15 בספטמבר 2006 (IDT)

אני רואה בערך חולית שמואד'דיב הוא :"כינויו של פול אטראידס בפי הדררים, תושביה המקורים של אראקיס, היא חולית. פירושו - ירבוע המדבר. הדררים מעריצים את ירבוע המדבר של חולית בגלל יכולותיו הסתגלניות במדבר". נשמע ספר ממש הזוי. איך אתה ממליץ להכניס את חולית לערך? --אליזבט 16:58, 15 בספטמבר 2006 (IDT)

למען האמת אני חושב שידידי היקר וארבעים שודדיו הפכו את כיוון הגרירה. רוב המלל בנושא צריך להיות בערך חולית. פה ניתן להוסיף פיסקה של "אזכורים של מיתולוגיית המהדי בתרבות הפופולרית" ולציין את חולית בשתי משפטים - שתי משפטים שאני בטוח שאליבאבא ישמח לכתוב (רמז, רמז)... --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 17:05, 15 בספטמבר 2006 (IDT)

האמת שיש פסקה על זה בערך (הלא משהו) באנגלית. אבל מאחר ולא קראתי אפילו ספר מד"ב אחד בחיי, ויתרתי על הפסקה. הייתי שמחה לתרגם אותה, אני פשוט צריכה ביקורת איכות קפדנית עליה :) (מישהו שמע את הקריאה "אליבאבא", או שזה רק אני?) --אליזבט 17:19, 15 בספטמבר 2006 (IDT)

אם לא קראת מד"ב, כדאי להתחיל בחולית בתרגום העברי. ספר מופת באמת ובתמים, גם למי שאינו חובב מד"ב. חלק נכבד מהעלילה מתרכז בדמותו של פול אטראידס אשר מתגלה כמשיח של הדררים - עם שמזכיר במידת מה את הבדואים או הטוארג.

להלן תרגום ערוך של הפיסקה מהערך האנגלי:

[עריכה] המהדי במדע הבדיוני

מספר סופרים מסוגת המדע הבדיוני שאבו השראה מדמות המהדי בעלילות ספריהם. אחד מהם הוא פרנק הרברט, אשר התרכז בסדרת חולית שלו בדמותו של פול אטראידס, מנהיגם של הדררים, הנחשב בעיניהם למהדי של אראקיס. בעולם הדמיוני של כישור הזמן, מנהיגיהם של שבטי הטינקרים הנודדים מכונים "מהדי" גם כן.

אוי! תודה רבה! חשבתי שרק תעבור על הפיגולים שאני אתרגם :) --אליזבט 12:28, 16 בספטמבר 2006 (IDT)

[עריכה] למה הוא מחק?

מישהו (מפעיל מערכת) יכול בבקשה לשחזר ממה שהאנונימי שינה? בבירור יש קשר בין האסכטולוגיה הנוצרית על השיעית! --אליזבט •• שיחה 15:06, 19 בספטמבר 2006 (IDT)

תודה רבה, צ'כלברה :) --אליזבט •• שיחה 15:47, 19 בספטמבר 2006 (IDT)

[עריכה] מהדי#סימנים מעידים לבואו של המהדי

הפסקה הבאה אינה מנוסחת באופן ברור:

המהדי יהיה הנחוץ ביותר, בעת הגעתו^[1], והוא לא יופיע עד אשר האנשים יהיו מוכנים לביאתו, לאחר התייאשות משיטות הממשל האנושיות (דמוקרטיה, קומוניזם וכו') ויהיו מוכנים להקמת שלטון האמת, המבוסס על עקרון ה"תווחיד" (מונותאיזם). על המאמינים במהדי נאסר לנסות ולחזות את רגע הגעתו, שיתבצע בהתאם לרצון האל^[2]. המהדי, הנחות במעמדו מהנביא מוחמד^[3], (כך שהוא לא יזכה להתגלות כמו זו שהייתה לנביא עם גבריאל ישמע את קולו של מלאך שיקרא לו להופיע ^[4], או יראה סימן כלשהו שהוא יודע כי אמור להופיע לפני הגעתו, ויחליט להגיח מהעלטה.

אנא תקני את הניסוח, בעיקר בשתי השורות האחרונות - סביר שהבעיה היא פסיק שחסר, ואולי עוד מילה קטנה שיש להוסיף. אלדד • שיחה 00:44, 6 באוקטובר 2006 (IST)

היי, תודה רבה על ההגהה, הוספתי מרכאה ומילה כאן "כך שהוא לא יזכה להתגלות כמו זו שהייתה לנביא עם גבריאל אלה,) ישמע". זה נשמע טוב עכשיו? התכוונתי לומר שלמרות טענות הסונים כי השיעים אינם מאמינים שמוחמד הוא "חותם הנביאים", החדית'ים השיעיים מדגישים כי המהדי פחוּת ממוחמד, ולא יזכה להתגלות זהה לזו שהייתה לנביא. --אליזבט •• שיחה 04:16, 6 באוקטובר 2006 (IST)

טוב, אז תיקנתי תיקונים מינוריים, ועכשיו זה נראה כך:

(כך שהוא לא יזכה להתגלות כמו זו שהייתה לנביא עם גבריאל אלא) ישמע את קולו של מלאך שיקרא לו להופיע ^[5], או יראה סימן כלשהו שהוא יודע שאמור להופיע לפני הגעתו, ויחליט להגיח מהעלטה.

עדיף היה אילו יכולנו להימנע מן הסוגריים בכלל בפסקה זו, כי הם מסרבלים את המשפט (אבל - לשיקולך). אלדד • שיחה 10:14, 6 באוקטובר 2006 (IST)

[עריכה] מהדי - שבט/עם סודני

האם יש טעם לאזכר את שבט המהדי היושב באזור טורית אשר בסודאן? מלכת אסתר 09:26, 6 באוקטובר 2006 (IST)

יש גם שפה בשם מהדי או בשמה המלא Jamamadí language (ערך מתאים נמצא ב Wikipedia,מלכת אסתר 09:40, 6 באוקטובר 2006 (IST)

אבל האם יש קשר בין השניים למהדי עצמו, חבל להזכיר על דבר בשם מהדי, אם הוא אינו קשור איכשהו לרעיון... --אליזבט •• שיחה 15:31, 6 באוקטובר 2006 (IST)

[עריכה] הצעת הוספה למומלצים

הועבר מויקיפדיה:ערכים מומלצים/הוספה למומלצים 12:07, 13 באוקטובר 2006 (IST)

ערך זוכה מקום ראשון בתחרות של משתמש:אליזבט. מפורט, מעניין ומאיר עיניים. מי אתם מול מלוא עוצמתו של המהדי?

• בעד --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 12:51, 5 באוקטובר 2006 (IST)
• בעד דניאל ༒ שיחה 13:57, 5 באוקטובר 2006 (IST)
• בעד ערך מצויין, אבל ראוי להיות מומלץ בעיקר כיוון שהוא הערך הטוב ביותר בקטגוריה:אסלאם... גוטה + שיחה 14:08, 5 באוקטובר 2006 (IST)
• לי חסר פרק שלם על תפישת המאהדי בעיני האירופאים, החל בדמוניזציה של הנושא בספרו של קארל מאי "בארץ המהדי" (הוצאת א. זלקוביץ), התיעוב של רעיון המאדי כהצדקה לכיבוש סודאן על ידי הבריטים, (וכדאי לקשר לערך צ'ארלס גורדון), השפעת רעיונותיו על תומס אדוארד לורנס (לורנס איש ערב) ועל אורד וינגייט בתקופה בה שהה בסודאן. השפעתו על הספרות הרומנטית הגרמנית בין מלחמות העולם וכן הלאה המורה 15:10, 5 באוקטובר 2006 (IST)

עיקר שכחתי, אני לא נגד המורה 15:12, 5 באוקטובר 2006 (IST)

נראה לי כי עיקר ההתייחסות האירופאית הייתה למרד המהדי בסודאן ולכן מקומה דווקא בערך על מוחמד אחמד. אביהו 15:54, 7 באוקטובר 2006 (IST)

אפשר לסכם את מה שכתבת במשפט חכם אחד, ופעם מישהו ירחיב גאלוס 19:08, 7 באוקטובר 2006 (IST)

• בעד יואבי2 17:31, 5 באוקטובר 2006 (IST)
• בעד - אבל את הספרים המפורטים ב-"לקריאה נוספת" יש לכתוב בצורה נאותה - עם שם ההוצאה, שנת ההוצאה ומקום ההוצאה. דרור 17:34, 5 באוקטובר 2006 (IST)

אעשה זאת מיד כשאגיע הביתה מחר. --אליזבט •• שיחה 22:21, 5 באוקטובר 2006 (IST)

• בעד אלמוג 19:13, 5 באוקטובר 2006 (IST)
• בעד motyka • שיחה 19:24, 5 באוקטובר 2006 (IST)
• בעד אלדד • שיחה 20:53, 5 באוקטובר 2006 (IST)
• בעד ערן 22:26, 5 באוקטובר 2006 (IST)
• בעד--Itayba 12:35, 6 באוקטובר 2006 (IST)
• בעד --יובל י. § שיחה § 14:36, 6 באוקטובר 2006 (IST)
• בעד מרשים. קרני • שיחה • זה הזמן ל... 15:56, 6 באוקטובר 2006 (IST)
• בעד זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 21:16, 6 באוקטובר 2006 (IST) נהדר
• בעד ערך נפלא! אביהו 15:51, 7 באוקטובר 2006 (IST)
• בעד גאלוס 19:08, 7 באוקטובר 2006 (IST)
• בעד אליבאבא 13:15, 8 באוקטובר 2006 (IST) פשוט מצויין.
• בעד סקרלט 16:22, 9 באוקטובר 2006 (IST)
• בעד Omergold 00:50, 11 באוקטובר 2006 (IST)

הוסף