שיחה:מלחמות ישראל

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

תוכן עניינים 1 מלחמת המפרץ 2 אינתיפאדת אל אקצא 3 סכסוכים מזויינים רחבי-היקף 4 מעורבות חלקית? 5 סיפוח? 6 ההפרדה בין מלחמות ישראל שהוכרו לאלו שלא הוכרו 7 מלחמת לבנון השנייה 8 אי התאמות במספר החללים

[עריכה] מלחמת המפרץ

הוספתי את מלחמת המפרץ. אמנם צה"ל מבחינה רשמית לא השתתף בה (ומבחינה לא רשמית אינני יודע) אבל זו היתה מלחמה שהתרחשה גם כאן אצלנו למעלה מחודש ימים והארץ ידעה חרדה רבה, בעיקר בשל החשש משימוש בנשק בלתי קונוונציונאלי.
לדעתי, אינתיפאדת אל אקצא איננה מלחמה אלא התקוממות של ארגונים מזויינים פלסטיניים כנגד השלטון הצבאי של ישראל בשטחים המוחזקים שהפכו להתקפות טרור רצחניות כמנהגי הפלסטינים מימים ימימה.
האם יש מקום לאינתיפאדה הראשונה שהחלה בסוף 1996 ונסתיימה עם חתימת הסכמי אוסלו?

[עריכה] אינתיפאדת אל אקצא

אינתיפאדת אל אקצא קרויה על-ידי צה"ל "מלחמה בעצימות נמוכה", וברור שמבחינות רבות זו מלחמה לכל דבר, בסגנון המיוחד לה. בפרט זו אינה "התקוממות של ארגונים מזויינים", אלא מלחמה שיש מאחוריה גורם מאורגן (הרשות הפלסטינית) ויד מכוונת (ערפאת).

שונה המצב באינתיפדה הראשונה, שבה ניתן לראות "התקוממות של ארגונים מזויינים", ולכן אין לראות בה מלחמה.

אלחנן

אלחנן, זו קרויה לחימה בעצימות נמוכה ולא מלחמה בעצימות נמוכה. כמי שהיה בצבא בזמן האינתיפאדה הראשונה וספג אבן ליד העין, הרשה לי ליידע אותך: התעסקתי לא מעט עם התקוממות של נשים, ילדים וזקנים. זו היתה התקוממות עממית. לגבי ההערה שלך כלפי הרשות הפלסטינית ועראפאת בראשה לא אגיב כי היא פוליטית ואינה קשורה לאנציקלופדיה. באינתיפאדה הראשונה כמעט שלא היה שימוש בנשק חם כך שאינני מבין על איזה כוחות מזויינים את מדבר שהיו אז. באינתיפאדת אל אקצא ישנה התקוממות של ארגונים מזויינים ולא של העם הפלסטיני. לצערנו, הפלסטינים יודעים להילחם רק בשיטה אחת והיא שימוש בטרור רצחני.

בן הטבע.

[עריכה] סכסוכים מזויינים רחבי-היקף

מדוע לא נכריז, בשורה הראשונה, כי גם "סכסוכים מזויינים רחבי-היקף" (או משהו מעין זה) כלולים בדף - ונפריד אותם מן המלחמות:
-מלחמת העצמאות
-מלחמת סיני
-מלחמת ששת הימים
-מלחמת יום הכיפורים
-מלחמת לבנון
-מלחמת המפרץ (עם הסתייגות, אפשר להפריד ולזרוק לרשימה שלישית, של "מעורבות חלקית").
סכסוכים מזויינים, שאינם בגדר מלחמות...
-האינתיפאדה הראשונה
-אינתיפאדת אל-אקצה
כל הכבוד לכל מי שטורח וטרח על הרחבת הערכים הללו, ובפרט לאלחנן (ברוך הבא!). --אלעד

[עריכה] מעורבות חלקית?

אלעד, לא הייתי מכנה 39 טילי סקאד הנופלים על בתינו כמעורבות חלקית. בימי המלחמה היתה כוננות עליונה וזוג מטוסי F-15 פיטרלו בשמי ישראל כל העת. אגב, צפירות מלחמה יש רק במלחמה, התסכים עימי? לפי מקורות זרים השתתפה ישראל באופן פעיל בלחימה במערב עירק כדי לאתר משגרי טילים. ירושלים מעולם לא הודתה בכך. בכל אופן, רק ימים יגידו מה זו בדיוק האינתיפאדה הזו ואיך בדיוק רוצים הפלשתינאים ללמד את כל עם ישראל לשחות בים או שהם מקווים בסתר ליבם שנטבע במים.

בן הטבע.

[עריכה] סיפוח?

מחקתי את האמירה שב-1967 השטחים שנכבשו "סופחו" על-ידי ישראל (הם לא סופחו) וש"שטח המדינה התרחב" - לא שטחה המדינה התרחב אלא השטחים שנשלטו על-ידה. בכלל, הערך מוטה מאוד מבחינה פוליטית ומשקף את נקודת המבט של התעמולה הישראלית (השונה אפילו מן העמדה הישראלית הרשמית: ישראל הרשמית מעולם לא טענה שהאינתיפאדה היא "מלחמה", מה שהיה מחייב אותה להעניק זכויות של שבויים לפלסטינים הלוחמים!). ניסיתי לתקן כמיטב יכולתי, אבל עדיין יש הרבה מה לשפר. הכהן.

[עריכה] ההפרדה בין מלחמות ישראל שהוכרו לאלו שלא הוכרו

לא יכולתי להתעלם מחוסר ההפרדה בין מלחמת המפרץ למלחמות ישראל שקדמו לה. עם זאת, לאחר קריאת דף השיחה הזה, הבנתי שגם אי אפשר למחוק אותה לחלוטין. בשל כך, הפרדתי בין העימותים האלימים המוכרים כמלחמות ישראל לבין פעולות התגמול, הלחימה בדרום לבנון, מלחמת המפרץ והאינתיפאדות, והוספתי גם הערה בנושא 'העימות המוגבל'. אני חושב שיחד עם התבנית:מלחמות ישראל וטבלת הנתונים שלאחריה הערך נראה מצוין וגם כתוב היטב. עם זאת, עדיין חסר ניתוח השוואתי-היסטורי טוב, שאין לי די ידע לעשות.

[עריכה] מלחמת לבנון השנייה

אין מקום להזכיר בערך את המלחמה הנוכחית ?

עוד לא. תן למלחמה להיגמר. תומר ש 19:23, 24 יולי 2006 (IDT)

ועכשיו? --משתמש חסר חיים 15:24, 28 בדצמבר 2006 (IST)

אופס, הוסיפו בהמשך--משתמש חסר חיים 15:28, 28 בדצמבר 2006 (IST)

אני לא רואה את זה בטבלה. חגי אדלר 08:40, 18 בפברואר 2007 (IST)

בטבלה מופיעות רק מלחמות רשמיות. זה מופיע בהמשך. אסף 09:57, 18 בפברואר 2007 (IST).

[עריכה] אי התאמות במספר החללים

יש אי התאמה משמעותית בין הטבלה בסוף הערך, לערכי המלחמות עצמן. מה נכון? חגי אדלר 20:43, 21 במרץ 2007 (IST)