שיחת משתמש:Yossiea

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

תוכן עניינים 1 התמונה בערך וויטפילד דיפי 2 שאלה לגבי זכויות יוצרים 3 צופן בלוקים 4 AES 5 בקשה 6 Index calculus 7 תוספת של אלמוני בערך אודות 3DES 8 לגבי בלצ'לי פארק 9 Digital Signature Algorithm 10 איך לתרגם Ciphertext? 11 קטגוריה:הצפנה 12 הצפנה מבוססת עקומים אליפטיים 13 הצפנות מבוססות שריג (Lattice) 14 צופן ויז'נר

[עריכה] התמונה בערך וויטפילד דיפי

שלום רב! קודם כל, טוב לראות עורכים חדשים בויקיפדיה, בייחוד בנושאים שקרובים ללבי. רציתי רק להסב את תשומת לבך לשגיאה בנושא זכויות יוצרים שעשית בזמן ההעלאה של התמונה לערך. אתה טענת (ברשיון התמונה) שהתמונה היא נחלת הכלל. לפי ויקיפדיה האנגלית, זה לא נכון. רשיון התמונה האמיתי הוא CC-BY-2.0.

מתנאי הרשיון נובע שיש לכתוב בדף התיאור של התמונה את שם בעל זכויות היוצרים של התמונה (אותו אפשר להעתיק מויקיפדיה האנגלית), ולציין את הרשיון שתחתיו היא משוחררת באמצעות תבנית מתאימה. בנוסף, כשמעתיקים תמונה מויקיפדיה בשפה זרה (אנגלית, למשל) יש להשתמש בתבנית מתאימה כדי להפנות אל התמונה המקורית. הסתכל בתמונה:Whitfield Diffie.png כדי לראות את השינויים שביצעתי.

חשוב להקפיד בענייני זכויות יוצרים כשמעלים תמונות. לילה טוב. חגי הלמן 23:11, 15 יולי 2006 (IDT)

ראיתי את זה אבל לא הבנתי עדיין מדוע לא רואים את התמונה, לא בדיוק הבנתי איך ליצור קישור לערך המקביל בויקיפדיה אנגלית. אם תואיל בטובך להבהיר נקודה זו או להפנות אותי למקום הנכון שמסביר איך לעשות את זה. בכל אופן נראה שאני הולך כאן לאיבוד על כל העניין הזה. פשוט אין לי די זמן להתעסק עם זה.

בכל אופן תודה ושבוע טוב.

כדי לקשר לערך מקביל באנגלית, יש לכתוב בגוף הערך [[en:English Article]]. כדי לקשר תמונה שהועברה משם, יש לכתוב בדף תיאור התמונה {{EN}} - זה גם שם תבנית שאומרת שמקורה של התמונה בוויקיפדיה האנגלית וגם מקשר לשם. נדב 23:51, 15 יולי 2006 (IDT)

אל תדאג מזה שזה קצת מסובך. גם אני מסתבך תמיד עם ענייני התמונות. הבעיה בערך הייתה קשורה כנראה לתו בלתי נראה. עשיתי העתק-הדבק של שם הקובץ למקום המתאים בערך, ולמרות שזה לא גרם לשום שינוי נראה לעין בקוד, זה גרם לתמונה לעלות. דברים כאלה קורים לפעמים. שבוע טוב! חגי הלמן 23:56, 15 יולי 2006 (IDT)

[עריכה] שאלה לגבי זכויות יוצרים

האם ניתן בויקיפדיה להעלות תמונות או איורים שאני ציירתי בעצמי? ואיך מגדירים את זכויות השימוש במקרה כזה. אני מדבר על כך שבמסגרת מקצועי היום יומי, אני עוסק בעיצוב ועריכה גראפית על מחשב. בשל כך אני יכול להימנע באופן אלגנטי משימוש באיורים או תרשימים המוגנים בזכויות יוצרים על ידי ציור מחדש של התרשים בו אני מעוניין. ואני מתכוון ציור עצמאי לחלוטין שאינו העתקה פיזית או ממוחשבת אלא משהו שכולו שלי. האם זה אפשרי?

בוודאי שאפשר להעלות איורים ותמונות שאתה יצרת. צריך רק להמנע מהעתקה מדוייקת שעשויה להוות בפני עצמה הפרת זכויות יוצרים. עוזי ו. 23:46, 3 באוקטובר 2006 (IST)

[עריכה] צופן בלוקים

שלום לך, עניתי לך בכאן. בברכה, pacman • שיחה 23:12, 15 יולי 2006 (IDT)

או.קיי. אני מקבל את מה שאתה אומר. אני קצת חדש בעניין אבל אני ילמד מהר. תודה.

נ.ב. אולי במקרה אתה יודע מי מחק את הערך שהוספתי ב"צופן בלוקים", השקעתי עבודה רבה בניסוח ובעיבוד הערך, דאגתי לבדוק מקורות רבים והשתדלתי לדייק מבחינה מדעית, ומשום מה זה לא התקבל כלל. אני לא מבין מדוע. לדעתי יש פה פיספוס גדול וחבל.

זה הוחזר. pacman • שיחה 23:20, 15 יולי 2006 (IDT)

[עריכה] AES

שים לב שהפכתי את הדף להפניה אוטומטית. כדי להיכנס אליו, לחץ על הקישור אליו בסוגריים "(הופנה מהערך...)" אחרי שתיכנס לקישור. ערוך את הדף, ותראה איך נוצרה ההפניה האוטומטית. גדי אלכסנדרוביץ' 13:26, 8 אוגוסט 2006 (IDT)

[עריכה] בקשה

שמתי לב שאתה מרבה להשתמש בפסיקים בכתיבתך. איני מומחה לפיסוק, אך לדעתי השימוש שלך בהם הוא שגוי. אנא נסה לתקן זאת. אפשר להתחיל כאן. גדי אלכסנדרוביץ' 15:55, 14 בספטמבר 2006 (IDT)

קיבלתי, אני, יבדוק, את, זה. :-).

זה יקח קצת זמן אני מניח אבל בסוף הכל יתוקן. --Yossiea 17:10, 14 בספטמבר 2006 (IDT)

[עריכה] Index calculus

אני מציע להעביר לתחשיב אינדקסים, שהוא שם עברי מקובל. עוזי ו. 23:45, 3 באוקטובר 2006 (IST)

אני מודה לא שמעתי על הביטוי הזה, אני שמח לשמוע. המילה אינדקסים קצת מפריעה לי אבל אם זה מקובל אין שום בעיה. איפה בדיוק זה מקובל האם תוכל להפנות אותי למקום כלשהו שאפשר לראות את זה? --יוסי.א 11:19, 4 באוקטובר 2006 (IST)

זו תורה שבעל פה. עוזי ו. 13:56, 5 באוקטובר 2006 (IST)

[עריכה] תוספת של אלמוני בערך אודות 3DES

אשמח אם תוכל לבדוק התוספת המדוברת. הא? 23:13, 15 בנובמבר 2006 (IST)

בלי להיכנס לעניין הדיוק בתאריכים (למיטב ידיעתי אכן הצפנות טריפל ודאבל לא חדשות, הן ידועות לפחות משנת 1978), בכל אופן את המשפט שהוא ערך לא הבנתי בכלל. (מישהו הבין?). --יוסי.א 23:02, 16 בנובמבר 2006 (IST)

[עריכה] לגבי בלצ'לי פארק

תודה על ההערות. לגבי קניית האחוזה, בערך על הוגו סינקלייר עצמו בוויקיפדיה האנגלית, מידע זה מופיע עם סימוכין (הפניה אל Michael Smith, Station X, Channel 4 Books, 1998. ISBN 0-330-41929-3, p. 20.) נראה לי מהימן למדי, אך אם יש לך ספק, אולי תוסיף את הסימוכין בהערת שוליים גם לערך על בלצ'לי פארק. ירצו, יאכלו וכו' :-) . פיצקוש 22:36, 22 באוקטובר 2006 (IST)

קיבלתי. האמת לא ראיתי את הסימוכין הנ"ל ואני לא מכיר את הספר. אבל נראה לי שזה מקור מספיק מהימן כך שזה בסדר מבחינתי. תודה ושבת שלום. --יוסי.א 16:23, 24 בנובמבר 2006 (IST)

[עריכה] Digital Signature Algorithm

שכויח על העבודה היפה בערך! רנדום 01:59, 3 בדצמבר 2006 (IST)

תודה. --יוסי א. 07:55, 3 בדצמבר 2006 (IST)

[עריכה] איך לתרגם Ciphertext?

בהמשך לדיון שהחל להתפתח בשיחת משתמש:יובל מדר: למיטב הבנתי, אתה מתרגם Ciphertext בתור "צופן" מה שגורם לבלבול בין הטקסט המוצפן עצמו לבין שיטת ההצפנה שבה משתמשים כדי להצפין (לדוגמה: DES הוא סוג של צופן, וגם טקסט שהוצפן עם DES הוא צופן). אני מכיר את השם "כתב סתר" ואילו יובל ציין את "טקסט מוצפן". האם תוכל לנמק מדוע יש להעדיף את "צופן" על פניהם? גדי אלכסנדרוביץ' 14:29, 12 בדצמבר 2006 (IST)

Ciphertext מופיע לעתים קרובות כבן זוג של Plaintext, והתרגום צריך לשמור על הצמד הזה. נדמה לי שמקובל "טקסט גלוי" ו"טקסט מוצפן". עוזי ו. 16:39, 12 בדצמבר 2006 (IST)

כתב סתר הוא כינוי די ארכאי ששרד במסדרונות הגופים הרלוונטיים בצה"ל בקיצורו "כ"ס". המושגים שהציע עוזי נשמעים לי יותר מעודכנים ומדוייקים ומתאימים לכינויים האנגליים. ‏Harel‏ • שיחה 16:43, 12 בדצמבר 2006 (IST)

טוב ראיתי, הבנתי. כבר נתקלתי בהצעה של גדי "כתב סתרים" ולא אהבתי אותה ולא בגלל הנימוקים שהועלו, זה פשוט הפריע לי קצת באוזן :-). בכל אופן אני מבין את הבעיתיות וכמו שהבנתם התייחסתי באמת אל צופן גם כתואר וגם כשם עצם (בהשאלה מהשפה האנגלית :-) ) ובמחשבה שנייה אני מודע כעת לבלבול שזה יוצר אצל אנשים (לא כולם אני מניח) תודות להערותיכם.

האם אתם מציעים לתרגם Ciphertext כ-"טקסט-מוצפן"? או שמא יש למישהו הצעה טובה יותר? מה בנוגע ל"כתב-סתר"? ואיך נשתמש בו בהטיות כמו למשל "את הכתב-סתר" או "את כתב הסתר"?

ועוד משהו. מתוך מה שעיינתי בתרגומוני אוליין מצאתי את הדברים הבאים:

בבילון מפרש את המילה "צופן": (ז') קוד, מפתח, כתב-סתר, כתב-סודי, כתב-מורס, אינדקס, סיסמה, סימנים ואותות, קומבינציה, צירוף. (אין זכר לשיטת הצפנה) ואילו בתרגום של Ciphertext מאנגלית הוא כותב: טקסט מוצפן, הודעה מוצפנת שנשלחה לנמען שבידו המפתח לפענוחה. מורפיקס לעומתו משום מה לא מכיר את המילה Ciphertext הוא מתרגם את המילה cipher כך: צֹפֶן, קוֹד; אֶפֶס. מה שאני למד מזה שאפשר לקרוא לזה גם פשוט צופן. זה היה יותר נוח, קל ופשוט עבורי. ע"כ.

רשמתי לעצמי בכל אופן לצאת למסע ציד בתוך הערכים שכתבתי כדי לאתר תקלות מהסוג הזה. --יוסי א. 19:04, 12 בדצמבר 2006 (IST)

לטעמי "כתב סתר" (בהטיה: "כתב הסתר") הוא האלגנטי והנעים לאוזן ביותר, אבל זה סובייקטיבי. אין לי שום בעיה גם עם "טקסט מוצפן". הבעיה היא עם שימוש במילה "צופן" שיש לה משמעות כפולה, כפי שאתה בעצמך מראה: גם Cipher וגם Ciphertext. גדי אלכסנדרוביץ' 12:39, 13 בדצמבר 2006 (IST)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה -לדעתי יש להשתמש ב"טקסט גלוי" כטקסט לפני שעבר הצפנה (או לאחר פענוח), וב"טקסט מוצפן" עבור תוצר ההצפנה. (ללא המקפים) יש להעיר שאלה המושגים בהם נעשה שימוש במדריך הלמידה לקורס "מבוא לקריפטוגרפיה" של האוניברסיטה הפתוחה. cipher יישאר צופן, כמובן. יובל מדר 12:43, 13 בדצמבר 2006 (IST)

אשמח אם תענה לתגובתי להערתך בדף שיחתי ותתקן את הערך בהתאם. (או תסביר לי את טעותי אם יש כזו) יובל מדר 18:14, 15 בדצמבר 2006 (IST)

תקנתי את הדרוש תיקון. ראה את התיקון שביצעתי בערך. בעקרון כאן מדובר שיש לנו את הטקסט המוצפן בלבד (אם יש לנו את m אז לשם מה כל הטרחה?). הטקסט המוצפן מוכפל בערך אקראי כלשהו שהועלה בחזקת המפתח הציבורי (x^e). ולאחר הפענוח (שנעשה בלא שהתוקף מסוגל לראות את מפתח הפענוח) הוא לוקח את התוצאה ומכפיל בהופכי של הערך האקראי (x^-1) כדי לחלץ את המסר המקורי m מתוכו. ההתקפה הזו אפשרית רק בתנאים מסויימים, כלומר רק כאשר התוקף יכול להפעיל את המערכת אבל אין לו גישה למפתח הפענוח. למשל נניח שיש לו מכשיר שמבצע פעולות הצפנה ופענוח כחלק ממערכת הגנה כלשהי (כמו ממיר דיגיטלי סתם לדוגמא למרות ששם המערכת יותר מתוחכמת כמובן) על כל פנים לתוקף אין יכולת לראות את תהליך ההצפנה והפענוח עצמם (זכור שמפתח ההצפנה ידוע לו כיוון שמפתח ההצפנה אינו סודי). התוקף מרמה את המכשיר על ידי שהוא מפעיל אותו על ערך מסויים שהוא הכין מראש (כאמור) ואז הוא מחלץ את הצופן. למרות שאפשר בקלות למנוע התקפה כזו, שים לב שתכונה זו (הומומורפיזם) שימושית גם לצורך הגנה מפני התקפת תיזמון שהיא הרבה יותר מסוכנת ולכן היא מובאת בערך. --יוסי א. 01:17, 17 בדצמבר 2006 (IST)

[עריכה] קטגוריה:הצפנה

אשמח אם תסדר מחדש את הקטגוריות העוסקים בנושאי הקריפטוגרפיה. (תחת קטגוריה ראשית: קריפטוגרפיה, אשר בתוכה יהיו תת קטגוריות העוסקות בהצפנה, חתימה דיגיטלית, פונקציות האש ושאר נושאים בהם עוסקת הקריפטוגרפיה נוסף על הצפנה)

רעיון טוב. אל תשכח שאני נכנסתי לתמונה בשלב כלשהו באמצע הדרך כאשר מקצת מן הערכים כבר היו קיימים בחלקם ומקצתם היו לקויים. הערכים נכתבו על ידי עורכים שונים ומתוך כבוד לעורכים הללו נסיתי לשמר את החומרים הקיימים כמה שאפשר. על כל פנים, עשיתי כמה שיפורים ויש עוד הרבה מה לשפר כמובן.

אם תוכל לרדת לפרטים יותר. כיצד היית רואה את סידור הקטגוריות. איפה בדיוק דרושים שינויים מבניים ומה היית עושה. אתה מוזמן גם לנסות בעצמך, ואני מקווה שהשינויים יהיו מקובלים כאן על העורכים. אני אישית לא מתנגד לכל הצעה קונקרטית, רק שקשה לי להבין מדבריך מה בדיוק הבעיה.

ואם כבר מדוע בחרת להשאר אנונימי?

--יוסי א. 22:39, 16 בינואר 2007 (IST)

[עריכה] הצפנה מבוססת עקומים אליפטיים

רציתי להסתייע בך לגבי הסעיף "שימוש בשדה בינארי". האם זכור לך מה צורתה המקורית של הדוגמה בפסקה? (זו המתחילה ב: "דוגמה פשוטה להמחשה..."). אני רוצה לבדוק מה היה במקור ואולי להעזר בניסוח המקורי, משום שעדיין הפסקה לא שלמה.

נ.ב. יישר כוח על פועלך בקטגוריית קריפטוגרפיה!.

תודה. בדקתי שוב ואני לא בטוח שהבנתי איזה חלק חסר. נראה שדוקא הקטע הזה נותר כמעט בשלמותו. אם תוכל לפרט מה בדיוק חסר, אני יחפש במקור. --יוסי א. 22:28, 21 בפברואר 2007 (IST)

פשוט התחלתי "להסתרבל" בניסוח בעברית וחשבתי להעזר בדוגמה כפי שנכתבה במקור (אנסה להשלימה בקרוב, אם אף אחד לא יתפנה לכך...). אינני יכול לראות גרסאות קודמות - משום שהדפדפן שלי קורס כשאני מנסה לעשות זאת... נ.ב. אני משתדל להשאיר מה שכתבו אחרים ובמידת הצורך לארגן (מעט) סעיפים בסדר שונה. רוב העריכה שלי בערך הנ"ל היתה העברת חלקים ממקום למקום ועריכת דברים משניים. בכל אופן תודה. --Nibb1er 15:43, 22 בפברואר 2007 (IST)

הבעייתיות שלי בדוגמה זה הניסוח בעברית של הגדרת השדה הבינארי + הגדרת עקום אליפטי.--Nibb1er 17:01, 22 בפברואר 2007 (IST)

אני חושב שהבעיה נפתרה (את היתר אוכל להשלים לבד, בעתו...), תודה. --Nibb1er 05:10, 23 בפברואר 2007 (IST)

[עריכה] הצפנות מבוססות שריג (Lattice)

ידוע לך משהו בנושא זה? גדי אלכסנדרוביץ' 17:38, 22 בפברואר 2007 (IST)

לא הרבה, אני רק יודע שזה סוג הצפנה שמבוסס על lattice-reduction problem קח קישור שאולי יעזור לך: Public-Key Cryptosystems from Lattice Problems

[עריכה] צופן ויז'נר

יוסי, שמחתי שעברת על ההגהה שלי לערך. אני מבין שאם תיקנת רק את מיקום הנקודה, שאר העריכות שלי היו מקובלות עליך. הערך די מעניין, אם כי לא את הכול הבנתי (אפשר לומר שהבנתי את הרוב). אשתדל לקרוא עוד כמה ערכים על הצפנה, לערוך ולהגיה פה ושם, ואני מעריך שעם הזמן אבין קצת יותר בנושא. אלדד • שיחה 17:44, 18 במרץ 2007 (IST)

כן בהחלט מקובלות למה לא ואשמח אם תעבור על עוד ערכים. הלא הרעיון הוא המאמץ המשותף, אתה יודע כמה קשה לעבור על עשרות ערכים לנכש עשבים שוטים. ואגב אם לא הבנת משהו אשמח אם תשאל, כך נדע האם הערך השיג את מטרתו או שמא לוקה בחסר. הרי הכוונה שכל גולש יוכל להנות מהמידע, גם מי שאינו מקצועי בתחום. לפעמים מרוב שאני שקוע בחומר המתמטי המורכב, קשה לי לראות את הדברים מזוית אחרת, רחבה יותר. תודה. --יוסי א. 19:53, 18 במרץ 2007 (IST)