Discussione:Arditi
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Ho cominciato a dare una sistemata alla voce. La bibliografia è ancora da mettere a posto e per ora l'ho resa invisibile.--Madaki 09:11, 14 mar 2006 (CET)
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[modifica] Arditi del popolo
Sicuramente si tratta di una sezione, come anche la precedente su gli arditi e il fascismo, di notevole interesse, ma bisognerebbe cercare di esporre i fatti con meno aggettivi e punto di vista più consono.Mikils 10:59, 17 mar 2006 (CET)
Ho riscritto la parte storica basandomi sulla piu' recente bibliografia e su documenti ufficiali del Regio Esercito, e credo di essere stato neutrale.
La parte contestata e' vera solo parzialmente, soprattutto in relazione ai numeri: gli Arditi del Popolo, frangia scissionista dell'ANAI e sicuramente minoritaria rispetto all'arditismo dannunzianista, nazionalista, futurista e fascista, in nessun modo possono essere stati 50.000, in quanto gli Arditi (dati del Prof Rochat nel volume migliore sugli Arditi "Gli Arditi della Grande Guerra. Origini, Battaglie, Miti") con stima di massima non sono stati piu' di 35/40.000. Tutti gli altri erano sedicenti arditi, o come si dice in inglese "wannabees" o simpatizzanti o militanti nei partiti socialista o comunista oppure anarchici, ma che niente avevano a che fare con gli arditi (cioe' i membri dei reparti del Regio Esercito).
Inoltre non tiene conto del fatto che il Fascismo cercava di controllare tutte le associazioni d'arma, tanto e' vero che il 23 ottobre (a 5 giorni dalla marcia su Roma) Mussolini sponsorizzo' la nascita della FNAI (Fed. Nazionale Arditi d'Italia), in contrapposizione all'ANAI di Vecchi e Carli, ritenuta troppo vicina a D'Annunzio. Con la presa del potere furono le sezione dell'ANAI ad essere sciolte o inglobate nella FNAI, che forni' buona parte della "manovalanza" alle Squadre d'Assalto fasciste. A quanto mi ricordo, fu Vecchi a guidare l'assalto, e non alla camera del lavoro ma alla sede dell'Avanti il 15 aprile del 1920, e questo sanci' l'unione tra fascismo e arditismo e non il contrario, tanto che i distruttori dell'Avanti si recarono subito ad omaggiare Mussolini alla sede del Popolo d'Italia, dove da tempo alcuni arditi montavano la guardia. Per quanto ne so io, Carli ha agito nella quasi totalità a Roma.
La bibliografia, del tutto arbitraria e parziale, va ampliata e soprattutto messa in sezioni tematiche (memorialistica guerra, arditismo e fascismo, arditi del popolo, uniformi ed equipaggiamento, saggi generali e di riferimento temporale)
In ogni caso rispetto all'interezza del fenomeno arditismo, la parte arditi del popolo e' sicuramente minima: va poi separato totalmente cio' che e' stato l'ardito in guerra da quello che e' l'ardito nel dopoguerra: una e' storia documentata, l'altra è politica, quindi opinioni non dimostrabili. Sinceramente a me della seconda parte importa poco o nulla. L'importante e' che si scinda l'opinione personale dai fatti (e che siano descritti correttamente e con precisione).(alphalimapapa) ___________________________________________________________________________________ Per favore cerchiamo di evitare le polemiche all'interno della voce. La pagina di discusione è fatta apposta. Se si riscontrano ovvie imprecisioni piuttosto intervenire che denunciare! il fine ultiomo è di ottenere una voce enciclopedica che possa servire alla promozione della conoscenza, non alla propaganda. Mikils 13:37, 27 mar 2006 (CEST)
Scusa ma non ho il tempo di riscrivere la nota sull'arditismo postbellico; chi l'ha scritta dovrebbe avere la decenza di leggersi almeno un paio di libri seri e di correggersela da solo. E soprattutto di avere un minimo di buon senso e di non dare giudizi politici campati per aria. La parte che conosco meglio e' quella della I G.M. e mi sembra di averla scritta senza polemiche e con tutti i riferimenti (come credo dovrebbe essere per tutte le voci, altrimenti tutti scrivono la prima c...ata che viene in mente). (Alphalimapapa)
[modifica] Template NPOV
Ho dovuto eliminare i due template che contestavano la neutralità di alcuni punti perchè sono stati inseriti in maniera sabagliata perciò poteva essere arduo capire a quali si riferissero (dalla cronologia non ho ben capito chi sia stato ad inserirli). Colui che li ha aggiunti è pregato di rimetterli usando la procedura corretta. Grazie, ciao. --Lucas ✉ 07:47, 8 apr 2006 (CEST)
Scusate, mi sembra che una voce, "gli arditi ed il fascismo", sia ripetuta più volte. chi è in grado di modificare, ci faccia caso.
[modifica] Rivisto
Ho rivisto profondamente l'articolo, aggiustando accenti, wikilink e maiuscole senza toccare minimamente i contenuti. Proprio sui contenuti ho qualche perplessità ma non conoscendo a fondo l'argomento sarebbe il caso che qualcuno bene informato controlli bene quanto scritto. Inoltre tutti i riferimenti ai regi decrerti o ai decreti dell'esercito non so fino a che punto possono essere utili. Non sarebbe il caso di toglierli? (Io per il momento non li ho toccati). Ultima nota: mi sembra che la pagina parli più degli arditi del popolo che degli arditi storici della Prima guerra. Forse sarebbe meglio a questo punto dividere le due pagine. No? Saluti --MiGz 16:14, 28 mag 2006 (CEST)
[modifica] Un po' d'ordine
Ho wikificato vistosamente la voce, ordinato le note, eliminato le ripetizioni esistenti e accorciato la parte relativa agli Arditi del Popolo inserendo un "vedi anche" alla voce omonima, di cui la parte qui presente era solo un copiaincolla (o viceversa). AttoRenato (de gustibus) 23:30, 22 giu 2006 (CEST)
Lupo_rosso precisazioni da Lupo_rosso, essendo io che ho mandato la parte sugli Arditi del Popolo mi permetto di far delle osservazioni:l'eliminazione dalla voce Arditi d'Italia del paragrafo sugli Arditi del Popolo la giudico non coerente con un'impostazione storica che permetta di sottolineare come la lotta contro il fascismo non incomincia militarmente con la resistenza e collegandola all'"interventismo di sinistra"(lo proporro',come argomento)potrebbe chiarire come nella realta' dei fatti e'stato artatamente dimenticato un periodo storico in cui l'antifascismo era su posizioni ben piu' avanzate rispetto alla prospetiva di sviluppo sociale futuro di quel che fu nella resistenza,oramai gestito dalla borghesia da una parte e dallo stalinismo dall'altra,(Francescangeli,Del Caria, Rossi ed altri storici di valore)inoltre mi sembra doveroso demistificare il falso che gli Arditi d'Italia passarono armi e bagagli al fascismo,non e' vero,cosi' come la repubblica libera di Fiume fu un fatto orientato verso una struttura sociale su basi democratico-socialiste ben piu' avanzato socialmente della repubblica italiano,ricordo che Ettore Miani,partito d'azione,ex ufficiale Legione di Fiume e' medaglia d'oro della Resistenza,non che' la difesa di Bari e la sconfitta delle squadracce di Cradonna ad esempio,o come l'associazione dei Legionari Fiumani espelesse i fascisti e come il suo presidente fu diverse volte picchiato dai fascisti,in gruppo oviamente contro uno:ma anche questa e' storia,tale metodo dei fascisti fa parte dello sviluppo del loro prospettato sistema sociale,quindi e' scorretto tagliare i pezzi che ricoradano cio',come e' stato fatto. Un altro esempio anche se non sull'argomento ma collegato: i nazisti massacrarono e torturarono ebrei comunisti,anarchici,socialisti,omosesuali e... sovietici come fondamentale oggetto dell'aplicazione del loro metodo politico:da fastidio?,non si puo' parlare dei 20 milioni di morti sovietici perche' non e' abbastanza "in"per l'attuale sinistra chic :e' lo stesso e' sempre storia(e da quanto ho detto prima mi sembra che sia ben chiaro che sono un feroce antistalinista). Per finire molti Arditi d'Italia che strutturarono i battaglioni(centurie)antifasciste furono massacrati dai fascisti,potrei agiungere altro ma lo faro' nello spazio opportuno;per finire che definisce Militare o Civile,i potenti e/o i prepotenti o chi crede veramente nelle leggi dell'onore(che poi ben poco o nulla son presenti nei militari che servono i regimi totalitari ed i potenti)sulle quali ha strutturato il suo sistema di vita? La storia e' storia ed e' di parte:una parte sbagliata che porta a dei macelli vergognosi ed una parte giusta che la combatte,quindi la storia e' di parte:i fascisti di Salo'(ben comprensibile per molti perche' vi aderirono alla Repubblica di Salo':perche' mangiavano almeno)non sono uguali ai Partigiani,neanche da morti,dei fascisti di Salo',quelli morti in battaglia,se ne puo' avere pieta' ma solo questo,non altro.Ad alphalimapapa consiglio di consultare un po' piu' di bibliografia e non solo il Rochat(che ben si sa e' lo storico che contesta la discendenza degli Arditi del Popolo dagli Arditi d'Italia),e di leggersi anche il saggio della Salaris sulla libera repubblica di Fiume,gli ricordo che di "regi...." e di informative dei spioni delle questura che dimostrano come la frangia degli Arditi del Popolo sia una figliazione degli Arditi d'Italia ce ne sono molte sui lavori di Francescangeli e Rossi,inoltre si guardi il sito dell'associazione nazionale Partigiani d'Italia che direi che e' fonte abbastanza fidabile(non per i fascisti,ovvio,che non possono comprendere come guerrieri di "professione",vedi Liparoto,non stiano coi potenti e/o prepotenti ma lancino la scintilla per la formazione degli squadre militari di autodifesa antifasciste e tanto per dire non e' che Gino Lucetti fosse un ex ardito,fiamma nera nello specifico, pluridecorato che torno dagli USA per far l'attentato,uno dei pochi che poteva riuscire visto la tecnica da lui usata nel'assalto,a Mussolini?e tanto per aggiungere vogliamo parlare anche della rivolta dei Bersglieri di Ancona,vedi sito della rivista Fiamme Cremisi,e dell'insurrezione degli Arditi di Trieste,che D'annunzio non volle capire?)
Lupo_rosso
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- Ripeto: ho "eliminato le ripetizioni esistenti e accorciato la parte relativa", per una migliore leggibilità. Chi vuole approfondire la tematica in questione ha una voce apposita a disposizione verso cui ho inserito un rimando. Non ho alterato il materiale contenuto ma fatto solo, per l'appunto, "un po' d'ordine". Mi pare sensato, e in linea con la pratica corrente. Saluti AttoRenato (de gustibus) 17:54, 25 giu 2006 (CEST)
da Lupo_rosso,per AttoRenato,non avevo ben identificato il link,scusa,bel lavoro, anch'io son di Genova,occorre farsi un profilo identificativo?e come?non lo ho capito mia casella postale se vuoi rispondere
dagarossa@libero.it
Lupo_rosso
