ノート:涼宮ハルヒの憂鬱

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目次 1 記事タイトル 2 放送順・時系列順 3 ラジオに関する内容の一部転記 4 サブタイトルについて 5 その他 6 外部リンクの妥当性 7 記事の正確性に大いに疑問 8 秀逸な記事に向けて 9 導入部 10 「朝比奈ミクルの冒険」について 11 人気ランキング 12 お色気シーンの多寡について 13 2期決定? 14 記事を大幅に見直すべきかと 15 北米版公式サイト？ 16 江原寛之?

[編集] 記事タイトル

• 1. 涼宮ハルヒの憂鬱 … 現状
• 2. 涼宮ハルヒの憂鬱 (アニメ)
• 3. 涼宮ハルヒ (アニメ)

タイトル名について、異論・反論のある方、引き続きこちらで議論ねがいます。--idea 2006年9月28日 (木) 10:57 (UTC)

現時点で公式な発表はされていないものの、第二期があるという情報がかなり出回ってますし、実際にあるとすれば後ろの熟語はまた別のものとなる可能性が高いので今のうちに涼宮ハルヒ (アニメ)としておくのはどうでしょうか。まあ、第二期放送開始後でもいいような気はしますが。takanao 2006年12月12日 (火) 07:32 (UTC)

現在、本記事だけで39キロバイトあり、第二期もこちらに書くとなると、いずれ肥大化し、分割することが予想されます。

涼宮ハルヒの憂鬱 → 涼宮ハルヒ (アニメ)に改名 → 記事が肥大化する → 第二期を分割 → 涼宮ハルヒの憂鬱に改名。では二度手間です。第二期は第二期として別に記事を書いた方がいいと思います。--ライトノベル文学 2006年12月17日 (日) 07:02 (UTC)

同感です。　おそらく第２期を放送するのであれば同じタイトルは使わないでしょうから。　ね

それから現在のこのページは少々読みづらい感が否めないものだと思われます。　２期開始の時にさらに混乱を招く恐れもあるかと。　修正するなら今のうちだと思います。

--59.139.106.65 2007年2月15日 (木) 13:24 (UTC)

[編集] 放送順・時系列順

TV放映ではランダムな「放送順」でしたが、今後はDVDの発売などもあり、DVDがメインとなると思います。全体像のつかみやすい「時系列順」での掲載のほうが、望ましいのではないでしょうか？ もちろん、リストには「放送順」も記載します。--idea 2006年9月30日 (土) 09:22 (UTC)

放送順に戻した方がいらっしゃったようですが、wiki構文ミスが発生していたのでrvしました。ミスをやってしまい二度rvかけてしまった点は単純ミスです。申し訳ありません。この類の書き換えを行う際にはノートでの提起をお願いします。--JuliusF 2006年10月9日 (月) 10:31 (UTC)

（補足）私としては放送順か時系列順かについてさほどこだわりはありません。どっちにしろ両方記述されるのは確かですからね。ただ、（仮定の話ですが）仮に第二期が製作されてそれに「七夕ラプソディ」等のエピソードが含まれてきたときには時系列表的なものを結局作り直さなければならないから、現時点では放送順の方が無難かも、と思ったりもします。--JuliusF 2006年10月9日 (月) 12:29 (UTC)

放送順の方がよい。記事前半に書いてあるとおり、「放送の順番をシャッフルした」のがこの作品の特徴の一つでもあり、それを強調するためにも放送順に書くのが望ましいと思う。RiceCracker 2006年10月16日 (月) 14:39 (UTC)

現在、時系列で並んでいますが、別途に「放送順の表リスト」を作って、視聴率・放送日を記述してはどうでしょうか？ 異例ではありますが、スペースを割いても、両方があったほうが便利だと思います。--idea 2006年11月5日 (日) 19:47 (UTC)

別途にリストを作る必要は無いと思います。片方でもリストがあれば、放送順の特徴を知るのに充分です。視聴率の記述も、現在有る視聴率の項があれば充分足ります。放送日は放送局毎に異なるのですから、記述する意味が無いでしょう。--Bellcricket 2006年11月5日 (日) 20:32 (UTC)

「放送順」と「時系列順」の表を分けて並べました。--新芽 2007年1月2日 (火) 12:22 (UTC)

[編集] ラジオに関する内容の一部転記

涼宮ハルヒにラジオに関する記述がありますが、これは原作にはほぼ関係なくアニメに絡めて行われている番組なので、こちらへの一部転記を提案します。--朝彦 2006年10月9日 (月) 03:05 (UTC)

• (賛成)：同様のことを感じておりましたので賛成。しかしながらGFDLというやつは転記を億劫にさせますね（私だけ？）--JuliusF 2006年10月9日 (月) 07:15 (UTC)

どうも日本語版は他所に比べて手続きが煩雑ですね。ちなみに英語版などでは要約欄で元記事を明記すればそれでいいようですよ。日本語版の厳格さは多少驚きを持たれて書かれてるようで…（en:Japanese_Wikipedia#Characteristics） --朝彦 2006年10月9日 (月) 07:50 (UTC)

（賛成）ちなみに、GFDL では（書かれた文章の利用は自由だが著作権は放棄されていない」という考え方から）「履歴の継承」が重視されているのであって（こと WikiPedia に関しては履歴さえ継承されていればいかなる時点での文章も復元することができます）、「合意の形成」は license 上必ずしも必要とされていません（「合意」がなされたからと言って、その際に意思表示をした人が著作者本人であることは簡単には証明できず、また実際問題として関係した著作権者全ての合意を得ることは不可能なので、license 上はあまり意味がありません）。合意の形成が求められているのは、「そうした手続きを踏んでおかないと編集合戦を招く」など、過去の経緯があったからではないかと（GFDL と直接の関係はないはず）。--（五） 2006年10月10日 (火) 13:08 (UTC)

さきほど一部転記を行いました。また（五）さん、わかりやすい説明ありがとうございます。Jaのこの手続き偏重とも思えてしまうスタンスは、トラブルを未然に防ぐ防護策なのかもしれないんですね。--朝彦 2006年10月12日 (木) 07:49 (UTC)

[編集] サブタイトルについて

サブタイトルの項目ですが、本日放送順に再変更したIPさんに対し私がrvしたことを直接発端として少々履歴をお騒がせしています。お騒がせした件は申し訳ないです。 さて、履歴をたどれば自明でありますが現時点までの経緯を以下に記させて頂きます。

• 時系列順（ノートにて朝彦ideaさんが提起）
• 放送順（レイアウト崩れ、IPユーザー。無提起）
• 私がrvして時系列順（ノートでの対話等抜きのため。またWiki構文ミスにより表が機能していなかった）
• 放送順再び（IPユーザー）
• サブタイトルの項目削除（ライトノベル文学さんIPユーザー）
• Gonorego2004さんによって放送順で復活

個人的にはノートで合意が形成された上での結論ならば放送順だろうが時系列順だろうが構わないのですが、（賛成も反対も一票もなかったとはいえ）朝彦さんによるノートにて時系列順への変更について提起があり、それに応答ない形で放送順に再変更は止していただきたいです。当該IPユーザーの方（や私）も含めて、この点宜しくお願いします。--JuliusF 2006年10月9日 (月) 11:50 (UTC)

私は仕切り直しで最初のバージョンに戻したつもりです。もし最初のバージョンが時系列順だったのなら私の単純ミスですので時系列順にしていただいて結構です。なおIPユーザーの行動を落ち着いて見てください。並べ替えて戻されたら節自体を削除するという行動に出ています。論議の最中に荒らしが割り込んできたということです。--Gonorego 2006年10月9日 (月) 12:01 (UTC)

些細な横槍ですが最初に提起されたのは私ではなくideaさんです。勝手ながら訂正させていただきました。--朝彦 2006年10月9日 (月) 12:18 (UTC)

ミス二点の指摘有り難うございます。落ち着いていたつもりなのですが頭に回る血量が少々多かったのかもしれません。反省反省。今後どうするかは「放送順・時系列順」の項で宜しくお願いします。--JuliusF 2006年10月9日 (月) 12:26 (UTC)

[編集] その他

評価についてなのですが、評価とは不変なものではないため、百科事典に必要であると思われないのですがどうでしょうか。--eum 2006年10月21日 (土) 13:28 (UTC)

仰るとおり、10年・20年が経過した際には、変更の必要性が出てくるとは思いますが、現在の時点で問題があるとは思いません。過度の賞賛・批判ではなく、作品内の事象そのものを扱っている分には、問題はないと考えます。--idea 2006年10月21日 (土) 14:17 (UTC)

[編集] 外部リンクの妥当性

文学の涼宮ハルヒの項にも同様の質問をしましたが、公式サイトで無いファンサイトを外部リンクさせる妥当性につき貼った人の説明を求めます。

• まずは個人的意見から。リンクが貼られているサイトには著作権を侵害（画像や歌詞といったデーターの無断使用）しているものもある。これをウィキペディアがリンクさせる事はウィキペディアが著作権侵害を奨励する事に繋がるので危険。
• また、うつらうららかさん作の「ちゅるやさん」をリンクさせているが、ちゅるやさん自体の説明も無いのにリンクを貼るのはどうなのか？また1同人作家の2次創作物を載せるのは正直反対。コミックマーケット70でハルヒ関係の同人誌が大量に出回った（この他「のいぢまにあっくす」「めがっさにょろ～ん」といったハルヒ関係オンリー同人誌即売会が開催された）ので、「ちゅるやさん」の記載を認めるとあれもこれも記載する人が出て収拾がつかない危険がある。

--211.3.213.28 2006年11月15日 (水) 01:49 (UTC)

返事が遅くなって申し訳ありません。まず、ファンサイトを外部リンクに載せることについては、ノート:灼眼のシャナ#外部リンクについてやWikipedia:井戸端の過去ログ/2006年6月#非公式サイトへの外部リンクについてで議論がありますが、どちらも「一概には言えない」という意見があります。他の記事でもファンサイトやブログのリンクがありますし、ファンサイトを載せてはいけないというルールがあるわけではありません。重要なのは、百科事典として、参考になるかどうかなのですから。

次に、「著作権」を侵害しているサイトですが、これはWikipedia:井戸端の過去ログ/2006年10月/下旬#YouTubeの動画ページ、またはまとめサイトを外部リンクに置くことの是非にて議論をしました。これについては、あなたの意見に従い、削除させていただきます。削除しました。--ライトノベル文学 2006年11月19日 (日) 08:04 (UTC)

最後に、「ちゅるやさん」関連のリンクについて。これは以前涼宮ハルヒに記述があったのですが、この編集で削除されていますね。これについては、他の方の意見も聞いてみたいものです。

その他のファンサイト・ブログ記事はコメントアウトを外してもよろしいでしょうか? --ライトノベル文学 2006年11月19日 (日) 01:30 (UTC)

社会的・文化的に一定の影響があったとみなされるならば含めても構わないと思います。ちゅるやさんはその中でも、私としてはボーダーラインをクリアしている方かなと。ただ、211.3.213.28さんの懸念されていることももっともですので、ブームが収まるまで（1年くらい？続編が出たらまた大変ですが）はあえて含めないという選択肢もありかな、というのが私の意見です。--朝彦 2006年11月19日 (日) 01:55 (UTC)

あれからだいぶ経ち、意見がなかったので、コメントアウト外しました。ちゅるやさんはコメントアウトのままです。--ライトノベル文学 2006年12月13日 (水) 13:26 (UTC)

修正依頼の方も3日間待ち、意見が無ければ削除いたします。--ライトノベル文学 2006年12月14日 (木) 21:30 (UTC)

削除しました。--ライトノベル文学 2006年12月17日 (日) 05:52 (UTC)

[編集] 記事の正確性に大いに疑問

脚注で飛ばせるリンクがウィキペディアに掲載される要件を満たさない個人（製作者や研究者でない）ファンサイトなのは大いに疑問。

• 特に『12話「ライブアライブ」のライブシーンは、2005年公開の邦画「リンダ リンダ リンダ」のカット割りを元ネタにしている』のくだりの根拠になっているリンクページは著作権者の許可を取ってるとは思えないページである。
• また、個人ページといえども著作権があるので、それが元で記述しているならこれまた脚注に個人サイトを貼ってある11話の演出説明も広義に著作権に抵触している。
• ほかにもやたらに個人ブログや個人サイトをこれみよがしに外部リンクを貼っているが、これだったら『涼宮ハルヒ』からわざわざ『涼宮ハルヒの憂鬱』を分割する必要ないのでは？ウィキペディアはファンサイトではありませんから。

• ひとまずコメントアウト（削除はしてません）してみました。221.101.1.133 2006年11月18日 (土) 02:23 (UTC)

• 主題歌節の「12話にて、吹奏楽部が演奏しているのは福島弘和の稲穂の波(1998年全日本吹奏楽コンクール課題曲II)であると思われる。」は、どんな根拠ですか?稲穂の波は、六拍子のゆったりした部分と、四拍子のBPM=144以上の部分で構成され、低音以外は16分音符が譜面の70％を占めるような曲でかなり違います。何回か聞きましたが、木管主体であること以外は共通点が見つかりません。--222.227.243.248 2007年2月15日 (木) 12:11 (UTC)

[編集] 秀逸な記事に向けて

現在、本記事をWikipedia:秀逸な記事の選考に提出しております。議論はWikipedia:秀逸な記事の選考/涼宮ハルヒの憂鬱を参照してください。私も秀逸な記事にするべくどんどん修正していくつもりですが、皆さんの力をお貸しいただきたいのです。目に付いたところや改正案などがあったら、どんどん仰ってください。またどんどん編集してください。本記事が秀一な記事（アニメ関連の記事で第1号）とならんことを願って…--ライトノベル文学 2006年12月17日 (日) 14:47 (UTC)

• 色々と批判を受けてますね。下に要約しておきます。自分も本記事がアニメ関連で最初の秀逸の記事になることを願ってます
  • 作品を知らない人でもわかるように（ストーリー等。例；「朝比奈ミクルの冒険」とは何か）
  • 概要は記事の要約にあたるものを書くべき。詳細のみでは概要でない
  • 出所をしっかり。個人のブログは信憑性に欠ける
  • 全体の構成。各自が記事を膨らませたため、構成がめちゃめちゃなのでまとめる必要がある。

—以上の署名の無いコメントは、ゼフィール（会話・履歴）氏が[2006年12月18日 (月) 11:53 (JST)]に投稿したものです（Gonoregoによる付記）。

反対3票がつき1週間以上賛成の投票がなかったため、選考却下、およびWikipedia:秀逸な記事の選考からの削除が実行されました。今回の議論は過去の選考ログをご覧ください.--Gonorego 2007年1月2日 (火) 13:58 (UTC)

[編集] 導入部

冒頭で「ライトノベル『涼宮ハルヒ』シリーズを原作とした～」とはっきり書いてあるのだから、Anotheruseなどは必要ないと思うのですが… --ライトノベル文学 2006年12月21日 (木) 17:30 (UTC)

[編集] 「朝比奈ミクルの冒険」について

わけのわからない理屈をしかも隠して書いてねじこむより、別箇の（架空の）映像作品と主張するなら別記事に逃がして本記事に例外事項は作らない方がよいと思いますが。そもそもキョンの突っ込みが被っているアレを別作品と看做せるとは私には思えない（げんしけん内のくじアン一期やローゼンメイデンのくんくん探偵よりなお困難）し、記事内容も基本的に本編演出解説の範疇で全く別作品の解説になっていませんので、本来なら我慢して切らねばならない内容に対し詭弁を弄していると判断出来ますが。LR 2007年1月13日 (土) 03:40 (UTC)

現在の記事が別作品のように書いてるとは思えないのですが。 朝比奈ミクルの冒険については、やはり他の13話とは構成が違うのは事実で、見て迷う方もいます。 よってこのような記事によって、本作品の補足説明という形で参照できるので、問題は無いかと。Shogist 2007年2月14日 (水) 13:16 (UTC)

箇条書きの部分の上から5つ目の内容の冒頭に「しかし、イツキが画面外（カンペ）に目線をやってしまったり」というものがありますが、この点に関して疑問があります。これがどのシーンの事を指しているのか明示されていませんが、後半が始まって約2分の所、イツキの台詞「その扉を開けたとき、何かが変わるのでしょう。おそらく、それは…」のシーンであるとすれば、このシーンでのイツキの視線は撮影を行っていると思われるキョンへ向けられたものではないでしょうか。そのシーンでのユキとの会話の内容はハルヒとキョンの関係を暗喩的に示唆したものであると考えられるためです。 2007年2月28日 (水) 03:10 (UTC)

その直前の向かって右を見てうなずくシーンのことです。が、しかし短くしましょう。--Gonorego 2007年2月27日 (火) 21:26 (UTC)

[編集] 人気ランキング

削除も充分に正常範囲の編集と解釈可能なものであり、IP荒らしと断定するのは如何なものかと思います。私にはアレがなくなっても作品理解に支障が出るとは思えませんので、押し問答の予防に一項設けておきます。LR 2007年1月13日 (土) 03:40 (UTC)

「なくても理解に支障はない」と言いますが、受賞歴やランキングを書くことで、その作品がどのように評価するされているかを客観的に知ることができ、削除する必要はありません。--ライトノベル文学 2007年1月15日 (月) 23:45 (UTC)

[編集] お色気シーンの多寡について

お色気シーンが多いのか少ないのかで編集合戦気味になっております。個人的には量的にそれほど多いとは思えないのですが。パンチラも皆無だったと思います。ここぞというところでお色気シーンが出てくるから印象に残って、多いように思えるだけなのではないでしょうか。--Avanzare 2007年1月14日 (日) 13:58 (UTC)

[編集] 2期決定?

第2期製作が決定したと何度も書く方がおられますが、そのソースはどこなのでしょうか。ソースが明らかでないうちは書くべきでないと思います。--Avanzare 2007年1月21日 (日) 09:03 (UTC)

情報の真偽、ニュースソースの提示は勿論なのですが、原則としてWikipediaはニュースの場所ではありません。仮に根拠ある情報だったとしても、掲載するのには不適当な情報だと思います。--Tanutanu 2007年1月22日 (月) 07:34 (UTC)

[編集] 記事を大幅に見直すべきかと

どうでもいいこと・別にこの作品に限ったことではないことを長く書き過ぎな上に、しかも主観が多すぎます。この記事を数ヶ月ぶりに読みましたが、無軌道な更新のせいか非常に読みづらくなっています。 また、記事が書き方がワンサイドで、とても百科事典の客観性や公正さを心がけているものとは思えません。賛否両方の意見がある内容は、悪い面を無視したりせず、両方の情報をいれるべきでしょう。この記事はまるで、業者の「販促」記事です。

全体を大幅に見直して、スリムアップするべきではないでしょうか。--221.185.178.26 2007年2月7日 (水) 16:50 (UTC)

ええ、私もまったく同感なのですが、百科事典というものの性質を理解していないのではないかと思われる利用者の数々の前では、改善してもまたすぐに元に戻ってしまいそうで、なかなか抜本的に手を出す気にはなれません。ブームが収まるまで待った方がいいでしょうね。--朝彦 2007年2月11日 (日) 06:50 (UTC)

自分も同感です。　はっきり言って百科事典とはいいがたい状況です。　いつからwikipediaはファンページになったんでしょうか…

確かに編集は自由ですがさすがに個々までまとまりの無いのもどうかと思います。まして全く関係の無いサイトのリンクや自分の感想などを入れるのはやはりダメだと思います。しかもハルヒシリーズに至ってはとうとう編集を勝手に取り仕切る自己中まで出てきていました。 ブームが収まればいいのですが、一部では（不確実ですが）２期もやると言ううわさもありますし、もしそうならばそれはそれで嬉しいですが、またwikipediaが荒れるのは考え物です。 --59.139.106.65 2007年2月11日 (日) 12:58 (UTC)

１つ提案があるのですが、公式サイトの欄がありますよね。そこを見やすく表にしてみたらどうでしょうか。シシケン 2007年2月11日 (日) 13:46 (UTC)

節の数、内容の分量は適切だと思います。内容そのままに文字数を小さくできればいいのですが。--121.83.0.152 2007年3月15日 (木) 07:21 (UTC)

私は逆に節ごとの分量が現状ではいびつだと思っています。一言でいえば「分割させた記事をもっと活用した方がいい」「もっと記述はすっきりできる」です。具体的にはまず『ハレ晴れユカイ』の記事と本記事のエンディングテーマに関する部分は重複が多いのでもっと『ハレ晴れユカイ』に記述を譲った方がよいと思います。ストーリーの部分も基本的には『涼宮ハルヒシリーズ』と重複しているので譲れる部分はそっちに譲ったほうがすっきりするでしょう。主な登場人物の節とキャストの節は統合可能です。『朝比奈ミクルの冒険』はアニメオリジナルではなく「スタッフのこだわり」の一環ですからそれに合った記述で無いと実体と合わない（『恋のミクル伝説』はまさにこだわりが生んだ一品と言えるでしょう）、BGMに関する部分は推測的言い回しが多い、公式サイトに関する記述は速報的・トリビア的記述が多いなどの問題もあり、これらを改善すればもっとすっきりすると思います。その意味では大幅な記事の見直しに賛成します。--べっ甘七みつ･たけタカひろ 2007年3月15日 (木) 13:10 (UTC)

ああ、確かに分割した記事に譲るのはいいと思います。現状では重複が多すぎます。--121.83.0.152 2007年3月17日 (土) 04:58 (UTC)

• 先ほど思い切って公式サイトに関する記述を修正してみました。いかがでしょうか？勝手に変更してしまいましたがあれぐらいでよかったのでしょうか。どなたかご意見をお願いします。--ざんとまる 2007年3月16日 (金) 13:00 (UTC)

少し削除しすぎではないでしょうか。陰謀もただ書き足されたわけではなく、一日ごとに変化していったのですし。シシケン 2007年3月16日 (金) 14:03 (UTC)

[編集] 北米版公式サイト？

「北米版公式サイト」とされるサイトを確認しましたが bittrent の定義ファイルへのリンクがあったり、寄附を募るボタンがあったりと、公式とは考えにくい内容です。 もっとも、日本の公式サイトも公式サイトに見えない作りなので一概には言えませんが、コピーライト表示の有無だけを持って公式サイトと断ずるのは早計と考えます。 とりあえず本文中表記と外部リンクをコメントアウトしてありますので、確認が取れるようでしたら復帰させてください。—以上の署名の無いコメントは、219.121.0.66（会話・履歴）氏が[2007年3月7日 (水) 6:16 (UTC)]に投稿したものです（Swindによる付記）。

すでに復帰しておりますが、今後のために書いておきます。Bandai Entertainment 公式サイト からリンクが貼られておりますので、北米版の公式サイトであることに間違いありません。bittrent を使用してプロモーションビデオ（？）を配布するのは何となく北米らしいですね。--Swind 2007年3月29日 (木) 17:05 (UTC)

[編集] 江原寛之?

「キャスト」にある「多丸裕一：江原寛之」は江原啓之の誤記でしょうか。それとも、このような名前の人（声優?）がいるのでしょうか。ググル先生にきいてみても、明らかな「江原啓之」の誤記しか出てこないのですが。nnh 2007年3月22日 (木) 02:42 (UTC)

[1]で書き換えられたものだったのですね。「悪戯」ということでした。このIP氏は他にも色々と悪戯をしているようですので、確認願います。nnh 2007年3月22日 (木) 02:46 (UTC)