Portal‐ノート:軍事

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2006年2月以前のログ

目次 1 Wikipedia‐ノート:依頼と提供の件 2 翻訳サブページ 3 軍艦スタブ改定の提案 3.1 軍艦スタブ改定投票 12/1～12/7 4 ポータルの目次欄について

[編集] Wikipedia‐ノート:依頼と提供の件

Wikipedia‐ノート:依頼と提供に、戦艦長門に何らかの関係があると思われる、何らかの依頼メッセージがあります。ありました＠現在。なお、初心者の「Read Only Member」による２ヶ月近く前のメッセージですが、なにぶん明確な事はわかりませんが、ご興味あれば参照ください。…と言いたいところですが、手違いにより即時削除依頼を出してしまい、たった今即時削除されてしまった所です。復帰依頼してきます。--222.15.179.173 2006年9月14日 (木) 07:27 (UTC)

Wikipedia:削除の復帰依頼に依頼は出しましたが、なにぶん復帰同意者が０だと復帰されませんので、興味のある方は復帰賛成をお願いします。--59.133.209.42 2006年9月15日 (金) 06:35 (UTC)

コメント。興味あるなしに関わらず、それが何なのかがわからないと（少なくとも当方は見ていませんので）賛成も反対もできません。削除された内容を管理者は見ることができるようですから、削除した当人でもあるTietewさんの意見が復帰依頼に書かれるのを待ちましょう。お急ぎならノートでお願いしてみはどうでしょうか。--sabulyn 2006年9月15日 (金) 07:20 (UTC)

[編集] 翻訳サブページ

Portal:軍事/執筆依頼/翻訳依頼を作ってみました。翻訳依頼に出す方はWikipedia:翻訳依頼の「翻訳依頼の出し方」を、翻訳してくださる方は「翻訳をする方々へ」が参考になるかと思います。--sabulyn 2006年9月23日 (土) 02:24 (UTC)

[編集] 軍艦スタブ改定の提案

(A) 現行: 米海軍「空母トルーマン」

この「軍事」は、軍艦に関連した書きかけ項目です。この記事を加筆・訂正などして下さる協力者を求めています。

(B) 改定案： 連合艦隊「戦艦大和」

この「軍事」は、軍艦に関連した書きかけ項目です。この記事を加筆・訂正などして下さる協力者を求めています。

（改定）(画像を米海軍「空母トルーマン」から連合艦隊「戦艦大和」に変更。（理由：日本のウィキペディアによりふさわしい画像を選択）。数日間、反論異論等をお待ちして、実改定を実行予定です。Little Bear 2006年11月7日 (火) 15:26 (UTC)

（コメント）勝手ながら節を移動させていただきました。画像の候補に「弩級」の語源であるドレッドノート"Image:Dreadnought.jpg"や国籍の意識を低くできそうなシルエット"Image:Silhouette Yamashiro.svg"も加えてやってください。「日本のウィキペディアによりふさわしい」とのことですが、ここは日本語版ウィキペディアです。--sabulyn 2006年11月7日 (火) 15:54 (UTC)

(C) 別案：ドレッドノート

画像:Dreadnought.jpg

この「軍事」は、軍艦に関連した書きかけ項目です。この記事を加筆・訂正などして下さる協力者を求めています。

(D) 別案：戦艦「山城」艦影

正確には日本語文化圏におけるウィキペディアですね。単なる「翻訳ウィキペディア」ではありません。勝手ながら、画像のサムネイルを発言上に付け加えました。Little Bear 2006年11月9日 (木) 14:55 (UTC)

ついでのついでですが、もう少し画像を小さくしませんか。それと、「日本語文化圏におけるウィキペディア」という記述を見かけたことがないのですが、どちらで紹介されているのでしょうか。ご教示お願いいたします。--sabulyn 2006年11月9日 (木) 15:07 (UTC)

サイズですか。どのくらいがよいか、事例を作ってみてはいかがですか？日本云々は本筋の議論ではないので程ほどに。Little Bear 2006年11月10日 (金) 15:09 (UTC)

日本云々は変更理由なのですからサイズよりも重要ですし、画像のサイズ変更はついでなので後回しで結構ですよ。--sabulyn 2006年11月10日 (金) 15:17 (UTC)

いくらなんでも米軍の空母しかもトルーマンではPOVでしょう。その上で日本のウィキペディアなら大和ぐらいが知名度もあってよろしかろう、その意味ですが？Little Bear 2006年11月11日 (土) 12:08 (UTC)

出来はよくありませんが、画像を1つ追加。Template:Mil-ship-stubは自国の艦艇使ってますからアメリカPOVだとおっしゃるのもわかりますが、逆に軍艦スタブを大和にしたら日本POVな気がします。それと日本における知名度は大和も高そうですが、イージス艦も高いですよね。--sabulyn 2006年11月11日 (土) 18:09 (UTC)

(E) 別案：Frigate Forbin

この「軍事」は、軍艦に関連した書きかけ項目です。この記事を加筆・訂正などして下さる協力者を求めています。

その理屈なら、何を選んでもPOVですよ（笑）。ただ「大和」を提案したのは海外的にも知名度が高いこと。軍艦マニアでなくても一般の人でも知っている船であること。また戦前はほとんど知られておらず、存在が一般に明らかになったのは戦後であることから、「軍国主義」的な臭いが他の軍艦に比べて少ないからですね。まあ、またーりと議論していきましょう。Little Bear 2006年11月13日 (月) 13:25 (UTC)

こんばんは。画像を選択した者です。その画像は、アングルのよいものを選んだだけけで特に深い意味はありませんでした。それが「空母トルーマン」という名であることさえ知りませんでしたし。挙げられた中では、frigateのアイコンがいいですね。イージス艦でも、いい画像があれば賛成です。戦艦大和は、実は最初に探したのですが、画像の種類が限られていることもあって、縮小してみたときに、これだ!という画像が見つからず断念しました。--oxhop 2006年11月13日 (月) 15:07 (UTC)

とりあえず、イメージが分かるようにこれまでの図案を、スタブテンプレートのレイアウトで提示してみました。他にも良い案がある方は、遠慮せず投稿してみてはいかが？Little Bear 2006年11月14日 (火) 12:40 (UTC)

編集競合でしたか。ちょっと待ってみます。--sabulyn 2006年11月14日 (火) 12:44 (UTC)

(F) 別案： Anchor

この「軍事」は、軍艦に関連した書きかけ項目です。この記事を加筆・訂正などして下さる協力者を求めています。（ポータル軍事・ウィキプロジェクト軍事）

えっと。お気づきになられたかわかりませんが、ぼかしで誤魔化していたFrigate Forbinの船底を修正しました。加えて、フランス語版のスタブを見て、船じゃなくてもいいんじゃないか、と錨を頂戴してみました（所謂パクり）。

Little Bearさんへ。最後に日本における知名度の話を出したのは、知名度の話で決めるとまた改定案が出たり、反論が出てくることを予想できるからです。もちろん、提案や反論が悪いとは思っていませんよ。ただ、ドレッドノートを挙げたのは知名度の話ではない、ということを理解してくれると嬉しいです。

oxhopさんへ。写真の欠点は縮小するとそれが何なのかわかりづらくなることで、大和やドレッドノートなど白黒写真は小さくしすぎるとわかりづらくなりますね。--sabulyn 2006年11月14日 (火) 13:23 (UTC)

とりあえずコメント。大和のシルエットは似たものがないため、縮小しても同定できますね。あと、「碇」はちょっとどうかと。「船スタブ」なら碇でもいいのでしょうけども。Little Bear 2006年11月15日 (水) 14:38 (UTC)

話がループするので縮小に関してはスルーでお願いします。--sabulyn 2006年11月18日 (土) 22:34 (UTC)

冒頭アルファベット付け替えました。--open-box 2006年11月20日 (月) 11:21 (UTC)

（G）別案：巡視船しきしま

この「軍事」は、軍艦に関連した書きかけ項目です。この記事を加筆・訂正などして下さる協力者を求めています。（ポータル軍事・ウィキプロジェクト軍事）

日本語版だから日本艦でという発想は理解できますが、白黒よりカラー画像がいいなぁというそれだけの理由で別案を考えますと、日本の独特な艦艇を念頭に置いて、13,500t型護衛艦、迎賓艇はしだて、練習艦かしま、巡視船しきしま等を考えました。安直に、既に画像の存在するしきしまで作ってみました。ただ、カラー画像を使用する場合、空が青い方が綺麗に見えると思います。--open-box 2006年11月20日 (月) 11:21 (UTC)

「日本語版だから日本艦でという発想」は別にPOVでもなく、健康な発想だと私は思います。（逆に日本艦をあえて避ける理由もない）Little Bear 2006年11月20日 (月) 14:58 (UTC)

空が青いというか晴れている方が明るく、輪郭がはっきりとして船の形がわかりやすいです。知名度は皆無な上に個人的ですが、Image:DD125 SAWAYUKI.JPGとかどうでしょう。あと、Image:Murasame class destroyer.JPEGとか船体こそ隠れていますが綺麗に撮れていると思います。--sabulyn 2006年11月20日 (月) 16:49 (UTC)

船体が隠れている画像が、さわゆきですね。むらさめの画像は、空と海の色が近いので、さわゆきの方が見栄えがすると思います。--open-box 2006年11月21日 (火) 13:40 (UTC)

（H）別案：はつゆき型護衛艦さわゆき

この「軍事」は、軍艦に関連した書きかけ項目です。この記事を加筆・訂正などして下さる協力者を求めています。（ポータル軍事・ウィキプロジェクト軍事）

というわけで、さわゆきにしてみました。ヘリ搭載汎用護衛艦の第一世代ですから、知名度はともかく日本艦を代表する資格はあると思います。--open-box 2006年11月21日 (火) 13:40 (UTC)

画像についてのコメントが逆でしたね、すいません。知名度の話を抜きにできれば、期間を置いてよく撮れている画像へ更新するのも面白いかもしれません。それと、ポータルとウィキプロジェクトへのリンクを勝手に追加してしまいましたが、Wikipedia:ウィキプロジェクト 船へのリンクも追加して構わないでしょうか。--sabulyn 2006年11月21日 (火) 14:48 (UTC)

画像を更新していくのは、いろいろ使える材料があるだけに「あり」だと思います。船を足してみましたが、ポータル・プロジェクトへのリンクは、文章部分が過大にならなければ問題ないのではないでしょうか。--open-box 2006年11月21日 (火) 16:40 (UTC)

この「軍事」は、軍艦に関連した書きかけ項目です。この記事を加筆・訂正などして下さる協力者を求めています。（ポータル軍事・ウィキプロジェクト軍事・ウィキプロジェクト 船）

更新するとしたら、一定の期間ごとに投票して更新する、といった具合でしょうか。ポータルとプロジェクトへのリンクは反対がなければ、今のような感じで入れたいと思います。--sabulyn 2006年11月22日 (水) 16:11 (UTC)

「一定の期間ごとに投票して更新する」ことにいったい何の意味があるのでしょうか。--三日月 2006年11月24日 (金) 15:43 (UTC)

言い出したものの画像の更新に意味はないと思っているので、ウィキペディアへの負荷と見なすこともできます。あえて価値を見出すとしたら、画像投稿へのモチベーションを持たせるといったところでしょうか。--sabulyn 2006年12月1日 (金) 17:14 (UTC)

議論も煮詰まってきた感じですから、「案を出す期間締め切り」を設定すること。および「投票にかけること」を提案します。

そこで、「改定案の締め切り」を月末まで。「投票期間」を12月1日から一週間とし、12月8日に新しい画像決定、としてはいかがでしょうか？　異論があるかたは、レスをつけてください。Little Bear 2006年11月25日 (土) 04:02 (UTC)

[編集] 軍艦スタブ改定投票 12/1～12/7

改定案も出尽くしたところで、先週に提案したように、投票フェーズに以降しようと思います。

1. 期間は、12/1～12/7
2. 選択子は、(A)～(H)
3. 投票資格は、従前の議論参加者に加えて軍事関係の編集を行っている人とするのが妥当かと思います。（この分野に無関係な人が投票だけ参加するのも不自然なので）

なお、私は自分の提案した(B)に一票を投じます。

Little Bear 2006年11月30日 (木) 16:01 (UTC)

知名度と認識度の点で私も(B)に投票します。
--Ouverture 2006年12月1日 (金) 22:34 (UTC)

カラー画像が欲しいので自分の提案した(H)に一票。--open-box 2006年12月2日 (土) 08:15 (UTC)

書き込みは12月1日 (金) 01:01なのに、署名ではなぜか11月30日になってしまいました。多分システム上の問題だと思いますが、ノートの記録上は不合理なので先の投票は一旦打ち消しにして、再投票の書込みをします。

私は自分の提案した(B)に一票を投じます。理由は知名度（国内外問わず）、親しみ度（軍艦マニア、一般人問わず）、戦後もさまざまなメディア（文学・映画etc.に引用され続けていること）などからです。Little Bear 2006年12月2日 (土) 11:01 (UTC)

資格足りるかどうか知りませんが、(H)に一票。大和のような旧日本帝國海軍の残渣は明らかにふさわしくない。 --Rider 2006年12月3日 (日) 03:01 (UTC)

世界的な知名度の点でも(B)で構わない。--駆逐艦雪風 2006年12月3日 (日) 09:05 (UTC)

（C）のドレッドノート案の画像が消えてしまっているのですが、どうしたらいいんでしょうか？ドレッドノートにもいくつか画像があるので、SabulynさんやLittle Bearさんに対応していただきたいのですが。まだ投票期限まで数日あるのでよろしくお願いします。--ひろくん 2006年12月3日 (日) 13:19 (UTC)

あれ、ほんとに消えていますね。前回のノートに書き込んだときには表示されていたのに。commonsを調べてみました。

[1]

Images with unknown source ということで、削除されているようです。

著作権関係ならば、しかたがないですね。不満もありましょうが、別の案から投票をお願いします。Little Bear 2006年12月3日 (日) 16:12 (UTC)

では、（H）に一票。--ひろくん 2006年12月4日 (月) 11:57 (UTC)

（H）に一票。資格大丈夫かな？　大和に人気が集まるのは当然かと思いますが、やはり現在の護衛艦が相応しいかと。--Baku13 2006年12月4日 (月) 15:02 (UTC)

（B）に一票。知名度もさることながら、テンプレートの縦幅のサイズが抑えられてバランスもよいと思います。--STB-1 2006年12月4日 (月) 23:45 (UTC)

（H）に一票。資格が足りているかどうか判りませんけど。--Null-Dev 2006年12月5日 (火) 18:03 (UTC)

（B）に投票します。--Sizuru 2006年12月6日 (水) 13:20 (UTC)

(H)で。後、投稿回数や参加期間以外の投票者の条件限定は無効となる可能性があるので注意を。--Los688 2006年12月7日 (木) 08:13 (UTC)

B-H でほとんど拮抗しているので、もう少し投票を続けてみましょうか。投票やっているのに気付いていない人がいるかもしれませんので。では、この土日ぐらいまで。Little Bear 2006年12月8日 (金) 16:33 (UTC)

投票期限を過ぎてしまっているのですが、さすがに締め切りということでいいですよね？票は拮抗しているようですが、Wikipedia:投稿ブロック依頼/Ouverture他でOuverture氏と駆逐艦雪風氏が悪質なソックパペットとして無期限ブロックになったため、二重投票として無効票になるかと思われます。--ひろくん 2006年12月22日 (金) 13:15 (UTC)

忙しくてしばらく離れていましたすみません。 さて、上の状況も加味すると、Hに確定ですね。 そこで、H案を提出した方にお願いです。テンプレートの書き換えを実施してください。 旗振り役の私がやってもよいのですが、写真の大きさの調整、コントラストや色合い等の調整などもあるでしょうから。 それでは本件は終結です。 Little Bear 2006年12月23日 (土) 03:55 (UTC)

あまり画像に手を付けたくないのですが、下と左を詰めてみました。横幅の大きな環境に配慮してポータル以下を右に寄せましたが、いかがでしょうか。--open-box 2006年12月23日 (土) 15:21 (UTC)

[編集] ポータルの目次欄について

現在、このポータルのみ「目次欄」が表示されており、他のポータルとのデザインバランスを欠いています。 （__NOTOC__）をつけることにより、目次表示の抑制が可能です。数日間程、反論異論をお待ちして、実行予定です。Little Bear 2006年11月7日 (火) 15:32 (UTC)

このポータルは右側部分が左に比べて異常に長く伸びているのが気になる。この際目次以前に構成自体を見直したほうがいいかもしれない。--133.1.90.161 2006年11月15日 (水) 08:57 (UTC)

TOCは私は使っているので、NOTOCは反対。--Los688 2006年11月17日 (金) 13:33 (UTC)

他のポータルには無いので、無くてもよいと考える人がほとんどなのでしょう。Little Bear 2006年11月17日 (金) 14:51 (UTC)

目次をなくすのであればレイアウトの変更も必要だと思う。右側だけ長くなりすぎる。--三日月 2006年11月24日 (金) 15:43 (UTC)

Los688さん以外に目次が必要という方はおられないのでしょうか？不要な方が圧倒的多数ならば、他のポータルとそろえることも考慮して目次を削除することの実行計画をそろそろたてるべきとおもわれます。Little Bear 2006年11月25日 (土) 03:58 (UTC)

現状で単に目次を削除するだけなら反対。三日月さんも指摘しておられるように、バランス上問題が生じる。レイアウトの見直しをして解決するなら反対しませんが、現状では長ったらしくてバランス上・利用上から小生には目次は有益です。--ひろくん 2006年11月29日 (水) 11:04 (UTC)

現状、新着項目が活発で大きすぎるんですね。「たまたま」大きい／小さいという場合もあるので、計算に入れにくいのですが、今のところは目次を削除しても何等益するところがないので、レイアウトの抜本的見直しが行われない限りは反対。--open-box 2006年12月5日 (火) 16:40 (UTC)

とりあえず、Portal:軍事の改定案を作ってみました。--sabulyn 2007年2月1日 (木) 09:42 (UTC)

おっ、いい感じですねえ。これなら納得です。 --Vantey 2007年3月1日 (木) 09:55 (UTC)