Overleg sjabloon:Gemeente in Franse Westhoek
Van Wikipedia
Waarom twee verschillende sjablonen voor Franse gemeentes? Er is ook Sjabloon:Tableau comm, ik zie niet in waarom de Westhoek een afwijkend sjabloon zou moeten hebben. Känsterle 20 feb 2006 00:12 (CET)
- De Franse Westhoek krijgt een apart sjabloon omdat het tot het Nederlandse taalgebied behoort, m.a.w. tot de doelgroep van Wikipedia NL, hetgeen een bijzondere en uitgebreide behandeling rechtvaardigt. Het sjabloon wijkt dan ook af van en is uitgebreider dan het algemene Franse sjabloon, onder meer met een door mij gemaakt overzichtskaartje. Overigens behandelt de Winkler Prins de Franse Westhoek ook uitgebreider dan andere gebieden in Frankrijk: van elke gemeente in het gebied vind je een artikel in de Winkler Prins, waar voor de rest van Frankrijk alleen de grote steden een eigen artikel hebben. Dimitri 20 feb 2006 19:05 (CET)
-
- Dat lijkt me geen geldige reden. Het zijn gewoon steden in Frankrijk, zoals het nu is komt het op mij nogal Vlaams-nationalistisch over: de "Vlaamsheid" van de steden wordt veel te sterk benadrukt en dat is nauwelijks objectief te noemen. Zoveel uitgebreider is het sjabloon overigens niet en de velden cultuurregio en landstreek zijn bovendien overbodig, want dat staat ook overal in de artikelen zelf. Een kaartje zou bij elke Franse stad moeten staan, dus dat item kan uiteraard in het algemene sjabloon worden geïntegreerd. Uitgebreide aandacht voor de Franse Westhoek is natuurlijk lovenswaardig (zoals uitgebreide aandacht voor elk onderwerp lovenswaardig), maar dit sjabloon, geënt op het sjabloon voor de Belgische steden, is nogal tendentieus, het lijkt te suggereren dat deze steden "eigenlijk" Belgisch zijn. Känsterle 20 feb 2006 19:21 (CET)
- (Na bew.conflict) Er zijn van geen enkel ander gebied in Frankrijk kaartjes, dus dat lijkt me alvast overbodig. Alleen van Nederland, België, Luxemburg en de Franse Westhoek zijn zulke kaartjes gemaakt. En aangezien het behoorlijk wat werk is om ze te maken, zal dat voorlopig ook wel zo blijven denk ik.
- De Vlaamsheid wordt eigenlijk alleen benadrukt door de Vlaamse vlag. De Vlaamse leeuw wordt echter ook als wapenschild gebruikt door het Noorderdepartement! Je zult in Frans-Vlaanderen dan ook veel Vlaamse leeuwen tegenkomen. Dat is immers het officiële symbool van het gebied en van de cultuurregio Frans-Vlaanderen. Die verbindt men daar absoluut niet met Vlaams-nationalisme! Verder zie ik weinig Vlaamsheid in het sjabloon eerlijk gezegd. De Franse vlag geeft bovendien duidelijk aan dat het om een Franse en niet om een Belgische gemeente gaat. Ik heb alleen de gele kopjes overgenomen uit het Belgische sjabloon. Als je dat al te ver vindt gaan, kan ik ook wel zeggen dat het sjabloon voor Franse gemeenten sterk lijkt op dat voor Nederlandse gemeenten. Het zou even belachelijk zijn daar iets achter te zoeken. Ik had in ieder geval geen bijbedoelingen.
- Het kan zijn dat gegevens uit een sjabloon ook in de tekst voorkomen, maar dat is nog geen reden om het sjabloon te beperken. Oppervlakte, aantal inwoners, hoofdstad (bij landen) etc. staan meestal ook wel in de tekst, maar daarom gaan we die gegevens nog niet uit het sjabloon halen.
- Kortom: ik zie echt niet wat het probleem is. Dimitri 20 feb 2006 19:38 (CET)
Kan allemaal zijn, maar dat zijn allemaal geen reden om een afwijkend sjabloon te gebruiken. Dat van die kaartjes is geen argument, er komen in de toekomst ongetwijfeld meer kaarten, bovendien kan zo'n veld ook gewoon worden leeggelaten waar er geen kaart is. Känsterle 20 feb 2006 21:44 (CET)
Ik heb de layout aangepast aan het standaardsjabloon, maar de extra informatie erin gelaten. Wat vind je er zo van? De informatie die wel in het standaardsjabloon staat, maar bij de steden in de Westhoek niet aanwezig is, heb ik maar even uit het sjabloon gelaten. Känsterle 20 feb 2006 22:08 (CET)
- Ik vind het geen verbetering, om het zachtjes uit te drukken. Ik had niet voor niets de Belgische opzet als basis genomen i.p.v. de Nederlandse, omdat ik de Belgische met tussenkopjes veel overzichtelijker en duidelijker vind. Ik zou dus eerder het Franse sjabloon aanpassen aan het Belgische dan andersom.
- Dat jij het geen reden vindt voor een afwijkend sjabloon is spijtig, ik vind van wel. Dit is de Nederlandstalige Wikipedia, dan mag je verwachten dat het gehele Nederlandse taalgebied speciale aandacht krijgt. De Franse Westhoek hoort daar ook bij. Dat is niet zomaar een stukje Frankrijk zoals pak-'m-beet de Ardèche, maar vanouds een onderdeel van het Nederlands taalgebied. Dat kun je best laten zien door een afwijkend sjabloon te gebruiken. Ik snap echt niet wat daar nou zo problematisch aan is. Er zijn eerder oproepen geweest om artikelen over Suriname te schrijven, zodat daar voldoende info over te vinden is, meer dan over andere landen in Zuid-Amerika. Nu heb ik de Franse Westhoek aangepakt en dat uitgelicht. Laten we liever zorgen dat de artikelen uitgebreid worden i.p.v. te discussiëren wordt over de stijl van het sjabloon... Dimitri 20 feb 2006 23:24 (CET)
Zomaar terugdraaien is not done, dat weet je best. Het huidige sjabloon is afwijkend, getuigt van een dubieus (taal)nationalisme en is bovendien erg lelijk. Dat is uiteraard mijn mening, maar op argumenten ga je verder niet in. Känsterle 21 feb 2006 11:38 (CET)
-
- Het 'zomaar terugdraaien' is enkel een reactie op het 'zomaar veranderen' door jou. Mijn argumenten heb ik hierboven al uitvoerig gegeven. Erg grappig om te lezen dat een uitgebreidere aandacht voor het Nederlands taalgebied volgens jou 'taalnationalistisch' zou zijn. Blijkbaar is Wikipedia NL dan sinds de actie om Suriname uit te lichten en daar meer artikelen over te krijgen 'taalnationalistisch' bezig. Ja, laten we op een Nederlandstalige Wikipedia toch vooral het eigen taalgebied doodzwijgen, dat zijn toch maar de gebruikers van deze encyclopedie. Dimitri 21 feb 2006 12:11 (CET)
-
-
- Nee, taalnationalisme is niet de uitgebreide aandacht, maar het zeer sterk benadrukken van de vermeende Vlaamsheid van de steden door het gebruik van het sjabloon dat ook door de Vlaamse steden wordt gebruikt, inclusief Vlaamse vlag en Vlaams aandoend geel. Känsterle 21 feb 2006 14:39 (CET)
-
- Hoewel ik het uiterst jammer vind dat de vlaamsheid van dit stuk vlaanderen afneemt is het helaas professioneler om de gemeentes consistent te maken me de andere Franse. Eventueel extra velden zoals een kaartje of zo kunnen gewoon toegevoegd worden aan het franse gemeentesjabloon, en eventueel kan men dat wat oplappen. Is er geen kaartje, dan laat men dat gewoon leeg (dan verschijnt geen afbeeldingen), meer nog er zijn mogelijkheden in sjablonen om een leeg veld gewoon weg te laten (zoek even in de sjablonen bij albums of films, ken ze nu niet vanbuiten) --LimoWreck 21 feb 2006 11:54 (CET)
- PS: ik vind het Belgische gemeentesjabloon ook overzichtelijker (al is het kleur misschien soms té) en evt. kan het franse wat bijgelapt worden, maar da's slechts een kwestie van persoonlijke smaak en geen prioriteit... gelieven wel alle franse gemeenten zo consistent mogelijk gelijk te houden... vlaams, frans, bretoens, duits, maakt nie uit. En zoals gezegd, eventueel zijn extra velden mogelijk om extra regeltjes, logootjes of zelfs kleurtjes toe te voegen aan een sjabloon wil je toch enig onderscheid maken voor frans-vlaanderen, wat wel enigszins gerechtvaardigd is, maar het onderscheid is nu wel té groot --LimoWreck 21 feb 2006 11:55 (CET)
-
- Het gaat me er inderdaad ook niet zozeer om wélke layout wordt gebruikt (al vind ik het Vlaamse sjabloon bepaald niet mooi, misschien is het inderdaad wel overzichtelijker), maar erom dat we voor één land één sjabloon gebruiken. Dat de Vlaamsheid van de regio sterk afneemt betreur ik ook, en mijn commentaar is ook zeker niet anti-Vlaams bedoeld, maar Wikipedia is geen platform om "Vlaamsheid" (of Nederlandsheid of wat dan ook) te promoten. Känsterle 21 feb 2006 11:59 (CET)
-
-
- Wees gerust, er zijn van andere Franse gemeentes geen gemeentekaartjes. Er zijn maar drie mensen die deze kaartjes hebben gemaakt: Mtcv voor Nederland, Lennart Bolks voor België en Luxemburg en ik (met aanwijzingen van Mtcv) kort geleden voor de Franse Westhoek. Aangezien het behoorlijk wat werk is om al deze kaartjes te maken, denk ik niet dat er snel meer gebieden zullen komen met kaartjes.
-
-
-
-
- Wel ik zou het ook graag willen leren. Hoe meer mensen kaartjes kunnen maken hoe sneller de wikipedia compleet is. Kunt aub instructies op mijn overlegpagina plaatsen?--Westermarck 22 feb 2006 14:21 (CET)
-
-
-
-
- Als je het onderscheid te groot vindt, stel ik voor om het Franse gemeentesjabloon aan te passen. Het Belgische is immers een stuk overzichtelijker. Uiteraard kunnen de gele kleuren aangepast worden, maar de opzet is veel beter dan het Nederlandse en het Franse, waar alle info ongesorteerd onder elkaar staat. Dimitri 21 feb 2006 12:11 (CET)
- Is deze met blanco kopjes beter? Dimitri 21 feb 2006 12:22 (CET)
-
Ik vond het sjabloon dat Dimitri voor de Franse Westhoek geïmporteerd had stukken overzichtelijker dan het Franse gemeentesjabloon dat er stond. Als je meer dan 5 gegevens verwerkt in een sjabloon dien je volgens mij deze te rubriceren om een goed overzicht te kunnen bewaren. Daarom ben ik nooit voorstander geweest om indien dit gewenst was het Nederlandse sjabloon over te nemen voor België. Ook al vanwege sommige particulariteiten als arrondissement, deelgemeenten, ... Over de kleur zal wel eeuwig discussie blijven bestaan : het neutrale standaardgrijs van vroeger werd door sommigen te saai bevonden, de gele kleur die er nu staat vinden sommigen weer te veel schitteren aan de ogen. Ik vrees dat 100% tevredenheid nooit te bereiken valt. Voor mij zijn de blanco kopjes een goed compromisoplossing. Zonneschijn 21 feb 2006 13:56 (CET)
- Idem wat betreft overzichtelijkheid : misschien als Dimitri zin heeft kan hij ook een testsjabloon voor de franse gemeenten met kopjes aanmaken ? Hoeft niet hoor, het is maar een voorstel ;-) Kunnen we ook even checken... en zoals gezegd, of er nu wel of niet een kaartje bij zit is echt geen prioriteit, dat veld kan je eenvoudigweg netjes leeglaten. Ontbreekt de param dan krijg je een wit veld, en is dat niet gewenst kunnen we desnoods wel even helpen zoeken in andere sjablonen hoe dat moet --LimoWreck 21 feb 2006 14:24 (CET)
Als de twee sjablonen maar gelijk worden getrokken. Of komt er voor steden in Noord- en West-Polen ook een sjabloon met Duitse vlaggen, omdat die steden natuurlijk "eigenlijk" Duits zijn?
Het kaartje is van geen belang, het bestaan van kaartenmakers op andere Wikipedia's wordt blijkbaar maar genegeerd. De meeste op nl: gebruikte kaarten komen tenslotte van gebruikers van andere Wikipedia's. Die gele kleur doet inderdaad pijn aan m'n ogen (waarom trouwens geel?) en sluit ook in het geheel niet aan op de layout van Wikipedia, maar ja, da's een kwestie van smaak. Die Franse en Vlaamse vlag kunnen er w.m.b. af. Het zijn geen gemeentevlaggen neem ik aan, en dus niet op hun plaats in het sjabloon. Känsterle 21 feb 2006 14:35 (CET)
Overigens: Dimitri, heb jij statistieken die aantonen dat de gehele Franse Westhoek inderdaad Nederlandstalig is, zoals je beweert? Volgens mij getuigt dit sjabloon vooral van wishful thinking. Ik laat me graag overtuigen van het tegendeel. Känsterle 21 feb 2006 14:49 (CET)
- @Känsterle. Het Belgische sjabloon was oorspronkelijk grijs maar werd door andere gebruikers op geel gezet. Daar het mij niet stoorde heb ik dat indertijd maar gelaten. Ik begrijp niet waarom de vlaggen wegmoeten. Op de Luxemburgse en Spaanse gemeentesjablonen staan toch ook landsvlaggen en daar is er blijkbaar geen weerstand tegen. Zonneschijn 21 feb 2006 14:54 (CET)
- Ik heb een vergelijkingskaartje gemaakt van het dialectgebruik in 1874 en 1972, staat op Franse Westhoek. Het gaat hier overigens niet om 'vermeende' Vlaamsheid, men beschouwt zich zelf ook als Vlaams. Als je de moeite had genomen de gemeenten langs te lopen, zie je dat al aan de namen van de intercommunalités en ook op de gemeentepagina's en op de toeristische sites van het gebied. Het is dus totaal niet te vergelijken met Polen, waar de Duitsers simpelweg verdreven zijn (in feite een genocide) en men de Duitse geschiedenis zoveel mogelijk probeert te vergeten.
- We hebben ook ten minste één gebruiker uit het gebied op Wikipedia, Swaan uit Duinkerke, die ondertussen al een aantal artikelen over de Franse Westhoek heeft aangemaakt en van informatie heeft voorzien. Dat is natuurlijk alleen maar toe te juichen. Hopelijk zijn of worden er meer mensen uit het gebied actief op Wikipedia NL, nu er van elke gemeente een artikel met basisinfo is aangemaakt. Dimitri 21 feb 2006 15:12 (CET)
De wijzigingen van het testsjabloon zijn doorgevoerd. Dimitri 21 feb 2006 15:50 (CET)
[bewerk] Coordinaten
De coordinaten zijn nu als 2 aparte velden in het sjabloon gezet. Ik zou deze graag willen aanpassen in 1 veld met een link naar kaartmateriaal. Dus zoiets als in Wolgograd dus 48°43′NB 44°30′OL . Is het goed als ik dat wijzig ? Michiel1972 20 feb 2006 22:16 (CET)
