Overleg gebruiker:Zonneschijn/archief2007

Van Wikipedia

Inhoud 1 Officiël? 2 Gegevens talentellingen 3 Infobox Belgische gemeenten 4 Demografische evolutie 5 foutje? 6 Aantal bewerkingen

[bewerk] Officiël?

Hebt U de vergunning voor de namen Londen of Parijs? Verbiedt de Franse Republiek jou de steden Paris of Lille in jou moedertaal te benoemen? David Descamps 2 jan 2007 23:55 (CET)

Het gaat hier over Belgische plaatsnamen en in België zijn de gemeentenamen vastgelegd met Koninklijke Besluiten.

• KB 26 mei 1862 : enkel officiële gemeentenamen mogen gebruikt worden en veranderingen kunnen enkel via een KB.
• KB 1932 : lijst van officiële vertalingen van gemeentenamen
• KB 24 juni 1988 : nieuwe lijst met officiële gemeentenamen (na de fusies)

Hierbij de lijst van gemeenten die een officiële naam in een tweede taal hebben : lijst. Voor de Waalse gemeenten bestaat ook nog deze lijst van de Taalunie. U pretendeert een Doornikse Vlaming te zijn. Geef dan tenminste het goede voorbeeld en gebruik voor Vlaamse gemeenten dan ook de Nederlandse naam. De Vlamingen gebruiken toch ook niet Sint-Joris-aan-de-Maas voor Saint-Georges-sur-Meuse of Sint-Niklaas-Maas voor Saint-Nicolas of De Rots-in-de-Ardennen voor La Roche-en-Ardenne. Groeten, Zonneschijn 3 jan 2007 08:11 (CET)

Sint-Joris-aan-de-Maas is veel mooi, waarom niet? En de list van de Taalunie is niet vol, een voorbeeld : [1]. David Descamps 3 jan 2007 09:59 (CET)

Oh, in Wallonië bestaan er veel al mooie Vlaamse plaatsnamen die nooit vertaald zijn: Waterloo, Dongelberg, Opheylissem, Ploegsteert, ... Inderdaad, voor de plaatsen in de Franse Westhoek is de Taalunie niet volledig maar voor de Waalse gemeenten staan er volgens mij zelfs iets teveel plaatsen op. Hier op de Nederlandstalige wikipedia bestaat de conventie om de lijst van de Taalunie te volgen. Zonneschijn 3 jan 2007 10:14 (CET)

English will be simpler for me (Your page in "en." refers to this one) . First, Wallonia doesn't exist, it is a political invention. Certainly Walloons (and surely they are not all french-speaking Belgians) exist and also the "Waals Gewest" but no Wallonia. And the famous list Taalunie is surely not complete, for any country, even for the hypothetical Wallonia : how can you explain that Luingne is Lowingen in Dutch but it is not in that list, same for Hellebecq/Hellebeek, Henri-Chapelle/Hendrik-Kapelle, Blandain/Blandijn, Quatre-Vents/Vierwinden, La Houppe/D’Hoppe, ... enz? You have many words in French with a dutch translation that organization doesn't even know their very existence. And about the political list of KBs : How can you explain that Sint-Denijs (Zwevegem) has a "translation" in French, Saint-Genois, used since Middle Age (for example, in the Albums of Croÿ, it was partially part of the Doornikse, "little flemish land" in Diderot's encyclopedia) but not recognized? If I follow what you are saying : if a place in the so-called "Wallonia" (anywhere else in the world, it is okay weirdly) is not in Taalunie's lists and has a name in Dutch, it should not in WP and if a place in Vlaams Gewest is not in a KB and have a name in French, it should not be in WP, even if history books, atlases, newspapers ... use that alternative name. Surely it is very encyclopedic. David Descamps 8 jan 2007 15:59 (CET)

Je ne le trouve pas normal que je suis obliger de discuter en anglais avec quelqu'un de mon propre pays. Je refuse donc de le faire. Si vous niez l'existence de fr:Wallonie, je peux m'imaginer que vous prenez les initiatives nécessaires afin de supprimer cette page sur le Wikipédia francophone. En ce qui concerne les traductions des communes en Flandre, des noms fantaisistes comme Wavre-Notre-Dame, Saint-Paul, Saint-Laurent, Vieux-Héverlé (pourquoi pas Vieil-Héverlé?), Curange-les-Bains, .... Ces noms sont utilisés avant la loi de 1932 concernant la langue dans l'administration et tous ces noms francophones en Flandre sont supprimés sauf les noms qui figurent sur la liste suivante :liste officielle. En plus la convention sur le wikipedia néerlandophone est d'accepter les noms qui figurent sur la liste du Taalunie pour la Région Wallonne et qui ne figurent pas sur la liste officielle. Vos exemples: Hendrik-Kapelle: accepté car traduction officielle; Blandijn: pas accepté (traduction fantaisiste); Vierwinden:pas accepté (traduction fantaisiste);D'Hoppe:accepté car Vloesberg est une commune à facilités. Saint-Genois:pas accepté car pas officiel et totalement vieilli depuis 1932. Zonneschijn 9 jan 2007 03:21 (CET)

Verzonnen vertalingen? Spreekt met de kranten of met de Vlaams Belang, zijn zeggen over Vierwinden en D'Hoppe en deze namen zijn noch in de KBen noch in de taalunie. Licht u over Blandijn te Gent en zijn oorsprongen in. Tournai est plus liée aux Flandres qu'on ne le pense. En Saint-Genois, het is misschien verouderd voor U maar het heeft zijn plaats in WP. Je comprends que les néerlandophones n'aiment pas le français et la francisation mais ils faudraient qu'ils comprennent, et ça vaut pour les francophones, que les Flandres, le Brabant, la Principauté de Liège, enz ont été bilingues (voire trilingues) pendant longtemps que ce soit géographiquement mais aussi institutionnellement (c'est d'ailleurs ce qui a contribué à leur prospérité). Vouloir cacher ça ne me semble pas encyclopédique. David Descamps 9 jan 2007 10:40 (CET)

Je n'ai jamais dit de cacher ces noms. La traduction particulière Saint-Genois est marquée dans l'article Sint-Denijs. Il faut mettre une ligne quelque part: Ronse (Frans: Renaix) is een ... est OK en wikipedia néerlandophone car un nom officiel , mais Onze-Lieve-Vrouw-Waver (Frans:Wavre-Notre-Dame) is een... ne l'est pas car pas officiel. S'il existe un nom francophone non-officiel, il faut le marquer quelque part dans l'article sur wikipédia.fr: Onze-Lieve-Vrouw-Waver (aussi: Wavre-Notre-Dame) est ... . Si nous néerlandophones ont besoin de savoir les noms non-officiels nous pouvons toujours regarder dans l'article francophone. Pour ne pas avoir de grosses discussions, je ne vais plus intervenir dans le wikipédia francophone. Zonneschijn 9 jan 2007 12:23 (CET)

En áls er al een verouderde, niet-officiële vertaling is die in bv in historische documenten voorkomt, dan kan dat eventueel (maar niet persé) een plaatsje hebben in de geschiedenis-sectie, of iets anders of zo, maar níét bovenin laten uitschijnen alsof het een gangbare courante naam is. Recente verzonnen vertalingen of weinig relevante vertalingen horen nauwelijks in het artikel uiteraard, want waarom zou je dan Frans opnemen, en eventuele. duitse, italiaanse, poolse, of chinese namen niet ;-) --LimoWreck 9 jan 2007 19:01 (CET)

[bewerk] Gegevens talentellingen

Hoi Zonneschijn, ik ben voor de artikelen taalgrens en talentelling op zoek naar de volledige en ontbrekende gegevens van de Belgische talentellingen, oftewel het onderdeel van de volkstellingen dat over taalgebruik gaat. Nu zag ik dat jij bij Wikipedia:Wikiproject Belgische gemeenten de bron "De territoriale indeling van België (1795-1963)" van Sven Vrielinck hebt toegevoegd. Volgens de inhoudsopgave en de beschrijving van dit werk staan hier de resultaten van de volkstellingen in. Weet jij misschien of hier ook de resultaten van de talentellingen instaan, om precies te zijn die per gemeente? Groeten, Dimitri 4 jan 2007 20:39 (CET)

Hoi Dimitri, jammer genoeg staan er geen talentellingen in het 3-delig boek van Sven Vrielinck; enkel de absolute inwoneraantallen voor alle gemeenten vanaf 1800 tot en met de volkstelling van 1961 zijn er in tabellen vermeld. Groeten, Zonneschijn 4 jan 2007 20:48 (CET)

Da's inderdaad jammer. Weet je toevallig of en waar de cijfers van de talentellingen wel volledig gepubliceerd zijn? De gegevens voor de gemeenten die nu in het artikel taalgrens staan komen nl. uit een boek waar alleen de categorieën Nederlands en Frans zijn uitgesplitst, terwijl de gegevens in het artikel talentelling rechtstreeks van het NIS komen en daar zijn ook categorieën tweetaligen opgenomen. Ik heb daarom zo'n donkerbruin vermoeden dat de gegevens over de gemeenten onvolledig zijn. Maar ja, de Koninklijke Bibliotheek van België is een beetje ver voor mij om eventjes langs te gaan. ;-) Daarom hoop ik dat ze ergens al in boekvorm verschenen zijn. Het zou toch vreemd zijn als niemand ooit de moeite heeft genomen die cijfers volledig te publiceren, terwijl ze zo bepalend zijn geweest in de Belgische geschiedenis. Dimitri 4 jan 2007 21:00 (CET)

Het NIS heeft die talentellingen uitgegeven maar ik vrees dat je deze werken enkel in Belgische grote bibliotheken gaat terugvinden. Voor zover ik weet is Rudi Janssens van de VUB de autoriteit in België op het gebied van taalgebruik in heden en verleden. Hij heeft enkele boeken geschreven in verband met het taalgebruik in het Brusselse en de randgemeenten. Hier een link naar zijn CV met e-mailadres link. Misschien dat je hem best eens een mail stuurt; misschien kan hij je wel verderhelpen. Groeten, Zonneschijn 4 jan 2007 21:22 (CET)

Bedankt voor de info. Dimitri 5 jan 2007 20:12 (CET)

Graag gedaan hoor. Zonneschijn 5 jan 2007 21:28 (CET)

[bewerk] Infobox Belgische gemeenten

Net de versie op de Engelstalige Wikipedia ontdekt, en ook een vraag op de overlegpagina ervan, zie hier. Waarschijnlijk een kolfje naar jouw hand.
mvg, Edelhart 6 jan 2007 11:31 (CET)

Nu ik eraan denk, in het artikel Tienen is de locatiekaart niet te zien. Quid? Edelhart 6 jan 2007 11:39 (CET)

Hoi Edelhart, het probleem op de Engelse pagina en:Tournai is blijkbaar al opgelost door de foto's onderaan in een galerij te plaatsen. Ook op de Nederlandstalige wikipedia kan het problemen geven als er teveel foto's bovenaan staan. Ik ken eigenlijk te weinig van de wiki-software om er een passsend antwoord op te kunnen geven maar soms wordt ook gebruik gemaakt van de kunstmatige "wrapper"-constructie om het probleem te omzeilen. Nadeel is dan dat de foto's allemaal rechts onder de infobox terechtkomen. Bij een zeer uitgebreid artikel is dat geen probleem maar wel voor de kleinere artikels.

Op dit moment is de locatiekaart op Tienen op mijn pc zichtbaar. Dit kan te maken hebben met tijdelijke problemen met de Wiki-server ofwel dat de cache van je browser vol zit. Deze kun je ledigen door gelijktijdig ctrl en F5 in te drukken. Zolang het bij de foto's blijft is het niet zo erg maar als de sjablonen niet meer tevoorschijn komen, worden de artikels quasi onleesbaar.

Dank je voor het creëren van nog wat nieuwe deelgemeenten. Ik zal de infoboxen later nog wat verder voorzien van wat cijfertjes voor zover ik ze voorhanden heb. Groeten, Zonneschijn 6 jan 2007 13:16 (CET)

Ahhh mijn cache zat blijkbaar inderdaad vol - de Ctrl+F5 heeft het probleem opgelost... en ik maar zoeken naar een software-probleem *lol* afgang... bedankt, Zonneschijn! En de deelgemeenten: graag gedaan! Geeft me een excuus om wat met Google Earth te spelen Edelhart 6 jan 2007 15:07 (CET)

Wel grappig dat ik je technische ondersteuning kan geven, ik ben op het gebied van software en dergelijke eigenlijk een absolute leek; ik kom nog uit het ponskaartentijdperk voordat er sprake was van de PC.

Ha, je bepaalt ook de geografische ligging door middel van Google Earth, een van de meest interessante internettoepassingen van de laatste tijd vind ik. Groeten, Zonneschijn 6 jan 2007 16:42 (CET)

Nog handiger (vind ik toch) is de coördinaten met multimap.com bepalen (http://www.multimap.com/), gewoon de desbetreffende naam van de deelgemeente of gemeente invoeren en de coördinaten onderaan aflezen (tot op de seconde afgerond). Ik heb deze site gebruikt bij het bepalen van de coordinaten die te vinden zijn in de gemeentesjablonen. --Westermarck 6 jan 2007 17:24 (CET)

Dank je Westermarck, die site kende ik niet. Dadelijk eens proberen. Is wel handiger dan dat mikken met Google Earth. Groeten, Zonneschijn 6 jan 2007 17:41 (CET)

Dat is inderdaad stukken beter! Dank je Westermarck, weer wat bijgeleerd! Deze informatie zou ergens centraal op een hulppagina niet misstaan - ergens in het gebruikersportaal bvb., of op het portaal geografie... Edelhart 6 jan 2007 20:49 (CET)

Aha, en welke locatie in de gemeente geeft die site ? Met Google Earth zat ik meestal op de kerk van het centrum te mikken ;-) --LimoWreck 8 jan 2007 00:44 (CET)

Update: aha, na wat dorpjes te proberen: hij zet hem redelijk dicht bij de markt/kerk ook blijkbaar. Leuk. --LimoWreck 8 jan 2007 00:46 (CET)

[bewerk] Demografische evolutie

Net gezien in artikel over Tienen... magnifiek! Edelhart 21 jan 2007 21:25 (CET)

Graag gedaan hoor. Groeten, Zonneschijn 21 jan 2007 22:34 (CET)

[bewerk] foutje?

Op uw gebruikerspagina staat : "Totaal aantal edits per 20 november 2006" moet dit niet "Totaal aantal edits op 20 november 2006" zijn. Ik had dit reeds gewijzigd maar men vond het blijkbaar nodig dit ongedaan te maken. --Bart Bogaerts 29 jan 2007 11:00 (CET)

Hallo Bart, het is inderdaad beter om "op" te gebruiken. Ik zal het eventjes aanpassen. Best is om NIETS (zelfs geen spelfouten) te wijzigen op gebruikerspagina's maar eventjes een berichtje te sturen. Ik zie dat je de nodige inspiratie gehaald hebt uit de gebruikersboxen op mijn pagina. Tof om nog eens een Leuvense student wiskunde tegen te komen; ik heb daar in de middeleeuwen ook nog mijn broek versleten. Zonneschijn 29 jan 2007 11:30 (CET)

Inderdaad, het leek mij leuker om ook eens een deftige gebruikerspagina aan te maken, nu nog iets anders er op plaatsen dan gebruikersboxen... . Handig om te weten dat ik van anderen hun gebruikerspagina af moet blijven :D. --Bart Bogaerts 29 jan 2007 13:44 (CET)

[bewerk] Aantal bewerkingen

Kan je ergens zien hoeveel bewerkingen je al gedaan hebt of moet je die gaan tellen bij mijn bijdragen?--Bart Bogaerts 30 jan 2007 10:02 (CET)

Er bestaan speciale editcount-programma's hiervoor. Hier is de link voor BartBogaerts. Je kunt hem kopieren en op je gebruikerspagina zetten.

Als je de grafieken zichtbaar wilt krijgen dien je op je eigen overlegpagina een minimale bewerking te doen (bv. spatie of komma bijplaatsen) en in de samenvatting volgende tekst te plaatsen:I agree to the [[w:User:Interiot/EditCountOptIn|edit counter opt-in terms]]. Hiermee geef je aan dat je statistieken door iedereen mag gelezen worden. Groeten, Zonneschijn 30 jan 2007 12:19 (CET)

Vreemd, hij geeft daar 272 aan terwijl het er meer zijn wanneer ik bij mijn bijdragen ga kijken. Toch bedankt--Bart Bogaerts 31 jan 2007 07:15 (CET)

Klopt. Er zijn precies wat problemen met de editcountbase. Replication lag = 2 days 21 hours; dwz dat er een achterstand is tov real time. Zonneschijn 31 jan 2007 08:07 (CET)