User talk:Postmann Michael

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Welcome!

Hello, and welcome to Wikipedia. Thank you for your contributions. I hope you like the place and decide to stay. Here are a few good links for newcomers:

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• Editing, policy, conduct, and structure tutorial
• Picture tutorial
• How to write a great article
• Naming conventions
• Manual of Style
• If you're ready for the complete list of Wikipedia documentation, there's also Wikipedia:Topical index.

I hope you enjoy editing here and being a Wikipedian! By the way, you can sign your name on Talk and vote pages using three tildes, like this: ~~~. Four tildes (~~~~) produces your name and the current date. If you have any questions, see the help pages, add a question to the village pump or ask me on my Talk page. Again, welcome!

Zzyzx11 | Talk 01:37, 24 Apr 2005 (UTC)

Hello my friend:-) Thanks a lot for that nice translation-website-link. Ich hätte wirklich lust mal hier ordentlich aufzuräumen in den Türken-themen, aber ich bin gerade oft beschäftigt. Wenn ich ab und zu ein wenig zeit für Wiki. habe dann schreib ich einen kleinen Artikel für die türkische Vikipedia, daß geht immer schnell und ist unkompliziert. Aber hier aufzuräumen würde ganz grossen Edit-Weltkrieg bedeuten.. das kann ich im moment nicht. Aber wenn du mal speziell wegen irgend einem punkt schnelle und unkomplizirte unterstützung brauchst, schreib mir einfach was in meine türkische Benutzerseite: tr:Kullanıcı mesaj:Erdall. Bis dann ---Erdal 04:19, 23 June 2006 (UTC)

Grüß Dich Erdal...das mach' ich glatt. Aber erst einmal werde ich mich auf die strittigen Themen gut vorbereiten, damit es nicht so'n Fiasko wie in der deutschen Wikipedia gibt!!! Frohes Schaffen, mein Freund Postmann Michael 00:44, 24 June 2006 (UTC)

[edit] Quellenanfrage zu de:Yörük

die folgenden Edits bis zum 22. July '06 habe ich von http://commons.wikimedia.org/wiki/User_talk:Postmann_Michael hierherkopiert: -- Anglo-Araneophilus 18:44, 30 July 2006 (UTC)

Hallo de:Benutzer:Postmann Michael, ich hatte dich eigentlich unter deinem deutschen Account erreichen wollen, da meine Anfrage einen deutschen Edit betrifft. Bisher hat de:Benutzer:Elian noch nicht auf meine Einlassung auf ihrer Diskussionsseite reagiert. Deswegen weiche ich nun doch auf deinen commons.wikimedia-Account aus. Ich habe mein Augenmerk nur auf wenige Artikel gerichtet, einer davon ist de:Yörük. Wenn ich mich recht erinnere, könnte er sogar in seinem Ursprung von dir stammen (oder de:Benutzer:Baba66)? Die frühe Versionsgeschichte ging leider durch Lemmawechsel verloren. In der Diskussion des Artikels hatte de:Benutzer:Danyalov aber einmal ohne irgendeinen Hinweis auf den Ursprung ein Zitat eingefügt, dass er vermutlich aus dem Artikel de:Oghusen hatte und das ursprünglich von die eingebracht zu sein scheint (21:03, 27. Feb 2004):
Bis zur Islamisierung der Oghusen war das vereinende Element die Sprache, obschon die Nomaden ein reines und die Stadtbewohner ein eher verderbtes Türkisch sprachen: Mit der Übernahme des Islam und der Arabischen Schrift wurde die Sprache mit arabischen und persischen Lehnwörter geradezu überflutet und es kam nun zu einer Art "Dreiteilung" im Stammesgebiet der Oghusen: Die Nomaden sprachen weiterhin reines Türkisch und wurden von den Stadtbewohnern als Türkmen (= Turkmenen) und die Halbseßhaften als Türk (= Türken) bezeichnet. Die Stadtbevölkerung nannte sich weiterhin Oghusen. (Mit der Islamisierung wurde "Türkmen" als Bezeichnung für die muslimischen Oghusen übernommen, während sich die Stadtvevölkerung nun selbst als "Türk" bezeichneten - nun war die Nomaden und Halbseßhaften die Oghusen!
Wenn die Art deiner Einbringung auch eine unreflektierte, fast zitierende Behandlung der Quelle suggeriert, so sind die vertretenen Aussagen doch auch heute in der Ethnologie noch zu finden und lassen ein hohes Niveau der damaligen Primärquelle vermuten. Ich weiß aus der Diskussion unter de:Yörük auch, daß du qualitativ hochwertige Quellen, wie den natürlich in mancherlei Hinsicht veralteten, aber dennoch ethnologisch unbedingt zu beachtenden v. Luschan benutzt hast, der sicherlich - wie du zurecht gegenüber de:Benutzer:babelfish dargestellt hast, mit "Rassist" nicht adäquat eingeordnet ist. Deine pauschale Quellenangabe auf deiner Benutzerseite ist sehr löblich, aber hilft mir konkret nicht weiter. Wärest du bereit, die Quelle zu dem oben genannten Edit herauszusuchen? Vielen Dank,--Gruß en:user:Anglo-Araneophilus Anglo-Araneophilus 22:52, 13 July 2006 (UTC)
P.S. 1.) Ich halte deine Karten für technisch herausragend, für inhaltlich interessant, aber für urheberrechtlich bedenklich. Ich würde zumindest vorschlagen, die ursprünglichen Kartenautoren zu nennen und dich nicht selbst als Kartenautor zu bezeichnen. Die vielen unfachlichen Angriffe könntest du damit ebenso beschwichtigen wie die berechtigte Unzufriedenheit, nicht herausdeuten zu können, von wem und aus welchem Zeitraum die Datenerhebung stammt. Finden sich in den von dir als Quellen genannten Werken nicht genauere Daten zu den einzelnen Karten? So, wie die Karten momentan belegt sind, gefährden sie eher, als dass sie von Nutzen sind, was schade ist, da die Karten teilweise nebenbei auf recht Wikipedia-unpopuläre Fakten hinweisen, wie etwa die lingustische Nähe von Nederlands zu Deutsch (zum Beispiel im Gegensatz zum Friesischen).
2.) Please excuse me for using German as language in commons.wikimedia. The subject of this request is an edit in German Wikipedia. Since the account of de:Benutzer:Postmann Michael is closed for infinite duration, I had to pose my request here. Greetings,--en:user:Anglo-Araneophilus Anglo-Araneophilus 22:52, 13 July 2006 (UTC) + Anglo-Araneophilus 22:54, 13 July 2006 (UTC)

Hallöchen, natürlich beantworte ich Dir Deine Frage!

Der Artikel "Yörük" wurde von mir unter dem ursprünglichen Titel "Jurücken" angelegt und er basierte überwiegend auf v. Luschan. Dieser wurde natürlich postwendend als "Rassist" eingestuft (Baba66 und babelfisch).

Das o. g. Zitat stammt, soweit ich mich erinnern kann - da müßte ich noch einmal in die Essener Stadtbibliothek fahren und nachschauen! -, aus dem "Meyer's Lexikon" von 1898 mit den Ergänzungen aus "Eine Weltmacht zerbricht - Nationalitäten und Religionen der UdSSR" (ISBN 3-8218-1132-3), Kapitel: "Turkmenistan - Geschichte".

Aber wie gesagt, bei Meyer's Lexikon müßte ich nochmals nachschauen, aber es müßte dort verzeichnet sein!

Daneben habe ich auch bei dem Artikel "Yörük" auch meine "Neuen Brockhäuser" der Jahrgänge 1933-38 verwendet.

Die Karten habe ich nach den jeweils angegebenen Quellennachweisen erstellt bzw. selbst gezeichnet...also bin ich auch der "Autor" der Karten...was andere darüber halten und denken wollen, ist mir persönlich eigentlich völlig "schnuppe"; wenn ich eine Karte zeichne und hier einstelle, dann wird auch weiterhin "Postmann Michael" als Autor stehen!

Aber dennoch wünsche ich Dir weiterhin ein "frohes Schaffen"! 19:10, 22 July 2006 (UTC)

PS: Auf Antwort von Elian brauchst Du nicht zu warten...sie wird eh nicht antworten, sondern sich nur stets auf "den Wunsch der Historikerfraktion" berufen!

Meine Sperrung war die Folge, daß ich es gewagt habe, bei dem De-Amin-Verfahren gegen Baba66 gegen diesen zu stimmen...so einfach ist das!

Ich habe auch nie von mir selbst behauptet, daß ich ein "Experte" bezüglich der Turkvölker bin; mich interessieren sie nun einmal, da sie eine interessante Geschichte aufweisen. Aber ich bin und bleibe ein "bekennender" Laie. Meine Artikel habe ich nach diversen türkischsprachigen Büchern erstellt. Das von meinerseite Übersetzungs- bzw. Lesefehler darin enthalten sind...oder waren, kann und will ich auch nicht bestreiten und ausschließen!

Aber das Themata hat sich für die deutsche Wikipedia ja nun "von selbst" erledigt! (Bei meiner Literaturliste auf der Benutzerseite hätte ich die entsprechenden Seitenzahlen noch eintragen wollen, aber jetzt auch egal!)

Beim nächsten Kontakt bitte auf meiner englischen Benutzerseite posten, da ich hier nur alle Jubeljahre reinschaue und demnach Deine Frage erst jetzt durch Zufall entdeckt habe! Postmann Michael 19:10, 22 July 2006 (UTC)

Hallo Postmann Michael, vielen Dank für deine schnelle und detaillierte Antwort! Leider ist es mir nicht gelungen, unter http://www.meyers-konversationslexikon.de/ (Meyers Konversationslexikon Verlag des Bibliographischen Instituts, Leipzig und Wien, 4. Auflage, 1885-1892) Hinweise auf den genannten Abschnitt zu finden. Wenn du zufällig bei deiner weiteren Arbeit noch einmal auf die Quelle stößt, würde ich mich freuen, wenn du sie als Nachweis nachträgst. Ich werde zumindest unsere Kommunikation - wenn du einverstanden bist - in den Artikel de:Oghusen kopieren. Mir ist vollkommen klar, dass die dir gegenüber vorgebrachten Vorwürfe nicht die tatsächliche Ursache deiner deutschen Sperrung sein müssen. Ich habe allgemein kein großes Interesse an personellen Auseinandersetzungen, möchte aber auch nicht für eine Wikipedia arbeiten oder sie nutzen, in der Willkür, Autokratie und voreilige politische Denunziation - egal welcher Färbung - die Stimmung prägen. Gruß, -- Anglo-Araneophilus 18:44, 30 July 2006 (UTC)

Hmm, hab' ich auch schon gemerkt, daß das Meyer Konversationslexikon nicht die Quelle war...aber da war ich mir eigentlich ziemlich sicher. Aber ein "alter Schinken" (evt. türkischen Ursprungs?!?) war es schon!!!

Mache mich nochmals auf die Suche, da es mich nun selbst brennend interessiert!!

Werde sie Dir hier bekannt geben, wenn ich fündig geworden bin...Ehrensache.

Von mir aus kannst Du die Antwort auf w:de:Oghusen bekannt geben. Auch ich habe mit "persönlichen Schlammschlachten" in der deutschen Wikipedia eigentlich nichts zu schaffen gehabt und habe mich - bis auf ein oder zwei Ausnahmen - herausgehalten. Auf Anforderungen auf "Quellenangaben" im Befehlston stelle ich mich grundsätzlich auf stur, aber bei neutralen bzw. auf nettformulierten antworte ich stets...Voraussetzung natürlich, daß mir der Fragestelle nicht vorher unangenehm aufgefallen ist!

Wie gesagt, auf Antwort von Elian brauchst Du nicht zu hoffen...sie hüllt sich in Schweigen...wie immer eigentlich; dabei ist sie 2004 selbst "Anwärterin" einer Sperrung gewesen. Es ist natürlich einfacher, über jemanden als mit jemanden zu reden...das ist das Grundproblem in der deutschen Wikipedia...da meinen ganz wenige, die "absolute Weisheit" mit dem Löffel gefressen zu haben und lassen neben ihrer vorgefaßten Meinung keine andere gelten!!!

Aber das soll mich nicht mehr kümmern!!! Besten Gruß Postl Michi 20:02, 30 July 2006 (UTC)