Обсуждение:Интегральная схема

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Статья объединена со статьями Микросхема и Интегральная микросхема. На них, а также на статьи Чип и Микрочип установлён редирект. --Alex Spade 14:00, 9 сентября 2006 (UTC)

Содержание 1 Заход 1 2 Заход 2 3 Заход 3 4 Можно ли высекать искры из кремниевых микросхем путем соударения?

[править] Заход 1

Лучше все объединить в статье Микросхема. Это слово более известно большинству людей и более применимо. А Интегральная (микро)схема, чип и другие - это синонимы слова микросхема. Надо это объединить с тем, что я пишу. --Navchel 08:34, 10 сентября 2006 (UTC)

Категорически  Против. Аргумент - это слово более известно весьма слабый. Для этого и служат редиректы. Более того, смотрим интегральная схема по энциклопедиям. Интегральная схема присутствует чаще именно в названиях, а микросхема уже в тексте.--Alex Spade 09:17, 10 сентября 2006 (UTC)

 За Всё же эти понятия означают одно и тоже. Gordon01 10:16, 23 октября 2006 (UTC)

Уже объединено и редиректы поставлены. --Alex Spade 11:11, 23 октября 2006 (UTC)

Более того я не согласен, когда вы пишите для некоторых логик устаревшая - как это оценить? Да они сейчас меньше используются, но используются. И зачем в главном тексте статьи так расписывать про СССР, почему бы не уделить больше внимание общей концепции или современному положению разработки ИС в России. А СССР выделить в подраздел, история ИС (микросхем) в СССР, иначе получается статья о какой-то рухляди... :-(

PS В настоящий момент я не являюсь разработчиком ИС, однако в нашем универе (точнее факультете) уделяли достаточно много внимания разработке ИС.--Alex Spade 09:26, 10 сентября 2006 (UTC)

Зайдите хотя бы на сйты российских производителей Микрон или Ангстерм - посмотрите, что они производят.--Alex Spade 09:37, 10 сентября 2006 (UTC)

• Я постарался провести некторую терминологическую разницу, и подготовил начало статьи под любой вариант переезда (хотя я по прежнему  Против)--Alex Spade 10:55, 10 сентября 2006 (UTC)
• Кроме того, я считаю что подраздел Интегральная схема#Серии микросхем соверешенно не нужен, ибо бесконечен. А вот описать корпуса по классификации (не по номерам, которых тоже бесконечно много) было бы интересно.--Alex Spade 10:55, 10 сентября 2006 (UTC)
• Насчёт МИС, СИС, БИС, СБИС, УБИС и ГБИС - не только в СССР так классифицировали. Аналогичные термины есть и английском варианте en:Integrated circuit--Alex Spade 11:07, 10 сентября 2006 (UTC)
• Я убрал указание "устаревшая" с ТТЛ, как не соот. действительности. Да ТТЛШ является её усовершенствовамием, но изготовление диодов Шотки на кристалле несколько более сложное и дорогое, поэтому ТТЛ по прежнему широко используется.--Alex Spade 11:33, 10 сентября 2006 (UTC)

[править] Заход 2

Не категорически, но попытаюсь ругаться:

• что значит редирект - наверно это где-то написано, но я, к сожалению, этого не видел и не знаю. Подскажите пожалуйста.
• малогабаритный (микроминиатюрный) микроэлектронный прибор переведем на русский:
  

маленького размера маленький маленький маленький электронный прибор - слишком масло масленное получается. А вот слово прибор означает некое устройство, обычно довольно сложное, для измерения чего-нибудь. А если прибор электронный, то в нем и микросхем куча будет. Называть микросхему прибором совершенно не правильно. Микросхема - это действительно схема, которую засунули в маленький корпус.

• содержащий множество - да не надо говорить множество, в пентимуме их милионы, а в простых микросхемах десятки, но все равно и то и другое микросхема.
• радиоэлементов - это опять сложное слово, которым могут и микросхему назвать.
• одном единном неразборном корпусе - опять масло маслянное.
  

Вы слишком усложняете понятие микросхема, используете непонятные слова, в объяснении которых наверняка будет использовано слово микросхема. Хотя я понимаю, что это вы, может быть, и не сами придумали. Привожу пример из справочника по интегральным микросхемам в котором ссылаются на ГОСТ 17021-75 "Микросхемы интегральные. Термины и определения".

• Интегральная микросхема (ИС) - микроэлектронное изделие, выполняющее определенную функцию преобразования и обработки сигнала и имеющее высокую плотность упаковки электрически соединенных элементов (или элементов и компонентов) и (или) кристаллов, которое с точки зрения требований к испытаниям, приемке, поставке и эксплуатации рассматривается как единое целое.
  

На мой взгляд, это ГОСТовское определение полная чепуха!

Еще один образец терминологии из "Справочник радиолюбителя-конструктора":
Микросхема (МС) - микроэлектронное изделие, выполняющее определенную функцию преобразования и обработки сигнала и имеющее высокую плотность упаковки электрически соединенных элементов, компонентов, кристалов.
Чем отличается микросхема от электрической схемы? И та и другая выполняют какую-то функцию. Плотность упаковки понятие абстрактное. Электрическая схема тоже имеет высокую плотность. Единственная существенная разница: микросхема - неразборное целое в стандартном корпусе, а электрическая схема - это компоненты, к которым есть доступ, и габариты произвольные.Navchel 11:59, 11 сентября 2006 (UTC)

редирект - он же REDIRECT - функция Википедии по автоматическому перебросу с синонимов на главную статью - для иллюстрации откройте Чип - вы будете автоматически переброшены на Интегральная схема, но вверху будет написано откуда вас перебросили - если же щёлкнуть уже по этой верхней ссылке вы попадёте на синоним, который при необходимости можно отредактировать--Alex Spade 20:10, 11 сентября 2006 (UTC)

мало... (микро...) микро... прибор переведем на русский - вы правы надо будет подсократить

А вот слово прибор' - не-а, уже транзисторы и различные диоды - являются полупроводниковыми приборами - даже раздел техники про них так и называется Физика полупроводниковых приборов (она же Эф-три-Пэ - ФППП), в отличии от собственно Физика полупроводников (Эф-два-Пэ - ФПП) и объединённой дисциплины ФППППП (иначе ФППиППП или ФПППиПП). Не говоря уже про ламповую технику...

радиоэлементов - ... которым могут и микросхему назвать - не-а - могут и Петю, Юлей назвать. Радиоэлементы - это резисторы, конденсаторы, диоды, транзисторы и т.д.

Чем отличается микросхема от электрической схемы? Какая такая элетрическая? Я писал электронная. Многим отличается и много общего, смотря, что-же конкретно вы имели в виду по электрической схемой - (печатную плату, некоторую "напаенную" плату, принципиальную электрическую, логическую или схемо- и системотехническую схемы).

Если электронную, то ИС - это её подвид. --Alex Spade 20:10, 11 сентября 2006 (UTC)

[править] Заход 3

Чем отличается микросхема от электронной схемы? И та и другая выполняют какую-то функцию. Плотность упаковки понятие абстрактное. Электронная схема тоже имеет высокую плотность. Существенная разница: микросхема - изготовлена на полупроводниковом кристалле, электронная схема - на печатной плате; микросхема - помещена в неразборный стандартный корпус, а электронная схема - это компоненты, к которым есть доступ на печатной плате, габариты которой разные у разных производителей и разных устройств, приборов.Navchel 03:40, 24 сентября 2006 (UTC)

Объяснять сложный термин надо более простыми словами. Говорить что микросхема - это прибор, бысмысленно, т.к. слово прибор еще сложнее слова микросхема. Вот примеры объяснения слова прибор:

• ПРИБОР - комплекс функционально значимых металлических элементов на ножнах клинкового холодного оружия

• ПРИБОР - м. 1). Приспособление, специальное устройство, аппарат для производства какойн. работы, управления, регулирования, контроля, вычислений. Измерительный п. Электрические приборы. Световые приборы. 2). Набор принадлежностей для чего-н.) Бритвенный п. Письменный п. Столовый п.| прил. приборный, ая, ое (к 1 знач.). П. щит. Приборные масла.

//Толковый словарь Ожегова//

• ПРИБОР - м. 1. Аппарат, приспособление для производства какой-н. работы. Измерительный прибор. Счетный прибор. Прибор сложной конструкции. 2. Комплект, Набор предметов, инструментов для какой-н. работы, для каких-н. действий (спец.). Письменный прибор (чернильница, пресс-папье и т. п.). Туалетный прибор. Столовый прибор (тарелки, вилки, ножи, ложки и т. п. для еды одному человеку). Накрыть стол на 5 приборов (для пяти обедающих). 3. Набор материалов, частей, принадлежностей для изготовления, устройства чего-н. (спец.). Печной прибор. Оконный и дверной прибор (петли, скобы, задвижки, накладки и т. п.). 4. Комплект приклада (петлицы, окантовка и т. п.) и знаков различия к обмундированию (спец.). //Толковый словарь Ушакова//

• ПРИБОР - м. 1. Устройство, аппарат, предназначенный для управления машинами, установками, для регулирования технологических процессов, вычислений и т.п. 2. Учебное наглядное пособие, служащее для демонстрации какой-л. закономерности. 3. Набор предметов для какого-л. пользования. // Комплект предметов, подаваемый для еды одному человеку. 4. Комплект предметов, предназначенный для изготовления, устройства чего-л. // Комплект приклада (петлицы, окантовка и т.п.) и знаков различия к обмундированию. //Толково-словообразовательный словарь Ефремовой//

Navchel 14:37, 24 сентября 2006 (UTC)

Не буду далее спорить про пронятие прибор (я всё сказал ранее и словарями я тоже умею пользоватся, потоэтому цитировать (нагонять метраж страницы) совсем не обязательно - досточно сослаться). Заменим на более нейтральное - микроэлектронное устройство. Но дополним плёнками - плёночные технологии ещё живы (хоть и мало распростарнены), хотя почему мало - TFT-технология для мониторов - её прямой потомок, только что не микро- и не в корпусе. И уберём неразборных, стандартный для микросхем корпус. А то получается микросхема - это то, что помещено в корпус для микросхем. Тем более - что если я помещу кристалл в нетипичный или кастом (заказной) корпус - это уже перестанет быть микросхемой? ;-)

И большая просьба - установите себе нормальный Unicode редактор - не портите текст - восстанавливаю за вами Unicode-кодировку уже второй раз.--Alex Spade 08:37, 24 сентября 2006 (UTC)

[править] Можно ли высекать искры из кремниевых микросхем путем соударения?

Можно ли высекать искру из кремниевых микросхем путем соударения? Нигде не смог найти информацию на эту тему. Я лично провел эксперимент, но искру не получил, предполагаю, что один из исследуемых процессоров имел какое-то покрытие. --VetMax 21:22, 27 января 2007 (UTC)

Советую вставить в розетку два оголённых провода и класть микросхему на них. Особенно удобно использовать корпуса типа DIP, предварительно выпрямив ножки. Искра будет, гарантирую. --Panther ^@ 21:52, 27 января 2007 (UTC)

Отвечайте пожалуйста по теме. --VetMax 00:10, 28 января 2007 (UTC)

Да пожалуйста, просто для меня открытие, что такие вопросы можно задавать серьезно. Вы почитайте статьи Кремний и Кремень (точнее, en:Flint) и Вы сами поймёте разницу. --Panther ^@ 09:26, 28 января 2007 (UTC)

Нельзя. --Кae 03:44, 28 января 2007 (UTC)

Может быть можно высечь хоть небольшую искорку, если поверхность микросхемы окислится?

Искры даёт не кремень, а металл, по которому им ударяют. --Panther ^@ 20:56, 28 января 2007 (UTC)