Обсуждение:Сайентология

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Это страница обсуждений и предложений для статьи «Сайентология»
Пожалуйста, подписывайте свои сообщения, используя четыре тильды (~~~~). Новые темы начинайте внизу страницы (добавить тему). Впервые в Википедии? Добро пожаловать! Часто задаваемые вопросы. Это не форум для обсуждения предмета статьи, а только самой статьи. Правила обсуждений Предполагайте добрые намерения Не допускайте оскорблений Не цепляйтесь к новичкам!

ДОБАВИТЬ ССЫЛКУ Уважаемые господа, Я изучил внимательно сайт с экспертизами на саентологию http://www.scientologyfacts.ru/ Там есть довольно критичная экспертиза, например украинская, которую можно найти на http://www.scientologyfacts.ru/1/44.html , которую проводили грамотные эксперты. В принципе я считаю что статью по саентологии можно отредактировать в свете этой экспретизе, чтобы она была более научная и не предвзятая. С уважением, Виктор Литвин

Здесь нужно как минимум перевести англоязычную версию. Всю, включая XENU и другие неприятные для саентологов вещи. Затем добавить инфу о саентологии в России и СНГ, позиции Православной Церкви, других религий и организаций по борьбе с деструктивными культами, а также самих саентологов. --Служебная:Contributions/80.84.191.39

А точнее, она должна сухо сообщать, что именно такое саентология и чем отличается от других сугубо формально, слово "якобы" выделяет одну из точек зрения и есть нарушение NPOV - фундаментального приниципа Википедии. Это энциклопедия, она должна сообщить формальную инфу и донести до читателя факт наличия множества несогласий со стороны других религий, со стороны ученых и тд. Это только правильно.

Просьба подписываться на страницах обсуждения (путём вставки в текст шести символов --~~~~ или кликом по соответствующей кнопке при редактировании текста. Было бы неплохо еще зарегистрироваться - приятнее видеть не безымянный IP, а конкретное имя.

И еще - добавлю от себя. Саентологи уже пытались продвигать свои идеи в Википедии, им дали серьезный отпор. Не надо им уподобляться ;) Напишите всё так, чтобы придраться было невозможно, но лишних иллюзий ни у кого не было - и будет только лучше. Удачи! --Alexandr Zeinalov 10:54, 6 февраля 2006 (UTC)

По-моему мнению явно пропагандистский подход в данной статье. Ссылки даются ТОЛЬКО на сайты, в которых присутствует явно антагонистичный подход (причем русский сайт - анонимный). Отсутствуют факты, вместо них приводятся общие фразы, например: "Правительства многих государств провозгласили «Церковь» недобросовестной коммерческой организацией" (правительства каких государств именно?), "она обвиняется в запугивании критиков и эксплуатации своих членов" (кем обвиняется и с каким результатом?) "Принципы саентологии характеризуются множеством авторитетных медицинских организаций как псевдонаучные" (какими именно организациями?). Другими словами совсем не википедия получается, а выпуск новостей одного из центральных российских телеканалов. Заглянул в английский вариант, там куда более объективно и полно изложено. Может просто перевести и не играть в политику? Тем более, что в России мало кто знает правду об этом течении. С уважением, Дмитрий 24/03/2006.

Содержание 1 Данная статья является навязчивой пропагандой 2 Определение слова "Саентология" 3 А на каком основании... 4 Копия доклада в Центр Религиозных технологий 5 Сайентология / Саентология ? 6 Первоисточник... 7 Критика 8 - А в чём сила, брат? - В деньгах? Купиш всех? И Меня? ?.. Я вот думаю, что сила в правде. У кого правда - тот и сильней. 9 Суд против России 10 Добавить ссылку

[править] Данная статья является навязчивой пропагандой

Что противоречит основному принципу Википедии о «Нейтральной точке зрения». В статье нет достоверных сведений, зато она переполнена демонстративными домыслами и заведомой ложью. Ни один нормальный человек, знакомый с предметом, не станет вносить сюда правильную информацию, пока гнусные домыслы занимают в ней доминирующее положение (что означало бы подписаться под этим вздором). Так и получается, что Русская Википедия в данном вопросе (как и во многих других) стоит на позициях оголтелого мракобесия и невежества. Статью нужно полностью переписать в смысле её информационной полезности: Википедия не обязана быть рупором поповщины. А.Б. Верёвкин 15:29, 2 мая 2006 (UTC)

[править] Определение слова "Саентология"

Если человеку нужно понять - что же такое "Саентология" - издание, претендующее на то, чтобы его называли энциклопедией, должно предоставить точные данные, полное определение, а не растекаться мыслью по древу. Фразы типа "якобы помогла" в определении выражает совершенно определенное отношение, чего совершенно не требуется от справочного издания. Почему в ссылках только антисаентологические сайты? Это нарушает объективность информации. Нужны факты и больше ни чего.

Возмутительно и то, что ссылка даётся на сайты "анонимные": ради любопытства я отправил письмо по выставленному на сайте с названием dianetics адресу: dianetics@nm.ru. Быстро пришёл ответ, что этого адреса не существует. Сам сайт должен бы называться antidianetics, и тогда к нему бы было меньше претензий. Таким образом — этот ресурс заведомо провокационный. А в статье представлены сплетни именно оттуда. Читатель Википедии после знакомства с этой статьёй уйдёт с душой, переполненной злобным анонимным поносом. Это ли цель нейтральной энциклопедии? Безобразие! А.Б. Верёвкин 15:37, 2 мая 2006 (UTC)

[править] А на каком основании...

В Википедии должны быть представлены материалы только противников Саентологии??

Это, как минимум, противоречит правилам Википедии....

Зря Вы не подписываетесь... А.Б. Верёвкин 15:38, 2 мая 2006 (UTC)

[править] Копия доклада в Центр Религиозных технологий

Воскресенье Апрель 30, 2006

REPORTS OFF RTC

Вагин Иван а/я 3764 Ангарск 25, 665825 Russian Federation E-Mail Address: okno-v-nebo@yandex.ru cc: Кому Администраторам Википедии

Доклад об искажении технологии Положение дел на http://ru.wikipedia.org/

Копия Центр Религиозных Технологий http://russian.rtc.org/

Копия board@wikimedia.org

Копия gnu@gnu.org

Копия torin@yandex.ru

В материале статьи Саентология сайта

http://ru.wikipedia.org/

информация изложена с грубыми нарушениями авторских прав

http://russian.rtc.org/feature/legal/index.html

и содержит недостоверную информацию о якобы -

Цитата

............

Правительства многих государств провозгласили «Церковь» недобросовестной коммерческой организацией, она обвиняется в запугивании критиков и эксплуатации своих членов.

............

   Вагин Иван
--Большой Иван 10:40, 30 апреля 2006 (UTC)

Опять у нас Торин - хозяин Википедии, выходит? :) --AndyVolykhov 17:17, 30 апреля 2006 (UTC)

• Блажен, кто верует — легко ему на свете.;o)--Torin 03:10, 2 мая 2006 (UTC)

[править] Сайентология / Саентология ?

Как все-таки лучше по-русски: Сайентология или Саентология ? Сколько я себя помню, обычно встречал с й, поэтому исправил в тексте статьи и переименовал саму статью. Заодно добавил ссылок (в основном опять критика) и включил в категорию Категория:Тоталитарные секты.Koryakov Yuri 17:26, 30 апреля 2006 (UTC)

Возражаю. Официальное самоназвание культа - "Церковь Саентологии", что легко проверить по добавленной вами же ссылке. Ссылки это замечательно, но название стоит вернуть. Слово с "й" лучше использовать как редирект. Снимаю возражение. MaKS 17:45, 30 апреля 2006 (UTC)

Каюсь, поленился сразу поискать русскую версию официального сайта (Теперь добавил в ссылки). Исправил (правда, я так и не понял как делать "откат", поэтому просто еще раз всё переименовал). Koryakov Yuri 19:20, 30 апреля 2006 (UTC)

В русском разделе Википедии статьи именуются в соответствии с официальными грамматическими нормами. Отражением норм русской орфографии является Русский орфографический словарь Российской академии наук, в котором зафиксировано слово сайентоло́гия, но нет слова «саентология». — Solon 19:29, 30 апреля 2006 (UTC)

Итак, статья и культ "сайентология", но и в таком случае, мне кажется, всё же "Церковь Саентологии" (как имя собственное) и "Саентология(тм)" - что зарегистрировали, то зарегистрировали. И оную "безграмотность сектантов" бы неплохо в статье же упомянуть отдельно. :) MaKS 04:01, 1 мая 2006 (UTC)

Организации должны называться по их самоназванию. Например - «Свидетели Иеговы», вместо «иеговистов»; «саентология» — вместо «сайентология». Последнее слово — переводное, и для него нет жёстких норм транскрипции. Безграмотную транскрипцию «..айе...» привёз из-за рубежа Александр Дворкин, который уехал из России в детском возрасте (по израильской визе), с тех пор он не очень хорошо знает русский язык: его даже должности профессора лишили за безграмотность и неуёмный обскурантизм. Его книжка по сектоведению — кунсткамера самых позорных суеверий и вранья. А.Б. Верёвкин 15:52, 2 мая 2006 (UTC)

Полностью согласен с Solon'ом. О безграмотности этих сектантов хорошо написано в книге Дворкина. :-) --The Wrong Man 19:34, 30 апреля 2006 (UTC)

По мне так по барабану как писать этих саентологов. Но поскольку это как бы название как бы организации, не следует ли следовать тому, как они сами себя называют? (лучше б конечно они бы по-русски себя вовсе никак не называли и духу их не было на нашей земле) Koryakov Yuri 22:40, 30 апреля 2006 (UTC)

А давайте за одно и христиан прогоним — пусть в Израиль свой катятся, неруси поганые, а?! :-) А.Б. Верёвкин 15:55, 2 мая 2006 (UTC)

[править] Первоисточник...

Господа! Насколько я понимаю, это всё-таки энциклопедия, а не свободная дискуссия. Поэтому давайте всё-же размещать информацию о предмете, взятую из первоисточника. В данном случае, первоисточником может служить как книга "Что такое Саентология", так и сайт на русском языке - Что такое Саентология. Думаю, такой подход будет гораздо более справедливым, нежели домыслы или мнения людей, которые не знают полной информации. Тем более, что авторские права (о которых так хорошо написано на этом сайте) нарушать не следует. Благодарю за внимание. Леонид Тарасов.

А почему бы Вам не написать, как Вы это представляете? А мы Вас потом поправим!? Если не будет очевидной рекламы, то и придраться смогут только откровенные мерзавцы (увы, их здесь много). А.Б. Верёвкин 15:57, 2 мая 2006 (UTC)

Поскольку я работал в течение 5-ти лет в Московской организации, то я могу попробовать пригласить для обсуждения оттуда вполне адекватных людей, которые занимаются официальными вопросами, связанными с Саентологией уже много лет. Если это предложение не будет сочтено рекламой, то я готов пригласить такого человека в обсуждение. Если не сложно, дайте мне знать если это решение будет приемлимо на leantar@ya.ru. С уважением, Леонид Тарасов.

[править] Критика

Раздел одержит в основном перечисление гонений на саентологов с ярко выраженным сочуствием. Этот список должен быть вынесен в отдельный раздел и по возможности дополнен. А критика нужна посерьезней srkk 06:53, 5 февраля 2007 (UTC)

[править] - А в чём сила, брат? - В деньгах? Купиш всех? И Меня? ?.. Я вот думаю, что сила в правде. У кого правда - тот и сильней.

хм... прикинь чувак :) я хохотал от прочитаного на твоем сайте о Саентологии! :) ХАХАХАХАХАХАХАХАХ! в чем же ты прав, властелин Википедии? :)) Что правильного в твоем подходе? Что ж ты такого сделал всем людям в мире и самому миру, таким чёрным ПР-ом лишаешь людей шанса на бОльшую свободу, а мир - шанса на отсутсвие безумия, преступности и войны, на мир, где способный может процветaть и где честный может иметь прaвa, где человек свободен подняться до больших высот? Так в чем же сила и правда правда брат? Что правильного, в том, что ты закрываешь глаза на то, что добровольные священники (саентологи) оказывают в мире в разы больше помощи людям, чем Красный крест и ООН? Что они единственные, кто борется за высокие моральные принцыпи ведения бизнеса, жизни, за создание прекрасных семей и за заботу о нашем с тобой будущем? Что правильного в том, что ты скрываешь от людей то, что саентологи спасают наркоманов, преступников, делая с них нормальных, продуктивных и социальных людей? В чем ты прав, когда ты скрываешь от людей то, что саентологи единственные, кто гасит конфликты между религиями и странами, кто в масштабах всей планеты ведет профилактику наркомании, борятся за права человека, за повышение грамотности людей, за более свободный мир? В чем же ты прав? расскажи мне!!!

Я узнал, что у меня Есть огромная семья - И тропинка, и лесок, В поле каждый колосок! Речка, небо голубое - Это всё мое, родное! Это Родина моя! Всех люблю на свете я! - кого же ТЫ любишь? и есть ли вообще у тебя понятие Родины?

А в чём сила, брат? - А вот в чём: в деньгах вся сила, брат! Деньги правят миром, и тот сильнее, у кого их больше! - Ну хорошо, вот много у тебя денег. И чё ты сделаешь? - Куплю всех! - И меня?..

- Вот скажи мне, американец, в чём сила? Разве в деньгах? Вот и брат говорит, что в деньгах. У тебя много денег, и чего?.. Я вот думаю, что сила в правде. У кого правда - тот и сильней. Вот ты обманул кого-то, денег нажил, и чего, ты сильней стал? Нет - не стал! Потому что правды за тобой нет! А тот, кого обманул, за ним правда. Значит, он сильней. Да?! - (подумай над ответом...) IdeaCreativ 17:44, 29 марта 2007 (UTC)

[править] Суд против России

Victor Litvin справедливо замечает, что сайентологи выиграли суд против России в Страсбургском суде: http://www.izvestia.ru/news/news131407/ Lantios 14:34, 5 апреля 2007 (UTC)

[править] Добавить ссылку

Предлагаю добавить в ссылку сайт с экспертизами по саентологии http://www.scientologyfacts.ru/ С уважением, Виктор Литвин

Какие же это экспертизы когда невооружённым глазом виден агитпроповский сайт --Zap 14:41, 15 апреля 2007 (UTC)