Diskussion:Sudoku

Wikipedia

Taktikavsnittet kan nog göras mer lättförståeligt. Orsaken till populariteten kan probematiseras. /Epim

Jag tror att man kan säga att detta är avklarat. Taktik- och Tipsavsnitten tillsammans förklarar nog tillfredsställande hur man gör och varför.--Kea 5 april 2006 kl.10.47 (CEST)

[redigera] Dessa externa länkar

Hur många länkar ska vi tillåta? Det verkar dagligen tillkomma minst en reklamosande länk, och samtliga är ditlagda av oregistrerade personer som jag gissar inte ens kan svenska. • 辻斬り^? 10 augusti 2005 kl.13.23 (CEST)

För länkar till sudokos skulle man kanske kunna nöja sig med Sudoku Jouwpagina, som länkar vidare åt alla möjliga håll. Epim 10 augusti 2005 kl.13.29 (CEST)

Nu har sidan tre externa länkar, och alla tre länkar är "unika". Fler länkar som handlar om samma sak bör per automatik snabbraderas. /Grillo 11 januari 2006 kl.16.33 (CET)

Jag förstår fullständigt att det är "motverkande" att fylla sidan med en massa länkar, men vore det helt otänkbart att byta ut länken "Sudokulösare" mot "Djävulskt Sudoku" (http://www.fiendishsudoku.com/sv/sudoku.html)? Den senare webbplatsen är betydligt mer användbar och är dessutom inte kopplad till något företag. Jag har gjort den svenska översättningen av webbplatsen och testat den ganska grundligt. En stor fördel med den är att man får en loggning av de olika "dragen", vilket gör det hela mer begripligt än när siffrorna bara fylls i. Ingen av de nuvarande länkarna ger denna hjälp.--Kea 5 februari 2006 kl.16.50 (CET)

Jag har nu bytt länken "Sudokulösare" mot länken till "Djävulskt Sudoku". Den senare sidan länkar för övrigt tillbaka till svenska Wikipedias artikel om sudoku, vilket är bra eftersom man då får tillgång till lösningsstrategierna på svenska.

Dessutom tycker jag att länkarna bör göras om, så att sökvägen syns även i utskrifter.--Kea 9 februari 2006 kl.13.47 (CET)

Länken "Sudokulösare" borttagen igen.--Kea 2 april 2006 kl.22.40 (CEST)

Varför? Den nya länken (http://www.fiendishsudoku.com/sv/sudoku.html) har ju annonser, vilket inte "Sudokulösare" har. "Sudokulösare" har den fördelen att den matematiskt *garanterar* en lösning, om sådan finns. Sen finns det metoder som inte jobbar med "drag", liknande ett manuellt lösningsförfarande, så det finns inga drag att redovisa. En sådan metod (heltalsoptimering) ligger bakom "Sudokulösare". 3 april 2006 kl.23.01 (CEST).

Nej, det är klart att Sudokulösare inte har annonser. Den ligger ju på en företagswebb som presenterar och därmed annonserar ut företagets egna produkter. Men det är inte det som är det viktiga.

Enligt min uppfattning handlar sudoku om att tänka. "Djävulskt Sudoku" tar fasta på det, genom att ge den hjälp man kan behöva för att förstå varför ett problem skall lösas på ett bestämt sätt. Du kan skriva in ett eget sudoku som du har problem med och sedan få fram en lösningssiffra i taget tillsammans med en förklaring till varför just den siffran skall finnas just där.

I Sudokulösare får du aldrig dessa förklaringar och det är där skillnaden ligger. I själva verket kan du skriva in en enda siffra i rutnätet och få en "lösning", trots att det i själva verket inte alls är en lösning eller ens ett sudoku.

Jag tycker alltså att Sudokulösare förvandlar sudoku till ett mekaniskt förfarande, där man låter datorn lösa hela problemet utan att släppa in människan eller ens ge människan en förklaring till lösningen. Den jobbar enligt "lättjeprincipen": Man kan skriva ett datorprogram som löser problemet.

Denna har jag försökt motarbeta sedan den första datorn hamnade i huset på 1970-talet, helt enkelt därför att den motverkar det som är bra med problem av typen sudoku: De låter hjärnan ha roligt, och när hjärnan har roligt håller den sig ung.

Om man vill ha ett program (eller en webbplats) som hjälper en att konstruera sudoku, till exempel att kontrollera att det sudoku man har konstruerat verkligen bara har en unik lösning, finns massor av sådant även på svenska. Men Sudokulösare hör inte dit.

Vill du ha ett riktigt bra gratisprogram som hjälp rekommenderar jag SudokuAssistenten. Det fungerar även i Windows 98 och genom att hämta den norska hjälpfilen får man mycket bra hjälp med att förstå vad man gör.--Kea 5 april 2006 kl.10.44 (CEST)

[redigera] Plural

En sudoku, flera sudokur? Sudokuer? Men sudokus känns inte rätt, inte om ordet är japanskt. —CÆSAR 26 augusti 2005 kl.18.41 (CEST)

Sudoker är ett annat alternativ. –Yjg 27 augusti 2005 kl.00.15 (CEST)

Språknämnden förordar ett sudoku, sudokut, flera sudokun, men accepterar även n-genus - flera sudokur (som hustrur) eller flera sudokuer (som haikuer). /Rolf B, 24 dec 2005

[redigera] Pussel?

För mig känns det litet tokigt att kalla sudoku "pussel", eftersom ett pussel i svenskan är något helt annat som inte har något alls med logiskt tänkande att göra. I artikeln om sudoku finns dessutom en länk till traditionella pussel.

Skulle man kunna tänka sig att stävja denna felaktiga användning av ordet pussel, kanske genom att använda uttryck som "logiskt problem" eller liknande? --Kea 4 februari 2006 kl.09.44 (CET)

Det finns trots allt en viss likhet mellan sudoku och pussel. Bitarna är på förhand givna (9 st av varje siffra). De passar endast på ett sätt i det färdiga sudokut (om man accepterar att alla "pusselbitar" med samma siffra är förväxlingsbara). I traditionella pussel brukar det visserligen räcka med att testa en bit mot sina närmaste grannar för att avgöra om den passar eller ej, men vi måste i praktiken även ta hjälp av bildinnehållet för att få hjälp med de större sammanhangen. Det brukar t.ex. underlätta att sortera himmelsbitar för sig. Att lägga pusslet med baksidan upp är mycket svårare! Jag tycker att sudoku i överförd bemärkelse kan kallas för pussel. /Rolf B 4 februari 2006 kl.19.41 (CET)

Min främsta invändning mot detta är att svenska wikipedia om möjligt bör undvika att använda svengelska. Det leder enligt min uppfattning till en utarmning av svenska språket, som ligger mig synnerligen varmt om hela själen. Olika företeelser som från början har olika beteckningar kommer att omfattas av ett och samma ord, vilket i sin tur gör att ord försvinner. Vi får en icke önskvärd betydelseglidning och det aktiva ordförrådet hos folk i allmänhet minskar. Ordet "pussel" beskriver inte vad sudoku är, medan ord som "logikproblem" - eller för all del "logikpussel" - gör det. Jag är kanske konservativ, men jag har sysslat mycket med den här typen av hjärngympa ända sedan slutet av 1950-talet - det är först med sudoku som jag har sett problemtypen kallas "pussel".--Kea 5 februari 2006 kl.12.26 (CET)

Jag håller med dig när det gäller svengelskan. Den är en lavin som snabbt kan riva sönder associationsvävar som växt fram och finslipats under lång tid. Man kan och bör visserligen inte motsätta sig att språket förändras successivt, men går det för fort tror jag också att kvaliteten blir lidande. Jag slog upp ordet pussel. Bonniers svenska ordbok (1980) säger:

• pussel eller puzzle [...] (äv. bildl.) räkna ut hur något hänger ihop med hjälp av spridda ledtrådar.

Eftersom ordboken ger alternativet puzzle (det gör också NE:s ordbok), är kanske släktskapet med engelskan gammalt (ursprungligt?). Den bildliga förklaringen utestänger inte heller sudoku på något vis. Eftersom man oftast frågar sig Var kan den här siffran passa?, så tycker jag att ordet pussel är talande. Ditt förslag med logikpussel eller kanske hellre logiskt pussel är bra. Då blir det tydligare att pussel används i överförd bemärkelse. /Rolf B 5 februari 2006 kl.18.57 (CET)

Enligt SAOB kommer pussel från engelska puzzle. Referens. —CÆSAR ☢ 5 februari 2006 kl.19.24 (CET)

Jag tror att jag använde logikspel på sidan om kakuro, men logiskt pussel låter bra. Ordet pussel används ju även i andra sammanhang, som till exempel pusseldeckare. Man förstår genast att det handlar om en deckare där det gäller att pussla ihop ledtrådarna på ett logiskt sätt för att komma fram till lösningen. Kul att se att det finns fler som försvarar svenskan - jag får gåshud av "snabb saltad gurka".--Kea 5 februari 2006 kl.22.21 (CET)

Topp! /Rolf B 5 februari 2006 kl.23.28 (CET)

Eftersom det nu finns en kategori med namnet Logikspel och en artikel som förklarar vad detta är, har jag ändrat "pussel" till "logikspel". Som exempel kan nämnas att Paul Vaderlind använder uttrycken "logiska pyssel" och "logiska spel" - visserligen skriver han även "sudokupussel", men det är ju ingen heltäckande benämning för fenomenet.--Kea 9 februari 2006 kl.13.26 (CET)