พูดคุย:The King Never Smiles

จากวิกิพีเดีย สารานุกรมเสรี

สารบัญ 1 Why is a link to a translation being deleted? 2 บล็อกเว็บไซต์ทีให้บริการสั่งซื้อ? 3 ทำไมไม่แปลชื่อ (why do you have to delete this topic? this is rediculous!) 4 เกี่ยวกับการโฆษณาชวนเชื่อทางการเมือง? 5 PDF 6 ลิงก์ไปยังหนังสือ

[แก้] Why is a link to a translation being deleted?

Why is a link to a Thai translation being deleted? Articles on books often contain links to translations in the "Further reading" section. The article on en.wikipedia article on War and Peace contains a link to an English translation of War and Peace. Thus, an article on th.wikipedia on The King Never Smiles should contain a link to a Thai translation of The King Never Smiles, even if it's just the introduction. Patiwat 02:19, 29 มกราคม 2007 (UTC)

สงสัยเหมือนกัน เห็นลบกันไปลบกันมา อยากทราบสาเหตุเหมือนกันครับ ? --PoSTeRWEB 03:35, 29 มกราคม 2007 (UTC)

ไม่เกี่ยวกับเรื่องย้อน แต่เข้ามาขออภัยที่เมื่อวานแก้ผิดครับ เนื่องจากไม่ได้เปิดดูว่าเป็นคนละหน้า และเป็นบทนำจริงๆ ส่วนเรื่องแก้กลับไปมา ผมว่าน่าจะคุยให้เสร็จนะครับ ว่าจะใส่หรือไม่ ความเห็นส่วนตัวผม ใส่ก็ไม่มีปัญหาอะไรครับ kinkku ● ananas 17:34, 29 มกราคม 2007 (UTC)

ที่ผมนำออก คิดว่าเป็นการโฆษณาเว็บส่วนตัวนะครับ เห็นคุณ Patiwat ชอบโฆษณา--Manop | พูดคุย - 19:28, 29 มกราคม 2007 (UTC)

Check the edit history - this isn't about me wanting to advertise anything. It started long before me. Patiwat 06:33, 30 มกราคม 2007 (UTC)

ผมเองขอในโอกาสนี้ทำการใส่ลิงก์กลับเข้าไปเหมือนเดิมนะครับ จนกว่าจะมีการเปลี่ยนแปลงอย่างอื่นใหม่ --Jutiphan | พูดคุย - 19:42, 29 มกราคม 2007 (UTC)

ครับผม ไม่ใช่คุณ Patiwat นะครับ เพราะคนที่ใส่ ไม่ทราบว่าเป็นใครเพราะคนใส่ไม่ยอมล็อกอินเลยมีการย้อนไปย้อนมาหลายรอบ จากท่านอื่นรวมถึงผมก็ย้อนไปด้วย แต่เห็นว่ายังมีย้อนไปมา เลยป้องกันการแก้กลับหลายรอบเลยได้มีการบล็อกสำหรับคนไม่ล็อกอิน พอล็อกปั๊บก็เห็นคุณ Patiwat มาใส่ปุ๊บเลย ก็เลยเข้าใจผิดว่าเป็นคุณ Patiwat นะครับ ขอโทษมา ณ ที่นี่ด้วยครับ แต่คนหาเว็บมาใส่นี่เก่งเหมือนกันนะครับ เว็บนี้เพิ่งสร้างเสร็จใหม่ๆร้อนๆ สไปเดอร์ของพวกเสิร์ชเอนจินยังคลานไปไม่ถึง ก็ยังอุตส่าห์หามาลงวิกิพีเดียได้ นับถืออย่างยิ่ง ^___^ --Manop | พูดคุย - 06:49, 31 มกราคม 2007 (UTC)

นั้นนะสิครับ... ... หุๆ --Jutiphan | พูดคุย - 05:21, 1 กุมภาพันธ์ 2007 (UTC)

[แก้] บล็อกเว็บไซต์ทีให้บริการสั่งซื้อ?

"...โดยหนังสือเล่มนี้ถูกจัดเป็นหนังสือต้องห้ามในไทย และทางการไทยได้บล็อกเว็บไซต์ที่โฆษณาหรือให้บริการสั่งซื้อหนังสือเล่มนี้"

จริงหลอ? Amazon.com ถูกบล็อกหลอ? มีหลักฐานมั้ย? Patiwat 19:31, 30 มกราคม 2007 (UTC)

เห็นปกติอยู่วิกิอังกฤษอยู่แล้วไม่ใช่เหรอครับ ไม่ไปอ่านละครับ มีอยู่ในวิกิอังกฤษ --Jutiphan | พูดคุย - 19:33, 30 มกราคม 2007 (UTC)

	Well before its release, in January 2006, the Thai Information and Communications Ministry banned the book and blocked the book's page on the Yale University Press website and at Amazon.com. [1] In a statement dated 19 January 2006, Thai National Police Chief General Kowit Wattana said the book has "contents which could affect national security and the good morality of the people." [2].

[แก้] ทำไมไม่แปลชื่อ (why do you have to delete this topic? this is rediculous!)

สงสัยว่า ทำไม ไม่กล้าใช้ชื่อแปลเป็นภาษาไทย กลัวหรือ? ตามความคิดเห็นของผู้อ่านส่วนมากจาก Webboard ของ Prachatai แปลกันอย่างตรงตัวแล้วละก็น่าจะเป็นหนังสือชื่อ กษัตริย์ไม่เคยยิ้ม (metaphor) แต่หากอ่านทั้ง 22 บท น่าจะเป็นหนังสือที่ชื่อว่า ฉีกหน้ากากยมฑูต จากการแก้ไขที่ผ่านมาหลายครั้งคิดว่าผู้แก้ไขมีความไม่เป็นกลางเท่าที่ควร ค่อนข้างจะถูกครอบงำทางความคิด และ bias -- --ข้อความนี้ไม่ได้ลงชื่อ ซึ่งออกความเห็นโดย 65.117.49.26 (พูดคุย • หน้าที่เขียน)

ผมไม่คิดว่า มีใครกลัวจึงไม่แปลชื่อหรอกครับ เพราะส่วนใหญ่หนังสือต่างประเทศนั้น ถ้าหากไม่มีการตีพิมพ์เป็นภาษาไทยนั้น อาจจะแปลชื่อลำบาก เพราะบางทีไม่ใช่ว่าจะตัดสินได้ว่าควรจะแปลชื่อว่าอะไร และอาจทำให้ผู้อ่านงงได้ว่า หนังสือนี้เป็นหนังสือไทยหรือเปล่า หรือว่ามีตีพิมพ์ในไทย จึงมีชื่อไทย --Jutiphan | พูดคุย - 13:11, 15 กุมภาพันธ์ 2007 (UTC)

หนังสือเล่มนี้ ถึงจะไม่มีการแปลหรือพิมพ์จำหน่ายเป็นภาคภาษาไทยอย่างเป็นทางการ ด้วยสาเหตุหลายประการโดยเฉพาะจากเจ้าหน้าที่ไทยเอง และกฎหมายครอบจักรวาลหมิ่นเบื้องบน แต่หนังสือก็ได้รับการวิจารณ์หรือเป็นที่สนใจของผู้ที่อยากรู้อยากเห็นอยากอ่าน อย่างทั่วถึงแล้ว การสื่อสารไม่จำเป็นต้องพิมพ์ออกมาเป็นรูปแบบของ hard copy นี่มันเป็นเรื่องของ information exchange ดังนั้นเพื่อเป็นการเพิ่มความรู้และมีความเป็นประโยชน์ต่อสังคมส่วนรวม ควรมีการแปลชื่อให้เหมาะสม แม้นแต่บทความที่ อ.ใจ อึ้งภากรณ์ ก็ยังเขียนว่า The King Never Smiles(กษัตริย์ไม่เคยยิ้ม)ซึ่งเป็นการแปลอย่างตรงตัวและก็ไม่น่าจะเสียหายอะไร รวมทั้งนักศึกษาชาวไทยต่างก็เข้าใจกันดีอยู่แล้ว อ่านกระทู้เพิ่มเติมที่ [1]-- --ข้อความนี้ไม่ได้ลงชื่อ ซึ่งออกความเห็นโดย 12.73.190.195 (พูดคุย • หน้าที่เขียน)

รูปแบบวิกิพีเดีย เป็นสารานุกรมครับ ให้นึกเปรียบเทียบเหมือน Harry Potter นั้นหากยังไม่มีชื่อไทยทางการ ก็ไม่ควรที่แปล หรือแม้แต่หนังต่างๆเช่นกัน ผมได้เพิ่มรายละเอียดส่วนนี้เข้าไปแล้ว อย่าลืมว่าบทความนี้เป็นโครงอยู่นะครับ และสำหรับชื่อบทความ จำเป็นที่จะต้องทิ้งไว้ในภาษาอังกฤษครับ หรือไม่ก็ทับศัพท์ แต่คิดว่าชื่อภาษาอังกฤษนั้นน่าจะคงดีแล้ว ----Jutiphan | พูดคุย - 16:30, 15 กุมภาพันธ์ 2007 (UTC)

บางอย่างสมควรแปล บางอย่างไม่สมควรแปล โดยเฉพาะชื่อเจาะจงเช่นชื่อคน แต่หากเป็นชื่อเรื่องนั้นอีกเรื่องหนึ่ง ยกตัวอย่างเช่น World War II แปลภาษาไทยว่า สงครามโลกครั้งที่สอง หรือชื่อคนว่า จอร์จ บุช ก็คือ จอร์จ บุช ลองดูความคิดเห็นของ สำนักพิมพ์ Yale ว่าจะว่าอย่างไรในเร็วๆนี้

ชื่อคนนั้นไม่ถือว่าแปลนะครับ เรียกว่าเป็นการทับศัพท์ เพราะว่าแปลไม่ได้ ส่วนเรื่องชื่อนั้น ซึ่งมีส่วนลิขสิทธิ์เกี่ยวข้อง จะไม่แปลชื่อหากไม่มีชื่อทางการครับ ไม่ใช่ว่ามีคนไม่กล้าแปล แต่เป็นหลักการตามปกติของวิกิพีเดีย เช่นเดียวกับหนังสือ เกม อนิเมชัน การตูน และอื่นๆที่มีลิขสิทธิ์ ส่วนชื่อ World War หรือชื่อเหตุการณ์อย่าง 9-11 หรืออะไรพวกนี้ มันคนละเรื่องครับ เพราะพวกนี้เป็นเหตุการณ์ ไม่ได้มีลิขสิทธิ์ ต่างกันครับ ผมว่าเพิ่มอธิบายในเนื้อหาน่าจะเหมาะสมแล้วนะครับ ----Jutiphan | พูดคุย - 16:48, 15 กุมภาพันธ์ 2007 (UTC)

Your argument is getting more absurd, what is your credibility to edit all of this information? --ข้อความนี้ไม่ได้ลงชื่อ ซึ่งออกความเห็นโดย 65.117.49.26 (พูดคุย • หน้าที่เขียน)

(ไม่ค่อยเกี่ยวกับพูดคุยส่วนนี้เท่าไร) ขอแนะนำให้อ่านที่ เริ่มต้นง่ายๆ กับวิกิพีเดีย ต่อด้วยกล้าที่จะแก้ไขวิกิพีเดีย (เอง) บ่นน้อยลง และอาจจะลองอ่านมารยาทในวิกิพีเดีย เพิ่มครับ --Manop | พูดคุย - 23:40, 15 กุมภาพันธ์ 2007 (UTC)

Dude, you guys are lack of competency for the job. More than that, you are extremely prejudice and bias. --ข้อความนี้ไม่ได้ลงชื่อ ซึ่งออกความเห็นโดย 65.117.49.26 (พูดคุย • หน้าที่เขียน)

ถ้าพูดถึงชื่อหลักที่ใช้ ไม่สมควรแปล เพราะหนังสือเล่มนี้ไม่เคยมีชื่อภาษาไทย ปกติถ้าหนังสือหรือภาพยนตร์ไม่มีชื่อภาษาไืทย เราก็ไม่จำเป็นต้องไปแปลชื่อมา อย่างมากก็แค่ถอดเสียง (ถ้าจำเป็น) และอาจจะแปลชื่อตามความหมายเพื่อเสริมความเข้าใจก็น่าจะพอแล้วนี่ครับ kinkku ● ananas 07:27, 19 กุมภาพันธ์ 2007 (UTC)

หากเป็น noun หรือชื่อเฉพาะเจาะจงก็ไม่สมควรเปลี่ยน แต่การเขียนหนังสือในภาษาอังกฤษนั้น ไม่ได้เขียนกันอย่างตรงตัวเสมอไป บางครั้งชื่อหนังสือก็ค่อนข้างไม่ระบุบความหมายที่แน่ชัด(ambiguity)ซึ่งเป็นการแอบแฝงความนัยของผู้เขียนเองหรือภาษาไทยเรียกกันว่า อุปมา(metaphor)หรือการเปรียบเทียบ (simile)เช่นเดียวกับหนังสือเล่มนี้ The King Never Smiles เมื่อได้อ่านทั้ง 22 บท Paul M. Handley ได้แทรกข้อมูลเนื้อหาเอาไว้มากมาย รวมทั้งมีข้ออ้างอิงในหน้าหลังของหน้งสือ Index/Notes จะเห็นได้ว่า Paul M. Handley คงไม่ได้ตั้งใจให้ The King Never Smiles มีความหมายอย่างตรงตัวแน่นอน แต่เป็นอุปมา(Metaphor) สำหรับผู้ที่ไม่เห็นด้วยกับความคิดเห็นนี้ หรือพยายามที่จะปรับปรุงแก้ไขบทความในหน้าแรก อย่างน้อยควรที่จะได้อ่านหน้งสือ ไม่ควรยกเมฆมาอ้างอิงหรืออวดรู้ซึ่งเป็นการแสดงถึงความโง่เขลา Ignorance เช่นเดียวกันกับประเด็นนี้ ในการเขียนที่เป็นอุปมาว่า Ignorance is Bliss อย่างไรก็ตามขอแนะนำให้ผู้ที่ทำการแก้ไขควรมี credibility, integrity, and knowledge. และหนังสือควรมีชื่อเป็นภาษาไทยว่า กษัตริย์ไม่เคยยิ้ม (ไม่ควรใช้คำว่า ที่ เข้าไปแทรกหากจะเป็นการแปลอย่างตรงตัว ไม่มีคำว่า at) Anon

วิกิไทยไม่แปลชื่อบทความเป็นไทย จนกว่าจะมีชื่อไทยที่เหมาะสม (และเป็นที่ยอมรับ) แค่นี้น่าจะเข้าใจแล้ว ไม่เห็นต้องมาเถียงกันเลย ดังนั้นก่อนที่จะถามว่า "ทำไมถึงไม่แปล" ควรจะถามตนเองก่อนว่า "ทำไมถึงต้องแปล" แล้วคุณก็ตอบให้ได้เท่านั้นก็พอ เนื่องจากคำตอบของ "ทำไมถึงไม่แปล" ได้มีหลายคนตอบไว้ข้างบนแล้ว (คือไม่ยอมรับ) --Bond the magic dragon lived by the sea and frolicked in the autumn mist in a land called Honah Lee => คุย^คุ้ย_{เขี่ย} 14:37, 5 มีนาคม 2007 (UTC)

ผมว่าชื่อที่แปลตรงตัวเหมาะสมแล้วครับ แล้วอย่างที่ผมบอกตอนแรก และท่านอื่นๆบอกคือ ไม่มีการแปลอย่างเป็นทางการดังนั้นชื่อบทความจึงเป็นภาษาอังกฤษซึ่งเหมาะสมแล้ว กรุณาอย่าคิดว่าคุณได้อ่านหนังสือแล้วเป็น Expert คนเดียว --Jutiphan | พูดคุย - 15:56, 5 มีนาคม 2007 (UTC)

การแปลชื่อ หนังสือ หรือ หนังไม่ควรทำเองครับ ถือว่าเป็น ความรู้ใหม่ไปทันที นอกจากมีการเผยแพร่เป็นภาษาไทยแล้วค่อยใช้ตามนั้น เมื่อไม่มีก็น่าจะใช้คำอ่าน เดอะคิงส์เนเวอร์สไมล์ -- Liger ( ~ /|\ ~ ) ^{คุยกันได้} 16:45, 5 มีนาคม 2007 (UTC)

[แก้] เกี่ยวกับการโฆษณาชวนเชื่อทางการเมือง?

ขออนุญาตลบข้อความที่โพสต์เข้ามาโดยผู้ใช้ที่ไม่ลงทะเบียน หลังจากพบว่าทั้งย่อหน้าก๊อปปี้จากเว็บไซต์สมัครฟรี (Geocities/จีโอซิตี้ ของ ยาฮู!) โดยใช้ชื่อว่า siamesarn โดยมีเนื้อหาที่ไม่เป็นสารานุกรม ตามนโยบายของไทยวิกิพีเดีย และผู้โพสต์น่าจะใช้วิธีก๊อปปี้และแปะจากแหล่งเดียวกัน นอกจากนี้เว็บไซต์ดังกล่าวยังระบุข้อความโฆษณาชวนเชื่อทางการเมือง ดังนี้

เว็บนี้ขอสนับสนุนรัฐบาลที่เป็นประชาธิปไตยอย่างถูกต้องตามกฎหมายของนายกทักษิณ ชินวัตร, อ่านถอดความสดๆจากบทนำได้ที่นี่ 

--- ~ Look-Narm ~ คุย 15:37, 10 มีนาคม 2007 (UTC)

ได้ลบแหล่งข้อมูลอื่นบนฟรีเว็บไซต์ Geocities เช่นกัน คลิ๊กไปดูแล้วมีหน้าตาเหมือนๆกันเกือบทั้งหมด(จากแหล่งเดียวกัน)ไปด้วยอีกอันหนึ่ง ด้วยเหตุผลอาจเป็นโฆษณาชวนเชื่อทางการเมืองเหมือนกัน? ดูเพิ่ม พูดคุย:วิกิพีเดีย:การอ้างอิงแหล่งที่มา หากเข้าใจผิด ขออภัยนะคะ --- ~ Look-Narm ~ คุย 15:56, 10 มีนาคม 2007 (UTC)

Read it before you delete it: link to Thai TKNS is http://www.geocities.com/kingneversmiles/ (Free information is not propaganda)

• I did read both links. I found the same article on Thai TKNS (same source/same author) at (Google cache of) http://www.geocities.com/siamesarn as well. It shows the political related propaganda. You can kindly post it back if you can prove it's NOT true. Sorry for any misunderstanding. ^ /|\ ^--- ~ Look-Narm ~ คุย 17:58, 10 มีนาคม 2007 (UTC)

Khun Look-Narm, I don't see any political statements or propaganda as you mentioned at this link-neither Thai nor Eng, please read carefully. Anon

• สวัสดีค่ะ คุณ Anon ตามสบายเลยค่ะ นานาจิตตัง เอาอันนี้มาฝากนะคะ.. จาก en:Wikipedia:Verifiability

The threshold for inclusion in Wikipedia is verifiability, not truth.
"Verifiable" in this context means that any reader should be able to check that material
added to Wikipedia has already been published by a reliable source. Editors should provide
a reliable source for quotations and for any material that is challenged or is likely to be
challenged, or it may be removed.
...
Articles should rely on reliable, third-party published sources with a reputation for fact
checking and accuracy. Sources should be appropriate to the claims made: exceptional claims
require stronger sources.

ส่วนอันนี้ของไทย ก็ดูสอดคล้องกัน วิกิพีเดีย:การพิสูจน์ยืนยันได้

เกณฑ์พิจารณาว่าสิ่งใดจะอยู่ในวิกิพีเดียได้นั้นคือ ต้องสามารถพิสูจน์ยืนยันได้ - ไม่ใช่ว่าต้องเป็นจริง คำว่า "พิสูจน์ยืนยันได้"ในที่นี้หมายถึง
ผู้อ่านสามารถที่จะตรวจสอบว่า สาระใด ๆ ที่เพิ่มเข้ามาในวิกิพีเดียนั้น เคยเผยแพร่ในแหล่งข้อมูลที่น่าเชื่อถือมาก่อน ผู้แก้ไขควรแจ้งแหล่งข้อมูลที่น่า
เชื่อถือสำหรับ การอ้างคำพูด และสาระใด ๆ ที่เป็น'''ประเด็นขัดแย้ง หรืออาจเป็นประเด็นขัดแย้งได้


บทความควรจะมีเฉพาะสาระที่เคยตีพิมพ์มาแล้วในแหล่งข้อมูลที่น่าเชื่อถือ ผู้แก้ไขที่จะเพิ่มเติมข้อมูลใหม่ลงในบทความ ควรจะอ้างอิงแหล่งข้อมูลที่น่า
เชื่อถือสำหรับข้อมูลชิ้นนั้น มิฉะนั้นมันจะถูกลบออกไปโดยผู้แก้คนใดก็ได้ การแจ้งแหล่งข้อมูลที่น่าเชื่อถือนั้น เป็นหน้าที่ของผู้ที่ต้องการจะเพิ่มข้อมูล
เข้า - ไม่ใช่หน้าที่ของผู้ที่ต้องการจะลบข้อมูลออก

ซึ่งนโยบาย วิกิพีเดีย:การพิสูจน์ยืนยันได้ เป็นหนึ่งในสามนโยบายหลักด้านเนื้อหาของวิกิพีเดีย โดยนโยบายอีกสองอัน ได้แก่ วิกิพีเดีย:งดงานค้นคว้าต้นฉบับ และวิกิพีเดีย:มุมมองที่เป็นกลาง

--- ~ Look-Narm ~ คุย 02:37, 11 มีนาคม 2007 (UTC)

• Looknarm ช่วยอธิบายหน่อยได้มั้ย ว่าที่ลบบทแปลบทนำของ TKNS จาก แหล่งข้อมูลอื่น เป็นเพราำะ 1) ด้วยเหตุผลอาจเป็น โฆษณาชวนเชื่อทางการเมือง (เหตุผมที่อ้างตอนแรก) หรือ 2) ด้วยเหตุผลว่า บทแปลบทนำนั้นไม่สามารถพิสูจน์ยืนยันได้ ว่าเป็นของบทนำ TKNS จริง (เหตุผมที่อ้างตอนต่อมา)? Patiwat 18:16, 11 มีนาคม 2007 (UTC)

• ตอบคุณ Patiwat ค่ะ เหตุผลคือเกณฑ์พิจารณาว่าสิ่งใดจะอยู่ในวิกิพีเดียได้นั้นคือ ต้องสามารถพิสูจน์ยืนยันได้ - ไม่ใช่ว่าต้องเป็นจริง คำว่า "พิสูจน์ยืนยันได้" ในที่นี้หมายถึง ผู้อ่านสามารถที่จะตรวจสอบว่า สาระใด ๆ ที่เพิ่มเข้ามาในวิกิพีเดียนั้น เคยเผยแพร่ในแหล่งข้อมูลที่น่าเชื่อถือมาก่อน ผู้แก้ไขควรแจ้งแหล่งข้อมูลที่น่าเชื่อถือสำหรับ การอ้างคำพูด และสาระใด ๆ ที่เป็นประเด็นขัดแย้ง หรืออาจเป็นประเด็นขัดแย้งได้ง่าย (ในกรณีนี้อาจเกี่ยวกับโฆษณาชวนเชื่อทางการเมือง ไม่ได้หมายถึง spam นะคะ)

บทความควรจะมีเฉพาะสาระที่เคยตีพิมพ์มาแล้วในแหล่งข้อมูลที่น่าเชื่อถือ ผู้แก้ไขที่จะเพิ่มเติมข้อมูลใหม่ลงในบทความ ควรจะอ้างอิงแหล่งข้อมูลที่น่าเชื่อถือสำหรับข้อมูลชิ้นนั้น มิฉะนั้นมันจะถูกลบออกไปโดยผู้แก้คนใดก็ได้ การแจ้งแหล่งข้อมูลที่น่าเชื่อถือนั้น เป็นหน้าที่ของผู้ที่ต้องการจะเพิ่มข้อมูลเข้า - ไม่ใช่หน้าที่ของผู้ที่ต้องการจะลบข้อมูลออก (ขออภัยที่ต้อง copy and paste มาให้ดูอีกครั้ง) --- ~ Look-Narm ~ คุย 01:51, 12 มีนาคม 2007 (UTC)

• Looknarm, you are beating around the bush. Why not simply answer the 2 questions above? What is your claim about the political statements? Furthermore, if you read or follow the link at บทนำ(introduction) it came from page 1-10 of TKNS. Anon

• ไม่เข้าใจอ่ะค่ะ ขอเครื่องแปลได้เปล่า? --- ~ Look-Narm ~ คุย 05:42, 12 มีนาคม 2007 (UTC)

• ตอบคุณ Anon - หากหมายถึงคำถามของ คุณ Patiwat ตอบไปแล้วตั้งกะต้น ส่วนเรื่องที่เป็นหัวข้ออยู่นี่ เกี่ยวกับการโฆษณาชวนเชื่อทางการเมือง? ก็เพียงแต่สงสัยว่าที่พบใน cache ที่ลบไปแล้วนั้น ระบุว่า "เว็บนี้ขอสนับสนุนรัฐบาลที่เป็นประชาธิปไตยอย่างถูกต้องตามกฎหมายของนายกทักษิณ ชินวัตร, อ่านถอดความสดๆจากบทนำได้ที่นี่" มันเป็นโฆษณาชวนเชื่อหรือเปล่า? หากคุณ Anon เห็นว่าเหมาะแล้ว ดีแล้ว ก็ใส่คืนไปสิคะ? (^_^) ขออภัย..ด้วยความเคารพนะค๊า.. เชิญตามสบายเลยค่ะ --- ~ Look-Narm ~ คุย 05:47, 12 มีนาคม 2007 (UTC)

• 1) แค่เพราะว่ามีคนก็อปปี้เนื้อหาของเว็บที่ว่า (kingneversmiles) ไปลงอีกเว็บหนึ่งที่มีเนื้อหาโฆษณาชวนเชื่อทางการเมือง (siamesarn) ไม่ได้หมายความว่า เนื้อหาของเว็บที่ว่า ก็มี เนื้อหาโฆษณาชวนเชื่อทางการเมือง ตัวอย่าง: มีคนคัดลอกบทความ ThaksinGetOut ไปลงเว็บพันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตย โดยไม่ระบุที่มา นั้นหมายความว่า บทความ ThaksinGetOut กลายเป็นสื่อโฆษณาชวนเชื่อทางการเมือง ด้วยหรือ? ก็ไม่...
• 2) ถึงเว็บที่ว่า จะเป็นสื่อโฆษณาชวนเชื่อทางการเมือง แต่ Looknarm ยังเคยเขียนไว้เองว่า แหล่งข้อมูลอื่น ไม่จำเป็นต้องเป็นกลาง. Patiwat 16:06, 12 มีนาคม 2007 (UTC)

• ขอย้ำอีกครั้ง (เพราะเคยถกเรื่องนี้กับ Looknarm ในหน้าอื่น) ว่ัา Looknarm กำลังตีความนโยบายการพิสูจน์ยืนยันได้ผิด นโยบายการพิสูจน์ยืนยันได้มีไว้เพื่อให้เนื้อหาของบทความ มีความถูกต้อง ไม่เป็นการวิจัยต้นฉบับ มีไว้เพื่อคุมคุณภาพของอ้่างอิงในส่วนแหล่งอ้างอิง (ซึ่งเป็นที่มาของเนื้อหาของบทความ) ไม่ได้มีไว้เพื่อจำกัดลักษณะลิงก์ที่เอาไปลงใน แหล่งข้อมูลอื่น หลักเกณฑ์สำหรับแหล่งอ้างอิงกับแหล่งข้อมูลอื่น ไม่เหมือนกัน
• ถึง Looknarm จะตีความนโยบายการพิสูจน์ยืนยันถูกต้องก็ตาม ก็ไม่ได้เห็นว่าเนื้อหาของเว็บที่ว่า (kingneversmiles) จะพิสูจน์ยืนยันไม่ได้ เว็บนั้นมีทั้งบทแปลไทย และต้นฉบับภาษาอังกฤษ (ตรงมาจากเว็บสำนักพิมพ์) ใครที่อยากจะพิสูจน์ยืนยันความถูกต้องในการแปล ก็ทำได้เลยไม่มีปัญหา. Patiwat 16:32, 12 มีนาคม 2007 (UTC)

• เรียนคุณ Patiwat คงจะหมายความว่ายังไง ก็จะห้ามลบใช่ไม๊คะ? บทความประเภทนี้น่าจะ Vote เป็น WP:GA ซะเลยมะคะ เนื่องจากมี link แหล่งข้อมูลอื่นที่น่าเชื่อมาก...ก...ก.. ด้วยความเคารพค่า.. ขอบพระคุณที่ให้ความรู้ด้านนโยบายนะคะ --- ~ Look-Narm ~ คุย 23:40, 12 มีนาคม 2007 (UTC) ปล.ค่ะ ขออนุญาตเอาเวลาอันมีค่าไปทำอย่างอื่นบ้างนะคะ เช่น เขียนบทความ หรือถกเถียงเรื่องที่เป็นประโยชน์มากกว่านี้ดีกว่านะคะ หน้านี้เชิญท่าน Patiwat และผองเพื่อนนิรนามควบคุมให้อยู่ในเป้าประสงค์ที่ต้องการร่วมกันนี้ตามสบายนะคะ ส่วนตัวไม่เข้าใจว่าจะเสียเวลาไปกับการพยายามอธิบายกับท่านๆเหล่านั้นไปเพื่อสิ่งใดอ่ะค่ะ ถึงบอกว่าตามสบายๆอยากทำอะไรก็เชิญ แล้วกรุณา+ได้โปรดอย่าได้พยายามเรียกถึง Looknarmๆๆๆๆ นะคะๆ เพราะทั้งหลายทั้งปวงก็ระบุไว้แล้ว ว่าตามสบายๆ ท่านเห็นว่าเหมาะ อธิบายจบก็จบไปนี่คะ(ขออภัยอีกครั้ง ปล.ยาวไปหน่อย) (^0^) z.z.z.z.zzzz.... --- ~ Look-Narm ~ คุย 23:52, 12 มีนาคม 2007 (UTC)

• เกณฑ์พิจารณาว่าสิ่งใดจะอยู่ในวิกิพีเดียได้นั้นคือ ต้องสามารถพิสูจน์ยืนยันได้ - ไม่ใช่ว่าต้องเป็นจริง คำว่า "พิสูจน์ยืนยันได้" ในที่นี้หมายถึง ผู้อ่านสามารถที่จะตรวจสอบว่า สาระใด ๆ ที่เพิ่มเข้ามาในวิกิพีเดียนั้น เคยเผยแพร่ในแหล่งข้อมูลที่น่าเชื่อถือมาก่อน ผู้แก้ไขควรแจ้งแหล่งข้อมูลที่น่าเชื่อถือสำหรับ การอ้างคำพูด และสาระใด ๆ ที่เป็นประเด็นขัดแย้ง หรืออาจเป็นประเด็นขัดแย้งได้ง่าย

• บทความควรจะมีเฉพาะสาระที่เคยตีพิมพ์มาแล้วในแหล่งข้อมูลที่น่าเชื่อถือ ผู้แก้ไขที่จะเพิ่มเติมข้อมูลใหม่ลงในบทความ ควรจะอ้างอิงแหล่งข้อมูลที่น่าเชื่อถือสำหรับข้อมูลชิ้นนั้น มิฉะนั้นมันจะถูกลบออกไปโดยผู้แก้คนใดก็ได้ การแจ้งแหล่งข้อมูลที่น่าเชื่อถือนั้น เป็นหน้าที่ของผู้ที่ต้องการจะเพิ่มข้อมูลเข้า - ไม่ใช่หน้าที่ของผู้ที่ต้องการจะลบข้อมูลออก (ขออภัยที่ต้อง copy and paste มาให้ดูอีกครั้ง)

[แก้] PDF

ลิงก์ของ PDF ไม่จำเป็นต้องเอามาลง เนื่องจากมีลิงก์นี้อยู่ในหน้า home ของเว็บไซต์ดังกล่าวอยู่แล้ว--Bond the magic dragon lived by the sea and frolicked in the autumn mist in a land called Honah Lee => คุย^คุ้ย_{เขี่ย} 06:39, 12 มีนาคม 2007 (UTC)

[แก้] ลิงก์ไปยังหนังสือ

ผมสงสัยนะครับ ไม่รู้ว่าคุณไม่ประสงค์ออกนามจะได้มาตอบหรือเปล่า แต่ถามความเห็น อย่างลิงก์ไปหนังสือนี่ถือว่าเป็นส่วนหนึ่งในการโปรโมตหนังสือหรือเปล่า เพราะอย่างบทความอื่นไม่ว่าภาพยนตร์ หรือการ์ตูน ก็ไม่มีลิงก์ให้ไปดาวน์โหลดไฟล์ หรือ ดาวน์โหลด torrent ไฟล์ครับ --Manop | พูดคุย - 06:42, 12 มีนาคม 2007 (UTC)

ไม่ใช่การโปรโมตหนังสือ แต่เป็นแหล่งหลักฐานอ้างอิงที่มาของเนื้อหาที่แปล(original source in English that available online)หรือเปิดอ่านหนังสือที่พิมพ์จำหน่ายเป็นภาษาอังกฤษก็คือ หน้าที่ 1-11 ของ TKNS แต่ถ้าไม่ต้องการอ่านLinkก็ไม่ต้องกดเข้าไปอ่าน --ข้อความนี้ไม่ได้ลงชื่อ ซึ่งออกความเห็นโดย 71.208.155.90 (พูดคุย • หน้าที่เขียน)

ขอบคุณครับที่ตอบ แต่เว็บที่ลอกหนังสือมาลงทั้งเล่มคิดว่าซักพักก็คงโดนปิดเนื่องจากละเมิดลิขสิทธิ์ทางสำนักพิมพ์ (หรือเปล่า) เพราะเว็บพวกนี้มาเร็วไปเร็ว อาจต้องช่วยตรวจสอบกันดูนะครับ ถ้าเว็บโดนปิดคงต้องเอาลิงก์ออกกระมัง --Manop | พูดคุย - 14:44, 12 มีนาคม 2007 (UTC)

Manop ได้เปิด ดูมั้ยลิงก์ที่ว่า? มันไม่ใช่ PDF ของทั้งหนังสือนะ เป็นเพียงบทเดียวเ่ืท่้านั้น และเป็นบทเดียวกับที่มีแจกให้อ่านฟรีใน เว็บสำนักพิมพ์ เทียบไม่ได้ีกับลิงก์ให้ไปดาวน์โหลด torrent หรือ ดาวน์โหลดหนัง

ส่วนจะเป็นการโปรโมตหนังสือหรือเปล่า ตรงนี้ต้องช่วยให้ดู บทความคัดสรรอย่างโดราเอมอน แหล่งข้อมูลอื่น มีลิงก์ไปภาพสแกนการ์ตูน ที่หายากในไทย (มีอีกหลายตัวอย่างใน พูดคุย:วิกิพีเดีย:การอ้างอิงแหล่งที่มา#แหล่งข้อมูลอื่น) วิกิไทยไม่ได้มีนโยบายเีืืรื่อง External link spamming (เท่าที่รู้) แต่ถึงจะมี กาีรลิงก์ไปยังบทสองบท ของหนังสือที่มีหลายสิบบท แถมหนังสือนั้นไม่ได้มีขายในไทย อย่างไรก็ไม่น่าจะผิดนโยบาย. Patiwat 15:52, 12 มีนาคม 2007 (UTC)

ผิดหัวข้อเปล่าอะครับ PDF ด้านบนอะครับ ผมหมายถึงลิงก์อันอื่นนะครับ --Manop | พูดคุย - 16:53, 12 มีนาคม 2007 (UTC)