שיחת תבנית:ערך תזונתי
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
התבנית הזאת בעייתית מאוד. שמתי לב שהיא נוספה לכמה ערכים, אך למעשה, אי אפשר להוסיפה לערך ספציפי. יש כל כך הרבה סוגי מזון הנקראים בשם זהה, שאי אפשר לתת סקירה כללית בתבנית קשיחה. נבחן לדוגמה את הערך חומוס שהוסיפו לו את התבנית. הרי אחוזי השומן תלויים בסוג החומוס ובסוג התוספת. אם זה חומוס ללא כל תוספת, כמות השומן תיהיה קטנה בהרבה מאשר בחומוס עם שמן. גילגמש • שיחה 14:33, 27 יוני 2005 (UTC)
- זו לא סיבה לפסול תבנית... אפשר פשוט להוסיף שדה של {{{מתיחס אל}}}, ובו לכתוב למה מתיחסים. נדב 14:35, 27 יוני 2005 (UTC)
- אי אפשר. איך תשים תבנית זו ללחם? הרי יש סוגים רבים מאוד של לחם. לחם עשוי מקמח לבן שונה מלחם העשוי מקמח שיפון. למה שהתבנית תתיחס לפרמטר אחד ולא לפרמטר שני. הרי אין זה הגיוני ליצור אלפי מאמרים על סוגי מזון שההבדל הייחיד בינהם הוא ההרכב. ויקיפדיה איננה ספר בישול. גילגמש • שיחה 14:39, 27 יוני 2005 (UTC)
- התבנית הזו קסמה לי מאוד ברגע שראיתי אותה. הבעיה שמציג גילגמש היא בעיה אמיתית, ופתרונה במתן תיאור ספציפי יותר של סוג המזון שהיא מתארת, למשל "לחם אחיד" במקום "לחם", "גבינה 5%" וכדומה. בעניין הדוגמה של החומוס, הקורא הסביר יבין שמדובר בחומוס נפוץ, ושיכולים להיות הבדלים בין סוגים שונים. דוד שי 14:56, 27 יוני 2005 (UTC)
- כל ערך תזונתי של מוצר מסויים מבוסס על ממוצע הערך התזונתי של כמות מספיק גדולה של אותו המוצר והוא אינו מבטיח שבכל גרם וגרם התפלגות הערך התזונתי תהיה זהה. ערך תזונתי של תפוח הוא הערך התזונתי הממוצע, ואין תפוח ספציפי שעומד בדיוק בהתפלגות הערך התזונתי הממוצע, כי ערכו התזונתי של התפוח הספציפי מבוסס על כמות שעות האור שהתפוח הספציפי זכה להם, כמות המים ושאר תנאים כך שלא ניתן להבטיח שבכל יחידת מוצר הערך התזונתי יהיה זהה כי הערך התזונתי הוא רק ממוצע. על מנת לדעת את ערכו התזונתי של פרט ספציפי יש לבדוק אותו לגופו, אם רוצים לבדוק את ערכו התזונתי של תפוח המיועד לאכילה יש לשרוף אותו ולבדוק כמה אנרגיה הוא פולט בדיוק וכמה מיים, מובן שאחרי תהליך כזה הוא לא יהיה ראוי למאכל כך שזה אבסורדי. הערך התזונתי אינו תחזית מדוייקת אלא הערכה סבירה המבוססת על ממוצע.
Wondergrace 14:59, 27 יוני 2005 (UTC) - מילא חומוס, שזה מזון אחיד, אבל מה עם בשר? הרי הרכבו התזונתי של בשר מאיזור החזה שונה מהרכבו התזונתי של הבשר מהרגל. גילגמש • שיחה 14:57, 27 יוני 2005 (UTC)
- כל ערך תזונתי של מוצר מסויים מבוסס על ממוצע הערך התזונתי של כמות מספיק גדולה של אותו המוצר והוא אינו מבטיח שבכל גרם וגרם התפלגות הערך התזונתי תהיה זהה. ערך תזונתי של תפוח הוא הערך התזונתי הממוצע, ואין תפוח ספציפי שעומד בדיוק בהתפלגות הערך התזונתי הממוצע, כי ערכו התזונתי של התפוח הספציפי מבוסס על כמות שעות האור שהתפוח הספציפי זכה להם, כמות המים ושאר תנאים כך שלא ניתן להבטיח שבכל יחידת מוצר הערך התזונתי יהיה זהה כי הערך התזונתי הוא רק ממוצע. על מנת לדעת את ערכו התזונתי של פרט ספציפי יש לבדוק אותו לגופו, אם רוצים לבדוק את ערכו התזונתי של תפוח המיועד לאכילה יש לשרוף אותו ולבדוק כמה אנרגיה הוא פולט בדיוק וכמה מיים, מובן שאחרי תהליך כזה הוא לא יהיה ראוי למאכל כך שזה אבסורדי. הערך התזונתי אינו תחזית מדוייקת אלא הערכה סבירה המבוססת על ממוצע.
- התבנית הזו קסמה לי מאוד ברגע שראיתי אותה. הבעיה שמציג גילגמש היא בעיה אמיתית, ופתרונה במתן תיאור ספציפי יותר של סוג המזון שהיא מתארת, למשל "לחם אחיד" במקום "לחם", "גבינה 5%" וכדומה. בעניין הדוגמה של החומוס, הקורא הסביר יבין שמדובר בחומוס נפוץ, ושיכולים להיות הבדלים בין סוגים שונים. דוד שי 14:56, 27 יוני 2005 (UTC)
- אי אפשר. איך תשים תבנית זו ללחם? הרי יש סוגים רבים מאוד של לחם. לחם עשוי מקמח לבן שונה מלחם העשוי מקמח שיפון. למה שהתבנית תתיחס לפרמטר אחד ולא לפרמטר שני. הרי אין זה הגיוני ליצור אלפי מאמרים על סוגי מזון שההבדל הייחיד בינהם הוא ההרכב. ויקיפדיה איננה ספר בישול. גילגמש • שיחה 14:39, 27 יוני 2005 (UTC)
[עריכה] הצעה למחוק את התבנית
אני לא רואה איך אפשר להשוות בין עוגת גבינה לעוגת שוקולד מבחינה התזונתית הרי לא נכתוב ערך ל50 סוגי עוגות. יש הבדלים גדולים מאוד בין לחמניה עם שומשום ללחמניה בלי שומשום. לכל מוצר יש ערך תזונתי משלו והוא יכול להיות שונה מאוד מהערך התזונתי של המוצר המקבלי לו. אפשר להסתכל על קולה ודיאט קולה. הרי לא נכתוב ערך על דיאט קולה וברור לכולם שההרכב התזונתי של המוצר הדיאטטי שונה מאוד מהרכב התשונתי של המוצר הרגיל.. גילגמש • שיחה 15:03, 27 יוני 2005 (UTC)
- ממש הגזמת. לא ייכתב אפילו ערך אחד נוסף כדי לרצות את התבנית. בערך קולה יופיע הערך התזונתי של המשקה הקרוי קולה (ואין לאיש ספק שמשקה זה אינו "דיאט קולה"), ואם נרצה, נוסיף גם תבנית של "דיאט קולה". יופיעו שתי תבניות בערך אחד, זה לגמרי לא נורא. היתרונות של התבנית עולים במידה רבה על החסרונות שאתה מציג בקפדנותך. בערך עוגה כנראה לא יהיה ראוי להשתמש בתבנית, משום שהשונות גדולה מדי. דוד שי 15:09, 27 יוני 2005 (UTC)
- אני מסכים, אפשר פשוט ליישם את התבנית על מוצרים שאין לגביהם מגוון גדול מדי. ובאחרים פשוט לבחור את הסוג הנפוץ יותר וליישם את התבנית לגביו.
Wondergrace 15:10, 27 יוני 2005 (UTC)- במקרה זה יש לציין לאיזה מזון התבנית מתכוונת ועדיף לתת טווח מספרים כי חומוס של חברת שטראוס שונה מחומוס של חברת צבר מבחינת ההרכב התזונתי. גילגמש • שיחה 15:12, 27 יוני 2005 (UTC)
- כמו שאמרתי קודם, בשרשור שלמעלה, הערך התזונתי הוא ערך ממוצע.
Wondergrace 15:14, 27 יוני 2005 (UTC)
- כמו שאמרתי קודם, בשרשור שלמעלה, הערך התזונתי הוא ערך ממוצע.
- במקרה זה יש לציין לאיזה מזון התבנית מתכוונת ועדיף לתת טווח מספרים כי חומוס של חברת שטראוס שונה מחומוס של חברת צבר מבחינת ההרכב התזונתי. גילגמש • שיחה 15:12, 27 יוני 2005 (UTC)
- ומה עם בשר? כפי שציינתי הרכבו התזונתי של בשר חזה שונה מזה של בשר הרגל. גילגמש • שיחה 15:10, 27 יוני 2005 (UTC)
- אני מסכים, אפשר פשוט ליישם את התבנית על מוצרים שאין לגביהם מגוון גדול מדי. ובאחרים פשוט לבחור את הסוג הנפוץ יותר וליישם את התבנית לגביו.
[עריכה] תבנית ערך תזונתי
-
-
- הועבר מדף השיחה של Almighty:
-
כל יכול שלום, ראיתי שאתה פעיל בנושא תבניות. אני חושב שזה יכול להיות מועיל אם תוכל לתרום בהכנת תבנית של ערך תזונתי לערכים שהם מזון. התבנית כיום ממש חלשה שים לב בעגבניה. בויקי בשפות אחרות יש תבניות הרבה יותר קומפקטיות, צמודות לשמאל חסכוניות במקום ואסטטיות. למשל עגבניה באיטלקית. אייל המהולל 20:36, 23 בפברואר 2007 (IST)
- התבנית ערך תזונתי אכן חייבת טיפול דחוף. בערך באיטלקית לא מצאתי תבנית כזו, אבל בוויקי צרפתית מצאתי תבנית ראויה - מה אתה חושב? Almighty ~ שיחה 22:57, 23 בפברואר 2007 (IST)
- ראויה בהחלט. זכרתי שזה איטלקית וטעיתי כנראה שזה היה ספרדית. לא בדקתי לעומק אבל זה נראה לי דומה אם לא זהה למה שאתה מצאת עגבניה בספרדית ?. אייל המהולל 00:12, 24 בפברואר 2007 (IST)
- כל יכול, התתן לי לערוך את התבנית? Yonidebest Ω Talk 01:32, 24 בפברואר 2007 (IST)
- כמובן, רק אל תעשה החלטות גורליות* לפני שתיידע אותי. בברכה, Almighty ~ שיחה 01:34, 24 בפברואר 2007 (IST)
- הוספתי תנאים לתבנית. נראה לי שנצטרך לעבור על כל הערכים שכוללים תבנית זו ולהעביר את התבנית לראש הדף... Yonidebest Ω Talk 01:48, 24 בפברואר 2007 (IST)
- אם להגיד את האמת - לא אהבתי את העיצוב החדש. הרווחים שהיו נועדו בשביל להבדיל בין מינרלים, ויטימנים ודברים אחרים, ובנוסף לזאת היו עוד פרמטרים להוסיף שלא הוספת. בברכה, Almighty ~ שיחה 01:51, 24 בפברואר 2007 (IST)
- אני יכול להוסיף רווחים. העיצוב לא כל כך שונה - ניסיתי רק להוסיף תנאים כדי שלא יהיה חובה להציג את כל הוויטמנים. אילו פרמטרים פספסתי? אגב, אפשר להוסיף עוד עשרות פרמטרים, לכל סוגי המזון, כמו שומנים, שומנים שמתוכם שומן רווי, כולסטרול, ועוד. Yonidebest Ω Talk 01:54, 24 בפברואר 2007 (IST)
- טוב, מסתבר שרווחים זה בעייתי עם תנאים. הוספתי במקום קבוצות של צבעים, אמנם זה קצת צבעוני עכשיו, אבל אפשר למתן את זה עם צבעים רגועים יותר. מה דעתך? Yonidebest Ω Talk 02:05, 24 בפברואר 2007 (IST)
- אהבתי את הרעיון - תוכל לעשות שהרווח בין כל השורות יקטן כמו בשימוש ב{{ש}}? Almighty ~ שיחה 02:07, 24 בפברואר 2007 (IST)
- בין כל השורות אפשר, אבל בין קבוצות שונות זא נשמע לי יותר בעייתי. Yonidebest Ω Talk 02:11, 24 בפברואר 2007 (IST)
- כדי שלא יהיה חובה להשתמש בכל הפרמטרים. אני אשחק קצת עם הצבעים. Yonidebest Ω Talk 02:28, 24 בפברואר 2007 (IST)
- טוב, יש לי רעיון לפתרון, אבל אני עייף מכדי ליישם אותו עכשיו, אז נדבר מחר. לילה טוב, Yonidebest Ω Talk 02:52, 24 בפברואר 2007 (IST)
- מה דעתך עכשיו? Yonidebest Ω Talk 12:46, 24 בפברואר 2007 (IST)
- הוספתי את כל הפרמטרים החסרים. הרעיון של הקווים יפה אבל כשאני חושב על זה, עדיף בלי תנאי בשביל שאם לא מילאו את הטבלה עד הסוף, אז אנשים שמסתכלים על הטבלה ויודעים את הפרטים החסרים - יוכלו למלא אותם. במצב שנשים תנאי, האנשים לא יראו שיש פרמטרים נוספים שלא מילאו וככה אולי נפסיד תרומות מסוימות. בברכה, Almighty ~ שיחה 21:24, 24 בפברואר 2007 (IST)
- הבעיה היא שפעמים רבות ערכים תזונתיים מסוימים לא קשורים, ולא צריכים להופיע בערכים מסוימים. אני אוסיף טבלה להעתקה נוחה כדי שמי שעורך את הערך ורוצה להוסיף מידע, יוכל פשוט למלא את הפרמטרים החסרים. Yonidebest Ω Talk 01:39, 25 בפברואר 2007 (IST)
- הוספתי את כל הפרמטרים החסרים. הרעיון של הקווים יפה אבל כשאני חושב על זה, עדיף בלי תנאי בשביל שאם לא מילאו את הטבלה עד הסוף, אז אנשים שמסתכלים על הטבלה ויודעים את הפרטים החסרים - יוכלו למלא אותם. במצב שנשים תנאי, האנשים לא יראו שיש פרמטרים נוספים שלא מילאו וככה אולי נפסיד תרומות מסוימות. בברכה, Almighty ~ שיחה 21:24, 24 בפברואר 2007 (IST)
- אהבתי את הרעיון - תוכל לעשות שהרווח בין כל השורות יקטן כמו בשימוש ב{{ש}}? Almighty ~ שיחה 02:07, 24 בפברואר 2007 (IST)
- אם להגיד את האמת - לא אהבתי את העיצוב החדש. הרווחים שהיו נועדו בשביל להבדיל בין מינרלים, ויטימנים ודברים אחרים, ובנוסף לזאת היו עוד פרמטרים להוסיף שלא הוספת. בברכה, Almighty ~ שיחה 01:51, 24 בפברואר 2007 (IST)
- הוספתי תנאים לתבנית. נראה לי שנצטרך לעבור על כל הערכים שכוללים תבנית זו ולהעביר את התבנית לראש הדף... Yonidebest Ω Talk 01:48, 24 בפברואר 2007 (IST)
- כמובן, רק אל תעשה החלטות גורליות* לפני שתיידע אותי. בברכה, Almighty ~ שיחה 01:34, 24 בפברואר 2007 (IST)
וואוו, מה קרה כאן בהעדרי... כל הכבוד על הפעילות. נראה לי שהתוצאה נאה. אני אישית מעדיף את הגוונים המרגיעים הפסטליים. זה גם משווה לטבלה מראה מכובד. לגבי הליפידים הייתי מחליף למילה העברית "שומנים". אני אנסה היום או מחר להתעמק ולראות אם יש איזה שדה שחסר בטבלה. ולאחר מכן אם זה בסדר מצדכם נתלה מודעה במזנון ונשמע הערות. יש בטח כמה ויקפדים שיש להם ידע בתזונה ויוכלו להעיר הערות מקצועיות. אייל המהולל 15:27, 24 בפברואר 2007 (IST)
- כעת נשאר רק לבדוק אם יש התאמה בפרמטרים (ואם לא - ליצור אותה) עם התבנית הישנה - על מנת למנוע עבודה מיותרת. בברכה, Almighty ~ שיחה 01:49, 25 בפברואר 2007 (IST)
{{ערך תזונתי| |המזון=העגבנייה |אנרגיה=21 |חלבון=1.0 |פחמימות=4.3 |פחמימות זמינות=3.7 |סיבים תזונתיים=0.6 |שומן=0.2 |כולסטרול=0 |מים=94 |סידן=5 |ברזל=0.7 |נתרן=9 |אשלגן=275 |ויטמין A=65 |ויטמין B1=0.05 |ויטמין B2=0.03 |ויטמין B3=0.6 |ויטמין C=11 }}
