שיחת ויקיפדיה:דף שיחה

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

תוכן עניינים 1 למה דיונים לא נערכים בממשק פורום ? 1.1 פורום 2 סתיו 3 שלום רב , 4 איך בדיוק המערכת מחליטה שהנושא שכתבתי הולם או לא 5 מאוד עצוב 6 שאלת תם 7 מה הבעייה?! אני חושב שגם עליי יכול להיות ערך. אני אדם חשוב בעל היסטוריה לא רגילה. 8 ארכוב על ידי העברה 9 שיחות אישיות 10 תוספת הקישור שלי נמחקה בנימוק שהיא חומר פרסומי 11 מה המשמעות של CALL CENTER 12 עיניים נוצצות

[עריכה] למה דיונים לא נערכים בממשק פורום ?

הערה : הגעתי בעקבות המלצה לפרסם את המקום, ואכן אכניס אותו ככל הניראה לאינדקס במספר אתרים שאני מחזיק. מצאתי את האתר כנאה אך את שיטת העידכון כמסובכת מעט למשתמש המתחיל ואת המקום לדיונים כמאוד לא נוח.

כגולש רשום חדש בויקיפדיה, הגעתי גם למקום הדיונים, ואני מוצא שמקום זה, שאולי מתאים מבחינת ממשק לחלק של המאמרים, אינו נוח (לדעתי) לקיום דיונים. השוק מלא בממשקי פורום המחולקים בשיטת קוד פתוח וגם בחינם. התאמה של ממשק זה או אחר לכאן או קבלת שירות מגורם זה או אחר יכול להועיל לצורת הדיון.

הבעיה....

החלק החסר לי ביותר הוא ההִירַרְכְיָה של ההודעות.

קשה מאוד להבין מי משיב למי וראיתי מקומות שהם אנשים ערכו הודעה והוסיפו שאלה שאינה קשורה תוך כדי הודעה אחת (גם אני כמעט עשיתי את הטעות הזו כשחיפשתי היכן מוסיפים שאלה) k4school 17:01, 24 אוק' 2004 (UTC)

גם אני תומך ברעיון, התרגלתי עם הזמן אבל זה ממשיך להיות לא נוח... יובל מדר

העובדה שאדם מתרגל למשהו רע אינה הופכת אותו לטוב. רבים מאוכלוסיית העולם לא שמעו על אינטרנט או מחשב כלל והם מסתדרים נהדר והתרגלו לחיים שלהם :-( אנשים שהתרגלו לפעול בדרך אחת קשה מאוד לפעמיםפ ללמד אותם על דרך טובה יותר וחדשה כי הם "התרגלו" כך שמאוד מפריע לי השימוש במשפט כגון "התרגלתי עם הזמן" כחלק מהתגובה :-)

הרעיון הוצע בעבר (ראו ויקיפדיה:מזנון/ארכיון 36#פורום בתפוז). בן הטבע הקים בתחילתה של הויקיפדיה פורום, מאוחר יותר פתח גילגמש פורום בהיידפארק. כפי שזה נראה כל הפורומים לא הצליחו במיוחד. ערן 18:10, 24 אוק' 2004 (UTC)

ויקיפדיה, בסופו של דבר, אינה פורום. העיקר הוא המאמרים והערכים. השיחות ודפי השיחה הם הצדדים המשניים של ויקיפדיה ועיקר הפעילות אינו בהם. מכיוון שכך, אין צורך שהמשתמשים החדשים ישלטו באופן מושלם (אם בכלל) באפשרויות העריכה בדפי השיחה. במילא, מי שעושה בהם את השימוש הרב ביותר הוא הקהילה הוותיקה, שלומדת להסתדר. [[משתמש:Roybb95|רועי | (שיחה) |]] 20:13, 24 אוק' 2004 (UTC)

בדקתי את כל השירשורים שהובאו עד לרגע כאן.
כמה תגובות מניסיון (רב מאוד) ודעה אישית :

א. כישלון פורום הייד פארק

ממשק הפורומים המיושן של הייד פארק אינו ממש מאפשר עבודה נוחה.

מדובר בחברה מסחרית, המכניסה פרסומים כמובן לשירותים שהם נותנים. הדבר מנוגד לראייה של גוף פתוח כויקיפדיה.

הניסיון נעשה בתחילת הדרך של ויקיפדיה. אולי עדיין לא הייתם בשלים לכך. יש צורך ברור בצורת דיון הרבה יותר הגיונית ממה שקורה כאן

ב. תפוז

ביום בו הייתם עושים שימוש בשירותי חברת תפוז היתם מאבדים אמינות אצלי ואולי גם אצל גולשים רבים נוספים.

הממשלה מחליטה מה חוקי ומה לא. כל עוד לא היה משפט ולאור כך שאני לא משפטן הרי שאני לא יכול לקבוע שפעולה מסויימת היתה עברה או שגוף מסויים הוא עבריין. אך אני יכול בוודאות לקבוע מה נראה בעיני אתי ו/או תקין מבחינת התנהגות. מקום בו אני מקבל הרגשה של תמיכה בסיגנון הודעות "ראו מה הבאתי מפורום מידענות בוואלה" ומצורף לשם כמובן קובץ הלקוח לפי ההודעה מאתר אחר, אינו מקום בו אני מוכן לגלוש בעקרון או לראות בו כמקום מוסרי. אני יכול לציין שאתר זה נחסם על ידי בשרתים שונים ובאתרים שונים בהם אני פועל.

ממשק הפורומים של תפוז היה אכן פעם מיוחד וצריך להכיר בזה, אך היום הוא אינו יושב בעלית הממשקים בשוק לטעמי ומהווה אולי גירסה ישנה (מאוד) של ממשקים יותר מתקדמים שאוכל להראות לכם.

מדובר בחברה מסחרית, המכניסה פרסומים כמובן לשירותים שהם נותנים. הפירסומים כוללים פרסומי סקס ופרסומים קופצים, הודעות בתוכן הפורום וחדירה ועוד... כבר התלולננתי בעבר על הנושא שאין הגיון שבפורום לימודים המיועד לילדים פתאום תקפוץ תמונת בחורה/גבר כמעט ערומים באמצע קיום יחסי מין עם הזמנה לאתר או שיחת סקס !!! הדבר יכול להוות (בלי להיכנס לקטע החוקי) פגיעה חמורה באדם שבסך הכל רצה לשאול שאלה במתמטיקה או במקרה כאן לצפות בערך כלשהו באינצקליפודיה. הדבר מנוגד לראייה של גוף פתוח שקהל היעד שלו בולל בני נוער לדעתי כויקיפדיה.

הערה : בכל מקרה אם הולכים על שימוש בשרות של אתר חיצוני (דבר שלא המלצתי), הרי שאסור לטעמי לפנות למקום בו בלחיצת קישור אחת עוברים מפורום של ויקיפדיה לפורום/אתר סקס !!! פורום ויקיפדיה פונה לקהל יעד מגוון הכולל ילדים צעירים !!!

ג. כותב גילגמש : " אני לא תומך נלהב של הרעיון: לאף ויקי אחרת אין פורום חיצוני כזה, ועושה רושם שהם מסתדרים די טוב."

ואני יכול רקלהגיד שהתגובה כאן זהה לסעיף א שלי.... האם צריך גם לסגור את האינטרנט כי רוב אוכלוסיית העולם מסתדרת בלי אינטרנט ?!?

לא כמובן !!!

מה שצריך זה להביא א הרעיון לאחרים (כן אולי אחרי שזה יצליח יכנס ממשק פורום לנוהל בויקיות האחרות. לפעמים מותר להיות ראשון ולא לחכות לזרם הכללי.

כותב גם גילגמש "הפורום לא נועד לפתיחת דיונים פנימיים אלא למשיכת קהל." ואני אומר חס וחלילה !!! אם זה מה שהבנת אז לא הבנת את הבעיה כלל. הצעתי דנה בפורום הנועד רק לפתיחת דיונים פנימיים !!! ולא למטרות פרסום או כל דבר אחר.

ד. אני לא מסכים עם אייתלאדאר למרות שהוא רוצה להקים פורום חיצוני בגלל הסיבות שהוא שם לפורום ושוב הצעתי דנה בפורום הנועד רק לפתיחת דיונים פנימיים !!!

ה. כתב אחד האנשים, והיה בזה דיון קצר, שיש בעיה עם הוצאת התוכן מחוץ לויקיפדיה לגורם חיצוני, ואני מסכים בהחלט. הדבר הטוב ביותר היה להקים פורום של ויקיפדיה ולא להעזר בשירות חיצוני. ישנם בשוק ממשקי פורומים מעולים הניתנים להורדה עם קוד פתוח ובחינם. ניתן לעצב פורום מיוחד לויקיפדיה שיוכל לשמש את כל הויקיות גם). בניית פורום בסיסי לאיש מקצוע היא פעולה קלה מאוד בניגוד למה שחושבים.

בכל מקרה תמיד יש את האופציה לקבל שירותים של פורום מוכן מגופים ללא מטרות רווח ו/או שירות מאנשים פרטיים המוכנים לחלוק את השימוש בממשקים, עם גופים ומוסדות התנדבותיים, גם כאשר מדובר בממשק מסחרי. אתר "המפתח לבית הספר" לשם השוואה הוא חלק מפרוייקט שאינו קשור לשום חברה מסחרית. אנו מספקים שירותים שונים למוסדות חינוך החל מאוניברסיטת ת"א ועד מורים פרטיים הפועלים מול כיתת הלימוד שלהם. הממשקים המסופקים הם ממשקים מסחריים. כמי שאינו אובייקטיבי אני לא אגיד שהם יותר טובים מאלו שעלו בדיון אבל ברור שהם מהטופ בשוק המסחרי. הם ניתנים בתרומה ישירה של בעלי זכויות היוצרים לשימוש הפרוייקט.

אני חוזר ואומר שהצעתי היא לקחת קוד פתוח של פורום ולהתאים אותו כחלק מויקיפדיה, אבל בכל מקרה אפשר גם להעזר בשירותים של גוף או מוסד ללא מטרות רווח או בשירות של אדם ולא של חברה מסחרית אם ממש מעדיפים את הממשק הטוב ביותר בשוק ולא מספקים בפורום יותר פשוט (שיכול להספיק בהחלט כאן)

k4school 08:12, 27 אוק' 2004 (UTC)

אני אישית מוצא את הרעיון טוב. אם זה כל כך קל, שמישהו שמעוניין בכך יבצע אותו שן שש זעם

[עריכה] פורום

רב הדיונים הינם קצרים ביותר, אין טעם בפורום על מנת לכתוב 3- 4 משפטים גילגמש

[עריכה] סתיו

שלום יש לי עבודה חשובה ואני מחפשת אצלכם באתר על הנושא מאפייני הסתיו ואני לא מוצאת אנא תחפשו ותשלחו אותי למקום בו כתוב מאפייני הסתיו תודה.

ויקיפדיה היא לא שירות בקשת עבודות. ובכל זאת, ראית את הערך סתיו. Yonidebest Ω Talk‏ 14:30, 5 דצמבר 2005 (UTC)

[עריכה] שלום רב ,

יש לי ערך חדש ("חוקי לוח הכפל") איפה אני מפרסם אותו? מצטער שערכתי את ההודעה הזאת, אני לא מוצא איפה לשאול את השאלה הזאת.

[עריכה] איך בדיוק המערכת מחליטה שהנושא שכתבתי הולם או לא

מקודם עשיתי ניסיון כתבתי משהו שטותי בערך של איינשטיין למעלה באתי למחוק אותו והוא כבר נמחק מעצמו כי המערכת קבעה שזה לא הולם. איך המערכת קבעה את זה?

המערכת מאוד מתוחכמת...עמית 20:25, 12 דצמבר 2005 (UTC)

אין באמת חיה כזאת "המערכת", מדובר בבני אדם, במקרה הנוכחי בסקרלט. טרול רפאים 20:28, 12 דצמבר 2005 (UTC)

[עריכה] מאוד עצוב

אני לא מבין מדוע מחקו את הערך שלי? מה היה בו לא בסדר? הוא לא עונה על שום קרטריון שיכול להצדיק מחיקה של תוכן אודה לכם אם תסבירו לי

אם לא תחתום ולא תכתוב על איזה ערך מדובר נתקשה לענות לך... עדיף להשתמש בנוהל המפורט בויקיפדיה:לאן נעלמה העריכה שלי?#הערך נמחק. טרול רפאים 16:12, 16 פברואר 2006 (UTC)

עבר לדף ויקיפדיה:הכה את המומחה.

yesh sug adama shenikra kurkar-yesh erec baviki- ma makor hashem?

[עריכה] שאלת תם

אולי זה לא המקום לשאול אבל בכ"ז יש לי שאלה בסיסית... מאגר העברי מכיל כמות עצומה של ערכים... עקרון ה-GNU ברור ומבורך אבל מה מונע יכולת תיאורתית לבצע התקפות השחתה חוזרות ונשנות?? מדוע המערכת לא כוללת יכולת אותנטיקציה קצת יותר רצינית משם וסיסמה??

[עריכה] מה הבעייה?! אני חושב שגם עליי יכול להיות ערך. אני אדם חשוב בעל היסטוריה לא רגילה.

ולכן ייקח קצת זמן אבל אני יעלה את כל המידע לאתר. מי אני ולמה חשוב שיהיה ערך על שמי.

לא תודה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 01:51, 22 באוקטובר 2006 (IST)

[עריכה] ארכוב על ידי העברה

לאחרונה אני מוצא את עצמי יותר ויותר משתמש בארכוב ע"י העברה של דף השיחה לארכיון. היתרונות העיקריים הם:

1. יש שמירה של מי ערך מה
2. מספר העריכות בהיסטוריה יורד בצורה דרסטית

לעומת זאת יש כמה חסרונות:

1. אי אפשר להשתמש באפשרות הזאת במקומות בהם נערכים דיונים כל הזמן (למשל במזנון)
2. אי אפשר לחפש בהיסטוריה את תקציר העריכה

אינני סבור שיש טעם לקבוע מדיניות בעניין, אבל סתם לידיעתכם. טרול רפאים 14:53, 29 באוקטובר 2006 (IST)

כדאי לפנות למדיה-ויקי ולהציע כפתור "שכפל" שיפעל כמו "העבר" רק בלי ההעברה, כדי לאפשר לארכב גם את המזנון בדרך שכזו. גדי אלכסנדרוביץ' 19:32, 29 באוקטובר 2006 (IST)

יש בכך בעייתיות מסויימת: הדבר יכפיל את מספר עריכותיו של כל מי שערך שם. המערכת מזהה את העריכות אשר בדפי הגרסאות הקודמות, וכך הן נרשמות בתרומות המשתמש. אין לכך כמובן שום השלכה על הצבעות, אך הדבר עשוי להיות בעייתי. דודס • שיחה 19:55, 30 באוקטובר 2006 (IST)

[עריכה] שיחות אישיות

האם אפשר להשאיר הודאות אישיות למשתמשים, כלומר הודעות שרק משתמש ספציפי יכול לקרוא? אדם אדום 19:30, 17 בנובמבר 2006 (IST)

לא. אי אפשר. אבל אפשר לשלוח מייל למשתמשים שהגדירו את האי-מייל שלהם. לב - שיחה 19:39, 17 בנובמבר 2006 (IST)

[עריכה] תוספת הקישור שלי נמחקה בנימוק שהיא חומר פרסומי

אשמח עם מי שאחראי על הנושא יקרא את המאמר שקישרתי: http://www.global-report.com/a.php?c=boazm&a=10&rc=boazm ויסביר לי מה פרסומי בו והאם הוא "פרסומי" יותר מהמאמר של גדעון ספירו המקושר לדף. תודה מראש

אני פירסמתי את האתר של טל אל. אכן, זהו חומר פרסומי, כשראיתי שיש את האתר של אמניר סברתי שמותר לעשות כן, שכן אמניר היא חברה פרטית מסחרית. על כן, אמחוק כעת את 2 הקישורים: הן של טל אל והן של אמניר וגם של אל"ה שהיא חברה פרטית, ברשותכם.

[עריכה] מה המשמעות של CALL CENTER

הועבר לויקיפדיה:הכה את המומחה#מה המשמעות של CALL CENTER. טרול רפאים 16:09, 17 בינואר 2007 (IST)

[עריכה] עיניים נוצצות

שלום, היש מי מכם המכיר שיר ובו משולבות המילים "עיניים נוצצות"? ~תודה, דליה~

חיפוש קצר העלה: [1], [2] ( למטה המילים), [3]. יכול להיות שיש עוד שירים, לא בדקתי את כל התוצאות.--שומבלע • שיחה 23:30, 13 בפברואר 2007 (IST)