Benutzer:DaB./T7-Chat

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Dieser Chat wurde in der Nacht des 03.02.2005 auf den 04.02.2005 aufgezeichnet. Es beinhaltet das vollständige Gespräch mit Thomas7 (nur ein Teil der Begrüssung kann fehlen, weil ich da noch nicht da war): Die Seite wurde gesperrt um Manipulationsversuche zu verhindern. Bitte trotzdem die History checken.

- - - BEGIN LOGGING AT Fri Feb 4 00:21:37 2005
(Einschub) Die erste Frage lautete, ob alle da wären, nachdem die chatgruppe in einen extra Raum für ungestörte Unterhaltung gewechselt war Hadhuey 12:19, 6. Feb 2005 (CET)
Feb 04 00:21:37 --> You are now talking on #vermittlung
Feb 04 00:21:41 <Thomas7> nein
Feb 04 00:21:42 <finanzer> schaut so
Feb 04 00:21:53 <finanzer> wer fehlt?
Feb 04 00:21:55 <hadhuey> wer fehltt?
Feb 04 00:22:05 <elian> simplicius, skriptor und rainerbi
Feb 04 00:22:18 <elian> aber vielleicht macht es das auch einfacher
Feb 04 00:22:21 <Thomas7> es fehlen wohl einige, die fuer einen erfolgreiche vermittlung m.e. notwendig waeren, jesusfreund, rabe
Feb 04 00:22:24 * paddyez hört nur zu
Feb 04 00:22:43 <Historiograf> wir müssen hier halt versuchen, was hier geht
Feb 04 00:22:44 <sans> Thomas7: die frage ist, ob die so schnell und einfach in den chat zu kriegen sind
Feb 04 00:22:47 <paddyez> loggt jemand mit?
Feb 04 00:22:49 <Thomas7> aber es gibt ja auch keinen zeitdruck
Feb 04 00:23:04 <Thomas7> ich habe nicht besonders gute erfahrungen mit vermittlungen online
Feb 04 00:23:07 <finanzer> Thomas7: ich stimme elian zu wir sollten als meist unbeteilgte erst mal versuchen zu einen konsens zu kommen
Feb 04 00:23:27 <Historiograf> soll jemand mal einen hinweis auf "ich brauche hilfe" schreiben oder erübrigt sich das
Feb 04 00:23:31 <henriette> paddyez: wozu loggen?
Feb 04 00:23:34 <Thomas7> ich waer dankbar, wenn wir zitate auf die fussnoten beschraenken
Feb 04 00:23:37 <henriette> sind doch genug luete da
Feb 04 00:23:52 <paddyez> henriette: ich darf dich nicht ansprechen!
Feb 04 00:23:53 <Historiograf> ok
Feb 04 00:24:04 <Historiograf> paddy das tut hier nix zur sache
Feb 04 00:24:13 <finanzer> elian: bitte anfangen mit aufdröseln sonst verstricken wir uns uns in formalie
Feb 04 00:24:19 <elian> okay.
Feb 04 00:24:33 --> FloSchi (~flo@pD9E4E455.dip.t-dialin.net) has joined #vermittlung
Feb 04 00:24:52 <elian> southpark hat vorhin was sehr sinnvolles gesagt:
Feb 04 00:25:25 <elian> wenn so viele leute ueber die ungueltigkeit eines sperrantrags protestieren, dann ist es falsch, das zu ignorieren
Feb 04 00:25:48 <elian> ich denke, wir sollten also das erstmal aussen vor lassen
Feb 04 00:25:49 <Thomas7> aber der sperrantrag ist doch nicht das problem
Feb 04 00:25:50 <paddyez> Historiograf: ich wollte darauf lediglich hinweisen
Feb 04 00:26:01 <elian> und schauen, ob es chancen auf eine sinnvolle zusammenarbeit gibt
Feb 04 00:26:18 <Thomas7> elian: genau
Feb 04 00:26:44 <elian> die sehe ich nur darin, wenn beide seiten bereit sind, sich einige selbstverpflichtungen aufzuerlegen
Feb 04 00:27:08 <Historiograf> ich denke paddy das gilt nur für privatchats
Feb 04 00:27:08 * finanzer ernennt sich mal zum moderator und wird versuchen die diskussion nicht ausfransen zu lassen
Feb 04 00:27:15 <elian> und aufhoeren, mit dem finger auf den anderen zu zeigen, siehe auch forgive and forget
Feb 04 00:27:27 <elian> das bringt uns naemlich keinen deut weiter
Feb 04 00:28:20 <elian> sondern haelt den streit am kochen
Feb 04 00:28:23 <Historiograf> zustimmung elian
Feb 04 00:28:23 <Historiograf> zustimmung finanzer
Feb 04 00:28:23 <Thomas7> waere die abwesenheit von editwars nicht ein erster schritt richtung sinnvolle zusammenarbeit?
Feb 04 00:28:35 <elian> Thomas7: hast du ein ehrliches interesse daran, den streit beizulegen?
Feb 04 00:29:08 --> schusch (~schusch@pD9E717CB.dip0.t-ipconnect.de) has joined #vermittlung
Feb 04 00:29:17 <schusch> :-)
Feb 04 00:29:17 <elian> (fuer die inhaltlichen fragen versuchen wir danach, eine loesung zu finden)
Feb 04 00:29:40 <Thomas7> wir streiten hier um des kaisers bart und um des kaisers kleider
Feb 04 00:30:01 <Historiograf> thomas7 hast du ein interesse daran oder nicht
Feb 04 00:31:02 <Thomas7> wenn jemand behauptet es gaebe keinen beweis fuer den pythagoras, haette kein interesse den streit beizulegen, jedenfalls nicht in dem sinne dessen, der sowas behauptet
Feb 04 00:32:08 <Thomas7> mal gegengefragt: was ist an streit schlimm, wenn er zivilisiert gefuehrt wird?
Feb 04 00:32:16 <Historiograf> das führt uns nicht weiter
Feb 04 00:32:36 <Historiograf> niemand verlangt von dir, zu beschwören dass die erde eine scheibe ist thomas
Feb 04 00:32:36 <elian> <elian> Thomas7: hast du ein ehrliches interesse daran, den streit beizulegen?
Feb 04 00:32:56 <Thomas7> es wird von mir verlangt zuzustimmen, dass die artikel aus dem themenkreis studentenveribndungen neutral sind, was sie nicht sind
Feb 04 00:33:07 <Historiograf> nein darum geht es eben NICHT
Feb 04 00:33:14 <elian> Thomas7: trenn bitte die inhaltlichen von den menschlichen problemen
Feb 04 00:33:24 <Historiograf> wir wollen hier doch inhaltliche von konfliktproblemen trennen
Feb 04 00:33:34 <henriette> elian: die eine seite ist thomas
Feb 04 00:33:34 <henriette> wer ist die andere?
Feb 04 00:33:59 <-- FloSchi has quit (Connection reset by peer)
Feb 04 00:34:12 <sans> die inhaltliche fragen um die ganzen verbindungsartikel kommen noch, keine angst
Feb 04 00:34:13 <-- paddyez has quit (zelazny.freenode.net irc.freenode.net)
Feb 04 00:34:19 <elian> henriette: hauptsaechlich skriptor
Feb 04 00:34:23 <Thomas7> wollen wir ueber die menschlichen oder ueber die inhaltlichen fragen chatten?
Feb 04 00:34:31 <finanzer> beides aber nacheinander
Feb 04 00:34:45 <henriette> elian: ja.. sehe ich auch so
Feb 04 00:35:00 <Thomas7> in welcher reihenfolge?
Feb 04 00:35:14 <Historiograf> erst die menschlichen, weil die für unser projekt wichtiger sind
Feb 04 00:35:38 <Historiograf> wir haben soviele mistartikel da können die nicht neutralen brauchtumsartikel ein paar tage warten IMHO
Feb 04 00:36:08 <Thomas7> wie wuerdest du die menschlichen probleme beschreiben historiograph/elian?
Feb 04 00:36:21 <hadhuey> und weiter?
Feb 04 00:36:30 <Historiograf> ICH würde sie im wesentlichen so beschreiben wie jesusfreund
Feb 04 00:36:36 <elian> dito
Feb 04 00:36:49 <Historiograf> dass sich da 2 ineinander verbissen haben
Feb 04 00:37:18 <Thomas7> nun ja, jesusfreund hält sich i.d.R. in der Mitte des Niemandslandes, wenn dieses nicht gerade von der einen Seite :) ueberrannt wurde
Feb 04 00:37:29 <elian> und dass es dabei auf beiden seiten zu einem verhalten gekommen ist, das in wikipedia nicht akzeptabel ist
Feb 04 00:37:46 <Historiograf> ich finde im allgemeinen besonnen was er schreibt
Feb 04 00:37:52 <Historiograf> also die analyse des eskalationsverhaltens
Feb 04 00:37:52 <Thomas7> sehe ich auch so
Feb 04 00:37:55 <elian> das die stimmung in der community ernsthaft beeintraechtigt und ihr schadet
Feb 04 00:38:11 <Historiograf> wir haben in palästina ähnliche probleme, die sind natürlich gravierender
Feb 04 00:38:56 <Historiograf> leider haben wir HIER nie eine ernsthafte vermittlung gehabt
Feb 04 00:38:56 <Thomas7> das sind schon verschiedene ebenen / themen
Feb 04 00:38:56 <Historiograf> was zuletzt simplicius geleistet hat, war nix wert
Feb 04 00:39:12 <Historiograf> es geht um die eskalation, die reaktion auf provokationen
Feb 04 00:39:13 <Thomas7> simplicius hat schon eine menge gemacht
Feb 04 00:40:07 <Historiograf> elian was können wir thomas7 anbieten bezüglich skriptor?
Feb 04 00:40:24 <Thomas7> wie gesagt: manchmal ist ein streit - wenn er zivilisiert abläuft - auch von reinigender qualität
Feb 04 00:40:27 <elian> Historiograf: mit skriptor muessen wir uns dann auch unterhalten
Feb 04 00:40:38 <Historiograf> elian das ist zu wenig
Feb 04 00:40:45 --> cccb (~cccb@port-212-202-0-129.dynamic.qsc.de) has joined #vermittlung
Feb 04 00:40:59 <-- henriette has quit (Read error: 104 (Connection reset by peer))
Feb 04 00:41:11 --- cccb is now known as Achim
Feb 04 00:41:15 <elian> wir koennen mit thomas7 hier einen verhaltensdeal aushandeln (der fuer beide seiten gelten sollte)
Feb 04 00:41:16 <Historiograf> hei achim
Feb 04 00:41:20 <Achim> moin
Feb 04 00:41:36 <elian> und den dann skriptor vorlegen und fragen, ob er ihn akzeptiert
Feb 04 00:41:45 <Historiograf> und wenn nicht?
Feb 04 00:41:54 <Historiograf> dann stehen wir genauso blöde da wie jetzt
Feb 04 00:41:59 <elian> dann sollte man ueber einen desysop-antrag nachdenken
Feb 04 00:42:12 <Historiograf> nein, andersrum wird ein schuh draus
Feb 04 00:42:32 <Achim> ich hatte skriptor schon einen desysopantrag angek?ndigt, wenn es so weitergeht
Feb 04 00:42:38 <Historiograf> wir brauchen jetzt schon die mehrheit für einen solchen antrag (also das unterstützerquorum)
Feb 04 00:43:07 <Thomas7> ich halte nichts von desysopantraegen, wenn die einsicht fehlt
Feb 04 00:43:15 --> paddyez (~Paddy@paddyez.wikipedia) has joined #vermittlung
Feb 04 00:43:25 <elian> wenn die einsicht da ist, braucht's keinen desysop-antrag
Feb 04 00:43:27 <Achim> Thomas7, die Einsicht fehlt imho auf beiden Seiten
Feb 04 00:43:28 <Historiograf> thomas7 es geht um die community
Feb 04 00:43:29 <Thomas7> und wenn die einsicht da ist, braucht es auch keinen desysopantrag
Feb 04 00:43:30 <DaBPunkt> elian: ack
Feb 04 00:43:33 <Historiograf> die nerven liegen bloss
Feb 04 00:43:55 <Historiograf> das ganze führt zu unschönen szenen (siehe meine sperrungen)=
Feb 04 00:44:10 <Historiograf> das ist keine reinigende katharsis
Feb 04 00:44:15 <Thomas7> nur bei denen, die wenigen schmalz investieren
Feb 04 00:44:22 <finanzer> als moderator mische ich mich jetzt ein
Feb 04 00:44:24 <Thomas7> liegen die nerven bloss
Feb 04 00:44:30 <elian> finanzer: mach
Feb 04 00:44:33 <finanzer> also der vorschalg war von elian
Feb 04 00:44:35 <Historiograf> ja
Feb 04 00:45:12 <Achim> bevor ich weiterquatsche, ist meine Beteiligung ?berhaupt erw?nscht?
Feb 04 00:45:15 <finanzer> einen für beide seiten akzeptablen verhaltenkodes bezüglich der weiteren vorgehsenweise zu erarbeiten richtig?
Feb 04 00:45:34 <finanzer> Achim: ja
Feb 04 00:45:37 <DaBPunkt> Achim: Warum nicht?
Feb 04 00:45:40 --> henriette (~Henriette@port-212-202-0-129.dynamic.qsc.de) has joined #vermittlung
Feb 04 00:45:44 <henriette> re
Feb 04 00:45:47 <Thomas7> rehi
Feb 04 00:45:58 <Historiograf> achim auf jeden fall
Feb 04 00:45:59 <Achim> DaBPunkt, weil ich heute Thomas gesperrt habe
Feb 04 00:46:15 <Historiograf> wer ohne fehl ist werfe den 1. stein achim
Feb 04 00:46:18 <finanzer> wir sollten also erstmal mit thomas bereden was wir tun können um die sache zu deeeskalieren
Feb 04 00:46:26 <elian> Achim: aber ruhig bleiben, nicht ausflippen, etc. du weisst schon ;-)
Feb 04 00:46:29 <DaBPunkt> Achim: Ich denke nicht, dass er nachtragend ist. Außerdem wollen wir doch einen Kompromiss aushandeln
Feb 04 00:46:50 <Thomas7> nachtragend nicht, vortragend
Feb 04 00:47:07 <Achim> elian, gibt es wen, der ruhiger ist als ich, ausserdem sitzt henriette ja hier und kann mir aufs Maul hauen
Feb 04 00:47:08 <finanzer> also die menschliche seite, der desysop antrag kann diksutiert werden aber nicht jetzt
Feb 04 00:47:56 <finanzer> also elian hast du eine vorschlag oder jemand anderes zur deeskaltion auf der menschlichen seite?
Feb 04 00:48:00 <elian> ja
Feb 04 00:48:08 <Thomas7> lass hoeren
Feb 04 00:48:15 * finanzer erteilt elian das wort ;-)
Feb 04 00:48:42 <elian> fuer mich gehoert als ersten punkt dazu mal die einsicht von beiden seiten, dass sie sich in bestimmten punkten daneben benommen haben
Feb 04 00:49:03 <elian> und der ernsthafte wille, das zu aendern
Feb 04 00:49:28 <elian> erzwungene entschuldigungen sind sinnlos
Feb 04 00:50:18 <elian> es geht darum, dass beide im wiki arbeiten koennen, ohne sich dauernd zu hauen ;-)
Feb 04 00:50:25 <Achim> Zwischenfrage: Sind thomas und Histo eigentlich wieder entsperrt? Ich war seit ein paar Stunden nciht am Compi
Feb 04 00:50:25 <Historiograf> genau
Feb 04 00:50:32 <Historiograf> ich ja
Feb 04 00:50:48 <Thomas7> hab ich schon woanders geschrieben: mein auge um auge zahn um zahn halte ich fuer veraltete technik, gerechtigkeit herzustellen, kann man durchaus als daneben bezeichnen
Feb 04 00:51:10 <Thomas7> ich konnte erst zu dem bahai-foto schreiben
Feb 04 00:51:14 <elian> Thomas7: wie meinst du das?
Feb 04 00:51:29 * finanzer fragt mal in die runde ob das jemand prüfen könnte, ich bin zu blöd dafür
Feb 04 00:51:55 <hadhuey> ich gucke nach
Feb 04 00:51:59 <finanzer> thx
Feb 04 00:52:05 <Historiograf> t7 ist entsperrt
Feb 04 00:52:15 <Historiograf> steht auf der sperrungsseite
Feb 04 00:52:20 <elian> okay
Feb 04 00:52:22 <DaBPunkt> finanzer: Zu den Bahai-Fotos hab' es eine Disku, ob das Bild des Gründers aus religösen Gründen im Artikel bleiben kann
Feb 04 00:52:41 <finanzer> DaBPunkt: weiß ich ich hatte auch nicht gefragt
Feb 04 00:52:51 <elian> weiter beim kompromissvorschlag?
Feb 04 00:52:57 <finanzer> klar
Feb 04 00:52:59 <paddyez> DaBPunkt und elian thema
Feb 04 00:53:03 <Historiograf> thomas deine letzte äusserung war etwas missverständlich
Feb 04 00:53:10 --- paddyez has changed the topic to: vermittlung
Feb 04 00:53:25 <hadhuey> t7 ist seit 20:33 entsperrt histograf ist gerade gesperrte-ich schalte das mal frei
Feb 04 00:53:33 <elian> dann wuerde ich fuer beide seiten ein paar verhaltensregeln ansetzen. fuer thomas:
Feb 04 00:53:35 <Historiograf> von wem??
Feb 04 00:53:45 <henriette> hadhuey: bitte??
Feb 04 00:53:53 <Thomas7> nun, mit gleicher muenze zurueckzahlen ist meistens keine deeskalation
Feb 04 00:54:02 <hadhuey> 23:39, 3. Feb 2005 JakobVoss blockiert Benutzer:Historiograf - (Beiträge) für einen Zeitraum von: 5 minutes (Denkzeit, weil Sperrungshinweis nicht gelesen und stattdessen unnötigerweise auf wikide-l gepostet)
Feb 04 00:54:12 <elian> * eine signatur nur mit namen
Feb 04 00:54:14 <hadhuey> ach ist grad abgelaufen
Feb 04 00:54:24 <DaBPunkt> hadhuey: Die Sperre demmach vor über einer Stunde
Feb 04 00:54:33 <elian> * keine edits unter IP und zweitaccounts mehr
Feb 04 00:54:44 <hadhuey> 5 minuten sind auch ne arg kurze zeit-das war wohl eher symbolisch
Feb 04 00:54:53 <hadhuey> weiter im text
Feb 04 00:55:04 <Achim> elian: Edits unter IP sind nicht verboten
Feb 04 00:55:20 <Achim> und bei gesperrten Usern der einzige Weg was zu sagen
Feb 04 00:55:28 <Thomas7> laengere Signaturen auch nicht
Feb 04 00:55:30 <elian> hier geht es nicht darum, was verboten oder erlaubt ist...
Feb 04 00:55:46 <elian> sondern um das, was dem frieden in der wikipedia zutraeglich ist
Feb 04 00:55:46 <Thomas7> legt ein kodex nicht gerade das fest?
Feb 04 00:56:25 <elian> und dazu gehoert, dass man nicht sagt: es ist nicht explizit verboten, also kann ich das machen
Feb 04 00:56:35 <finanzer> Thomas7: und das ist das was elian möchte dass du als du auftrittst nicht mehr und nicht weniger
Feb 04 00:57:00 <elian> sondern: es ist nicht gut, dass ich das mache (auch wenn keine der 325 regeln der wikipedia sagt, dass ich das nicht machen soll)
Feb 04 00:57:31 <elian> das ist eigentlich ein grundprinzip der wikipedia
Feb 04 00:57:33 <Thomas7> sind die signaturen nicht gerade eine möglichkeit, das du unterscheidbar zu machen?
Feb 04 00:57:33 <Historiograf> besser: es ist eine regel, an die ich mich halten möchte, weil sie vereinbart wurde
Feb 04 00:57:48 <elian> es geht nicht darum, regel x, y und z genau einzuhalten
Feb 04 00:58:16 <elian> sondern sich so zu verhalten, dass es einem selber und anderen spass macht in der wikipedia
Feb 04 00:58:27 <Thomas7> wenn niemand regeln einhaelt, behaelt nur der recht, der die staerksten machtmittel hat
Feb 04 00:58:43 <sans> nenn es die regeln des sozialen miteinanders
Feb 04 00:58:47 <Thomas7> recht ist i.d.R. (seit Montesquieu) ein Mittel zum schutz des schwächeren
Feb 04 00:58:48 <Achim> Im Prinzip geht es doch nur darum, die normalen "Regeln" des Umgangs miteinander zu beachten, Respekt und keine Beleidigungen
Feb 04 00:59:00 <sans> "was du nicht willst, das man dir tut, das füg' auch keinem anderen zu"
Feb 04 00:59:20 <Thomas7> jenau
Feb 04 00:59:31 * finanzer schreitet mal wieder ein
Feb 04 00:59:53 <finanzer> Thomas7: bist DU mit dem vroschlag von elian einverstanden
Feb 04 01:01:03 <Thomas7> Signatur und IPs sind die einzigen Möglichkeiten, bei mißbräuchlichen Sperrungen, die bei mir länger als 5 Minuten dauerten, mein Mißfallen kenntlich zu machen
Feb 04 01:01:16 --> hadhuey_ (~chatzilla@port-ip-213-211-227-249.reverse.mdcc-fun.de) has joined #vermittlung
Feb 04 01:01:32 <finanzer> Thomas7: hier sind auch einge admins versammelt
Feb 04 01:01:47 <paddyez> finanzer: oho
Feb 04 01:01:48 <-- hadhuey has quit (Read error: 54 (Connection reset by peer))
Feb 04 01:01:57 <Thomas7> finazer: um ehrlich zu sein: das flößt mich nicht so große hochachtung ein :)
Feb 04 01:02:17 <finanzer> Thomas7: danke für dein vertrauen
Feb 04 01:02:30 <Thomas7> vertrauen <> hochachtung
Feb 04 01:03:04 <elian> Thomas7: die einzigen moeglichkeiten?
Feb 04 01:03:06 <Historiograf> finanzer NPOV
Feb 04 01:03:27 <elian> du koenntest auch einen denial of service angriff auf die wikipedia starten
Feb 04 01:03:33 <Achim> Thomas7, die Frage ist, ob du ernstgenommen werden willst? Die Art deines Auftretens lenkt von deinen inhaltlichen Zielen ab und versaut dir auch die Akzeptanz derer, die dich inhaltlich unterst?tzen w?rden
Feb 04 01:03:35 <elian> oder skriptor verklagen
Feb 04 01:03:46 <elian> oder alle seine beitraege reverten
Feb 04 01:03:53 <sans> oder hättest einen anderen benutzer/admin um hilfe bitten können
Feb 04 01:03:53 * hadhuey_ stimmt achim zu
Feb 04 01:03:59 <Thomas7> wenn meine Benutzerkennung gesperrt ist, und ich nicht unter IPs schreiben kann, kann ich nicht mehr meine Artikel fortsetzen
Feb 04 01:04:08 <elian> oder auf jeder seite im wiki dein missfallen aeussern
Feb 04 01:04:17 <elian> oder einen antrag auf desysop stellen
Feb 04 01:04:44 <finanzer> Thomas7: ich habe vorhin gesagt, dass ich unberechtigte sperrungen rüchgängig machen würde, um das problem endlich zu lösen
Feb 04 01:04:47 <elian> es gibt viele moeglichkeiten, sich danebenzubenehmen will ich damit sagen
Feb 04 01:05:12 * finanzer schreitet mal wieder ein um die emotionen aus der debatte zu nehmen
Feb 04 01:05:32 <Historiograf> thomas7 diese signatur entfremdet dich auch von den wohlgesinnten
Feb 04 01:05:37 <Thomas7> elian: fandest Du meine Signatur, in welcher ich mich fuer freie Meinungsaeusserung ausspreche, als eine Art Mißfallensaeusserung?
Feb 04 01:05:38 <finanzer> Thomas7: bitte antworte auf den vroschalg von elian
Feb 04 01:05:41 <elian> es gibt hier eine menge leute, die an fairness in wikipedia interessiert sind
Feb 04 01:05:54 <elian> sonst wuerde es diese diskussion hier nicht geben
Feb 04 01:06:13 <Historiograf> genau
Feb 04 01:06:21 <Historiograf> wir bemühen uns hier wirklich
Feb 04 01:06:32 <Thomas7> wir alle
Feb 04 01:06:45 <sans> ja, wir alle
Feb 04 01:06:48 <finanzer> ja
Feb 04 01:06:49 <Historiograf> und ich habe seit vor weihnachten für einen fairen umgang mit dir gestritten
Feb 04 01:07:27 <Thomas7> danke
Feb 04 01:07:33 <Historiograf> aber mit sarkastischen äusserungen und polemischen ausfällen kriegen wir das problem nicht gemeistert
Feb 04 01:07:57 <Historiograf> thomas, du musst bereit sein zu sagen: ja ich werde mich an einige nachprüfbare regeln halten
Feb 04 01:08:03 <Historiograf> freiwillig
Feb 04 01:08:15 <Historiograf> um des friedens willen
Feb 04 01:08:19 <elian> und das auch, wenn jemand dich deiner meinung nach ungerecht behandelt
Feb 04 01:08:20 <Thomas7> polemos heißt wohl krieg, bis es dahin kommt braucht es - jedenfalls bei mir - einiges
Feb 04 01:08:52 <elian> es gibt moeglichkeiten, ungerechte behandlung auch anders zu sanktionieren als durch - ich nenn es mal - selbstjustiz
Feb 04 01:09:09 <Historiograf> was viele hier als vandalieren sehen
Feb 04 01:09:22 <Thomas7> ich hab mir einige regeln ueberlegt, die ich fuer die konstruktion von regeln fuer vernuenftig halte:
Feb 04 01:09:36 <Thomas7> 1. regeln gelten fuer alle
Feb 04 01:10:04 <Thomas7> 2. regeln werden nicht ueber selbst sanktioniert
Feb 04 01:10:12 <elian> zu 1. tun sie eh schon
Feb 04 01:10:25 <elian> ueber selbst?
Feb 04 01:10:36 <sans> es fehlt nur die sanktionierung bei regelübertretunden
Feb 04 01:11:01 <Thomas7> es gibt regeln, die das vorgehen bei regelueberschreitungen regeln :)
Feb 04 01:11:27 <elian> Thomas7: und wer legt fest, wann eine regeln ueberschritten wurde?
Feb 04 01:11:40 <elian> sorry, ich wiederhole mich:
Feb 04 01:11:40 <Thomas7> elian: ich hab es anders erlebt
Feb 04 01:11:46 <finanzer> Thomas7: sorry, ich verstehe nicht worauf du hinaus willst, elian uns historiograf hat dich gebeten ein paar sachen freiwillig anzuerkennen um die sache anzuerkennen
Feb 04 01:12:00 <elian> aber wir kommen hier nicht weiter, wenn wir ueber regeln diskutieren
Feb 04 01:12:03 <finanzer> zu deeskalieren
Feb 04 01:12:20 <Historiograf> ja das sehe ich auch so
Feb 04 01:12:39 <elian> selbst die 3-revert-regel, so einfach sie klingt, ist in der englischen wikipedia schon so verschieden interpretiert worden
Feb 04 01:12:40 <Historiograf> thomas willst du regeln anerkennen und zwar ohne vorleistung anderer
Feb 04 01:12:57 <hadhuey_> als erstes sollte sich alle beteiligten bereit erklären für eine lösung offen zu sein-ohne vorbedingungen
Feb 04 01:13:07 <paddyez> welche regeln?
Feb 04 01:13:10 <Thomas7> fuer mich sind die mißachtung geschriebener und ungeschriebener regeln die hauptursache fuer die konflikte, die hier versucht werden zu vermitteln
Feb 04 01:13:22 <finanzer> hadhuey_: das versuchen wir gerade
Feb 04 01:13:28 <elian> und d.h. nicht nur die niedergeschriebenen regeln, sondern allgemeine verhaltensregeln im umgang miteinander
Feb 04 01:13:43 <hadhuey_> thomas7 hat noch nicht ja gesagt
Feb 04 01:13:56 <Thomas7> und hat das auch begruendet
Feb 04 01:14:01 <Historiograf> thomas7 dann sag doch, was du möchtest und wie wir das bewirken sollen
Feb 04 01:14:06 <hadhuey_> soll ich das als nein werten?
Feb 04 01:14:12 <Historiograf> moment
Feb 04 01:14:25 <hadhuey_> histo du zuerst
Feb 04 01:14:38 <finanzer> Thomas7: also du bist nicht bereit deine sig zu kürzen und nicht mehr mit zweitaccount und als IP aufzutreten
Feb 04 01:14:57 <Historiograf> lassen wir doch den betroffenen mal sagen, wie er sich das abkommen vorstellt. und zwar ohne sophisterei und altgriechische verweise
Feb 04 01:15:07 <finanzer> ok
Feb 04 01:15:11 <Thomas7> auf IPs könnte ich verzeichten, wenn ich nicht gesperrt würde
Feb 04 01:15:16 <paddyez> Historiograf: ACK
Feb 04 01:15:27 <Thomas7> nicht alle mir zugeschriebenen Account sind meine
Feb 04 01:15:41 <finanzer> Thomas7: ich verweise auf meine obige antowert bezüglich der IP
Feb 04 01:15:58 <Historiograf> finanzer lass ihn doch mal erst alles sagen
Feb 04 01:16:02 <Thomas7> ein einfaches Verfahren Konflikte zu vermeiden ist
Feb 04 01:16:34 <Thomas7> jemand der an Artikeln mitarbeitet, sollte nicht mit Sanktionsmöglichkeiten gegen Coautoren arbeiten
Feb 04 01:16:51 <Historiograf> thomas7 das führt nicht weiter
Feb 04 01:17:07 <Historiograf> sag nicht "ein einfaches verfahren ist" sondern "ich möchte dass"
Feb 04 01:17:18 <Thomas7> anders ausgedrückt: Claims abstrecken (keine Eignetumsclaims, ueber die Zeitachse auch nicht fest) aber Bereiche, in denen man sich nicht ins Gehege kommt
Feb 04 01:17:22 <elian> und "ich bin dafuer bereit..."
Feb 04 01:18:30 <Historiograf> thomas wie sollen wir das deiner meinung nach KONKRET durchsetzen
Feb 04 01:18:38 <Thomas7> ich möchte, dass nicht jeder der gerade Admin-Rechte hat, diese in Bereichen, in denen es zu Interessenskollisionen kommen kann, verwendet
Feb 04 01:18:42 <Historiograf> bleibe nicht vage allgemein in schuldzuweisungen
Feb 04 01:19:01 <Historiograf> wie sollen wir das sicherstellen deiner ansicht nach
Feb 04 01:19:20 <Thomas7> jemand der an artikeln schreibt, darf diese nicht sperren
Feb 04 01:19:29 <Thomas7> jemand der artikel sperrt, darf diese nicht schreiben
Feb 04 01:19:29 <Thomas7> easy
Feb 04 01:19:50 <Historiograf> ok, das ist ein vorschlag
Feb 04 01:20:12 <DaBPunkt> Das Problem ist meistens, dass nur Leute, die an einem Artikel schreiben, genug Ahnung ahebn um z.B. Vandalismus (jetzt nicht auf dich bezogen) zu erkennen
Feb 04 01:20:13 <Achim> das ist gemeinhin die Regel
Feb 04 01:20:23 <Thomas7> das haette mehr als 70% der Konflikte im Themenbereich studentische Verbindungen vermieden
Feb 04 01:20:25 <sans> an die sich aber oft nicht gehalten wird
Feb 04 01:20:57 <paddyez> also ich darf nich IMPATT-Diode speren wenn da jemand extremen unfug schreibt richtig?
Feb 04 01:20:58 <elian> bitte lasst die diskussion jetzt nicht ins allgemeine abgleiten
Feb 04 01:21:08 <finanzer> paddyez: ruhe, sorry
Feb 04 01:21:17 <finanzer> auch die anderen bitte
Feb 04 01:21:36 <elian> missbrauch und regelbrueche werden in wikipedia immer wieder vorkommen
Feb 04 01:21:45 <elian> das ist nur zu menschlich
Feb 04 01:21:51 <elian> man kann diese sanktionieren
Feb 04 01:21:52 <paddyez> finanzer: SCNR
Feb 04 01:22:17 <elian> aber wenn thomas sein verhalten davon abhaengig macht, dass _alle_ sich an die regeln halten
Feb 04 01:22:18 <Thomas7> paddyez: wenn du extremen Unfug formalisiert bekommst, dann sogar das, aber was ist extremer Unfug?
Feb 04 01:22:21 <Historiograf> wir haben da nicht besonders wirksame sanktionsmöglichkeiten bei admins
Feb 04 01:22:23 <elian> kommen wir keinen deut weiter
Feb 04 01:22:32 <elian> Historiograf: an so was kann man arbeiten
Feb 04 01:22:35 <Historiograf> elian ack
Feb 04 01:22:54 <elian> aber sobald ich sage: wenn jemand anders die regeln uebertritt, benehme ich mich wie ich will
Feb 04 01:22:57 <finanzer> also wie möchte thomas zur deeskaltion beitragen
Feb 04 01:22:59 <Thomas7> elian: ^alle^in meinem bereich
Feb 04 01:23:02 <Historiograf> thomas wenn du gern so eine allgemeine regel etabliert haben möchtest, gibt es hier keinen raum für vermittlung
Feb 04 01:23:05 <elian> kommen wir nicht weiter
Feb 04 01:23:33 <Historiograf> thomas was möchtest du konkret als eigenleistung einbringen
Feb 04 01:24:05 <Thomas7> meine ziemlich guten beitraege in den artikeln :)
Feb 04 01:24:11 <-- sans has quit ()
Feb 04 01:24:23 <Historiograf> das ist ein inhaltlicher aspekt, das bringt uns nicht weiter
Feb 04 01:24:28 <DaBPunkt> ack
Feb 04 01:24:35 <Historiograf> viele sehen dich nicht mehr sinnvollen inhaltlichen beiträger
Feb 04 01:24:56 <paddyez> Thomas7: das ist extremer unfug: http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Feldj%C3%A4ger&diff=3733669&oldid=3733372
Feb 04 01:24:57 <Thomas7> weiter bringt uns aus meiner sicht nur, dass sich jene, die im Konflikt stehen, die Regeln einhalten
Feb 04 01:25:09 <Historiograf> paddy bitte ein wenig mehr zurückhaltung
Feb 04 01:25:15 <finanzer> danke
Feb 04 01:25:27 <Thomas7> paddy: wollen wir uns jetzt die slanskys um die ohren hauen?
Feb 04 01:25:42 <Historiograf> gut, ich denke, wir können das scheitern der vermittlung konstatieren
Feb 04 01:25:58 <hadhuey_> warum?
Feb 04 01:26:01 <Dundak> Thomas7: reklamierst du das auch für dich? die einhaltung der regeln?
Feb 04 01:26:09 <Achim> Thomas7, und warum tust du es dann nicht und beschwerst dich nciht einfach, wenn die andere Partei sich nciht dran h?lt?
Feb 04 01:26:14 <Historiograf> wenn thomas darauf wartet dass die anderen die regeln einhalten drehen wir uns im kreis
Feb 04 01:26:33 <Thomas7> Achim: ich beschwere mich in einer Fußnoten namens Signatur
Feb 04 01:26:42 <hadhuey_> ihr erwartet von ihm die regeln einzuhalten und von anderen nicht?
Feb 04 01:27:02 <Achim> Thomas7, das ist keine Beschwerde, die ist an anderen Orten einfach sinnvoller
Feb 04 01:27:12 <Dundak> hadhuey_: da sollte für alle gelten
Feb 04 01:27:16 * finanzer bittet nochmals darum die diksussion nicht ausfransen zu lassen
Feb 04 01:27:22 <Achim> hadhuey_, nein, wir erwarten, dass beide Seiten die Regeln einhalten
Feb 04 01:27:32 <Thomas7> Achim: ich habe die Erfahrung gemacht, dass Fußnoten sehr viel effektiver sind und weniger aufwendig, auch kosten sie allen Beteiligten weniger Zeit
Feb 04 01:27:33 <elian> also. historiograf konstatiert das scheitern der vermittlung
Feb 04 01:27:45 <finanzer> mach das bitte
Feb 04 01:27:46 <elian> ich muss gestehen, dass ich mich ihm da anschliessen will
Feb 04 01:28:01 <Achim> Thomas7, der einzige Effekt der Fu?noten ist die weitere Eskalation
Feb 04 01:28:02 <finanzer> RUUUUUUUUUUUUUUHHHHHHHHHEEEEEEEEEEEEEEEE
Feb 04 01:28:13 <Historiograf> finanzer ack
Feb 04 01:28:14 <finanzer> ich konstatier noch gar nichts
Feb 04 01:28:38 <finanzer> ich stelle noch mal die frage an thomas die ich bereits gestellt habe
Feb 04 01:28:44 <Thomas7> ok
Feb 04 01:29:09 <finanzer> also bist du bereit deine sig zu kürzen und nicht mehr unter zweitaccounts aufzutreten
Feb 04 01:29:25 <Historiograf> ohne vorbedingung
Feb 04 01:29:32 <finanzer> ja
Feb 04 01:29:44 <finanzer> jemand muß mal anfangen#
Feb 04 01:29:45 <Thomas7> 1. Zweitaccounts: wenn ich nicht gesperrt bin, werde ich auf Zweitaccounts verzichten
Feb 04 01:29:51 <elian> kein wenn
Feb 04 01:29:52 <finanzer> ok
Feb 04 01:30:03 <DaBPunkt> elian: ack
Feb 04 01:30:03 <elian> es geht genau um dieses wenn
Feb 04 01:30:47 <Thomas7> 2. Signatur: werde ich zukünftig auf das verkraftbare Maß verkürzen
Feb 04 01:30:53 <Historiograf> thomas das ist eigentlich selbstverständlich, denn dazu gibts dann ja auch keinen grund
Feb 04 01:31:00 <Historiograf> das ist kein wirkliches entgegenkommen
Feb 04 01:31:16 <elian> und wenn wir jetzt um die einfachen sachen so ringen muessen
Feb 04 01:31:18 <Historiograf> nein, nicht verkraftbares maß sondern nur thomas7
Feb 04 01:31:21 <Historiograf> die reine substanz
Feb 04 01:31:22 <Thomas7> was ist selbstverständlich historiograf?
Feb 04 01:31:23 <finanzer> Thomas7: meine bitte mach deine sig wie historio oder ich
Feb 04 01:31:46 <schusch> also keine Botschaft in der Sig
Feb 04 01:31:50 <Dundak> name + diskussionszeichen
Feb 04 01:31:53 <Historiograf> wenn jemand nicht gesperrt ist, arbeitet er normalerweise nicht unter zweitaccount
Feb 04 01:32:00 <hadhuey_> sondern als ip
Feb 04 01:32:04 <elian> gar nicht
Feb 04 01:32:06 <Thomas7> kann das mal jemand plausibel begründen, warum eine Signatur keine Botschaft enthalten soll?
Feb 04 01:32:22 <Historiograf> ja kann ich gern machen
Feb 04 01:32:25 <DaBPunkt> Thomas7: Dafür wurde sie nicht gedacht
Feb 04 01:32:30 <finanzer> weil es deine unterschrift ist, nicht mehr und nicht weniger
Feb 04 01:32:30 <elian> sorry, wenn mich ein anderer admin wegen irgendwas sperrt, arbeite ich nicht einfach unter IP weiter
Feb 04 01:32:37 <Dundak> Thomas7: du verlangst stzändig vorleistungen
Feb 04 01:33:04 <Historiograf> elian das ist strittig
Feb 04 01:33:14 <Thomas7> ich verlange, dass regeln, an die ich mich halten soll, auch von anderen eingehalten werden, nicht mehr und nicht wenig
Feb 04 01:33:16 <Thomas7> er
Feb 04 01:33:38 <Thomas7> Ich benutze Signaturen seit ca. 15 Jahren
Feb 04 01:33:40 <Historiograf> thomas7 was sollen wir als KONKRETE schritte deiner ansicht nach tun
Feb 04 01:33:53 <Historiograf> thomas7 die wikipedia ist etwas anderes
Feb 04 01:34:09 <Thomas7> ich habe viele Diskussionen ueber Signaturen miterlebt, uber das obligatorische Leereichen hinter den beiden Bindestrichen, die 4 oder 5 Zeiler regel
Feb 04 01:34:20 <Historiograf> wikipedia ist nicht das usenet
Feb 04 01:34:25 <Thomas7> ich wuesste nicht, dass Signaturen keine Botschaften enthalten sollen.
Feb 04 01:34:40 <hadhuey_> tin der dienen sie nur der unterschrift
Feb 04 01:34:44 <hadhuey_> in der WP
Feb 04 01:34:45 <Historiograf> usenetsignaturen sind keine wikipediasignaturen
Feb 04 01:34:55 <Thomas7> hab ich nicht behauptet
Feb 04 01:34:59 --> jwales (~jwales@Jimbo-Wales.wikipedia) has joined #vermittlung
Feb 04 01:35:01 <elian> Thomas7: es haben dich oft genug leute gebeten, das zu unterlassen
Feb 04 01:35:07 <Dundak> wenn man ein einsehen erkennen könnte, aber da ist dauernd ein wenn und aber. ich gehe jetzt mal in vorleistung - signatur und ips weg und ich behandle dich wie jeden anderen benutzer
Feb 04 01:35:09 <Thomas7> aber wenn hier behauptet wird, das signaturen keine botschaften enthalten duerfen glaub ich das erst mal nicht
Feb 04 01:35:26 <Historiograf> wenn wir ALLE hier dir sagen, es ist hier kontraproduktiv?
Feb 04 01:35:30 <elian> hat jemand was dagegen, wenn wir die diskussion auf englisch weiter fuehren?
Feb 04 01:35:32 <paddyez> jwales: hi
Feb 04 01:35:36 <finanzer> Thomas7: sie können und wir bitten dich darauf zu verzichten
Feb 04 01:35:37 <elian> hi jimbo :-)
Feb 04 01:35:38 <Historiograf> ja ich
Feb 04 01:36:00 <finanzer> ich auch sorry
Feb 04 01:36:00 <Thomas7> nein
Feb 04 01:36:15 <henriette> Thomas7: in der WP ist es so, daß sie keine botschaften enthalten sollen
Feb 04 01:36:18 <henriette> is halt so
Feb 04 01:36:33 <henriette> jwales: hi
Feb 04 01:36:37 <Thomas7> warum henriette?
Feb 04 01:36:39 <paddyez> henriette: danke!
Feb 04 01:36:59 <Achim> Gewohnheitsrecht ;O)
Feb 04 01:36:59 <jwales> Guten Abend!
Feb 04 01:37:01 <Historiograf> thomas7 es wird als offensiv angesehen
Feb 04 01:37:08 <Achim> hello jwales
Feb 04 01:37:13 * finanzer schreitet mal wieder ein
Feb 04 01:37:16 <henriette> Thomas7: hm: möglichweise, weil noch niemand drauf kam, es so zu machen ;)
Feb 04 01:37:33 <finanzer> bitte keine begüßungsorgien
Feb 04 01:37:33 <Thomas7> historiograf: es wird gesehen, es ist nicht erwuenscht, von wem und warum?
Feb 04 01:37:43 <Historiograf> von uns
Feb 04 01:37:49 <Historiograf> wir stehen pars pro toto
Feb 04 01:37:54 <DaBPunkt> hello jimmy
Feb 04 01:38:03 <finanzer> DaBPunkt: bitte
Feb 04 01:38:08 <Historiograf> es bringt uns nicht weiter, wenn wir jetzt über signaturen diskutieren
Feb 04 01:38:12 <Thomas7> historiograph: und ich mach den existenzquantor
Feb 04 01:38:13 <Achim> Thomas7, eine Sig, die andree Leute namentlich angreift wird von mir als Provokation gesehen
Feb 04 01:38:18 <hadhuey_> thomas du hast uns gezeigt, warum nicht
Feb 04 01:38:21 <DaBPunkt> finanzer: sory
Feb 04 01:38:27 <-- T5 (~Jan@dsl-082-082-070-038.arcor-ip.net) has left #vermittlung ("Verlassend")
Feb 04 01:38:29 <elian> finanzer: moderier mal weiter
Feb 04 01:38:35 <elian> ;-)
Feb 04 01:38:46 * finanzer ruft nochmals zur ordnung und klingelt heftigts mit seiner glocke
Feb 04 01:38:58 <Thomas7> Achim: ich hatte meine Sperrung als Provokation angesehen
Feb 04 01:39:17 <Historiograf> thomas7 der verzicht auf solche usenetsignaturen welchen inhalts auch immer ist eine UNSERER vorbedingungen an dich
Feb 04 01:39:23 <finanzer> Thomas7: kannst du mir meine antwort und auch von dundak beantworten
Feb 04 01:39:29 <jwales> Hello, dab
Feb 04 01:39:34 <Thomas7> die Regel: nicht als erster provozieren (provocare = hervorrufen) beachte ich
Feb 04 01:39:38 <Achim> Thomas7, sie erfolgte nach mehrfacher Warnung
Feb 04 01:39:55 <Achim> also war weiterhin die erste Provokation von dir
Feb 04 01:39:59 <Thomas7> Historiograf: ich benutze keine Usenet-Signaturen, sondern WP-Signaturen
Feb 04 01:40:04 <Historiograf> thomas keine klassisches gymnasium bitte
Feb 04 01:40:14 <Historiograf> thomas das führt nicht weiter
Feb 04 01:40:23 <jwales> I came to see if I can help with the problem. Aber, ich verstehe jetzt nur ein bisschen deutsch.
Feb 04 01:40:28 <Historiograf> usenetartige signaturen
Feb 04 01:40:28 <henriette> Thomas7: die wp-signatur ist aber nur der name. ohne weitere botschaften
Feb 04 01:40:35 <jwales> But I study every day. :-)
Feb 04 01:40:44 <finanzer> jwales: sorry the problem is very difficult
Feb 04 01:40:52 <jwales> Yes, I understand.
Feb 04 01:40:58 <elian> finanzer: I've explained it a little bit to jimbo
Feb 04 01:40:59 <jwales> These problems are always complicated.
Feb 04 01:41:03 <Thomas7> henriette: offensichtlich nicht, jedenfalls nicht in faellen, in denen eine laenGERE Signatur Probleme loest
Feb 04 01:41:14 <finanzer> jwales: please dont talk in this channel
Feb 04 01:41:17 <Historiograf> jwales I fully agree with finanzer who is the moderator of this debate
Feb 04 01:41:21 <elian> and that there's a large dissens in the community about how to proceed in this case
Feb 04 01:41:25 <Achim> jwales, I think there is no chance for you without knowing the whole story and that is a very long one
Feb 04 01:41:29 <henriette> Thomas7: ich sehe eigentlich nur, daß sie probleme brachte, nicht löste
Feb 04 01:41:40 <DaBPunkt> Thomas7: Kennst du noch einen Wikipedianer (außerdir) der so eine Signatur verwendet?
Feb 04 01:42:17 <Thomas7> henriette: zumindest ist es skriptor bei mir nicht gelungen, mich wie quellnymphe oder andere sang und klanglos verschwinden zu lassen
Feb 04 01:42:25 <Historiograf> NOCH nicht
Feb 04 01:42:34 <Thomas7> DaBPunkt: ich kenn auch keinen mit der Signatur Thomas7
Feb 04 01:42:38 <hadhuey_> thomas antwort bitte auf die fragen
Feb 04 01:42:44 <Achim> Thomas7, ein wahnsinnig toller Erfolg
Feb 04 01:42:54 <Thomas7> ja, bin ich auch stolz drauf
Feb 04 01:42:54 <Historiograf> ein wenig sachlichkeit
Feb 04 01:43:09 <DaBPunkt> Thomas7: so meinte ich es nicht und das weißt du acuh
Feb 04 01:43:40 <Historiograf> thomas: wenn wir dir nicht begreiflich machen können, dass es pragmatisch gute gründe auf den verzicht der signatur gibt, dann sehe ich keinen raum für eine weitere vermittlung
Feb 04 01:43:51 <Thomas7> denn die quote von benutzer, die gute beiträge lieferten und von admins, die selbst ziemlich wenig gute artikel geschrieben haben, indefiniete gesperrt wurden, ist m.e. zu hoch
Feb 04 01:44:14 <Historiograf> thomas7 das sind allgemeine aussagen, weich bitte nicht aus
Feb 04 01:44:31 <henriette> Thomas7: das liegt daran, dass man als admin kaum zum artikel schreiben kommt
Feb 04 01:44:41 <Dundak> Thomas7: da muss nicht an den admins liegen...
Feb 04 01:44:49 <Dundak> das
Feb 04 01:44:50 <Historiograf> das führt uns nicht weiter
Feb 04 01:45:02 <Historiograf> thomas deine signatur ist für uns alle anstössig
Feb 04 01:45:05 <Thomas7> historiograf: ich kann das auch konkretisieren, dann brennt hier aber die luft :)
Feb 04 01:45:12 <elian> also. zurueck zum thema
Feb 04 01:45:23 <Thomas7> Historiograf: das soll sie auch so lange sein, wie hier andere Sachen anstoessig sind
Feb 04 01:45:25 <elian> wir versuchen hier gerade eine vermittlung
Feb 04 01:45:30 <Historiograf> OK
Feb 04 01:45:37 <Historiograf> ich denke das hat keinen zweck
Feb 04 01:45:43 <Historiograf> da ist jemand jesuitisch geschult
Feb 04 01:45:50 <Thomas7> :)nei
Feb 04 01:45:56 <elian> ein sperrverfahren steht im raum
Feb 04 01:46:03 <Thomas7> n, ich bin nicht der meinung, dass der zweck die mittel heiligt
Feb 04 01:46:13 <hadhuey_> Thomas-bist du bereit die Signaturen zu unterlassen Ja oder nein?
Feb 04 01:46:21 <Thomas7> ich bin auch mit skriptor und anderen besser umgegangen, als diese mit mir
Feb 04 01:46:29 <Thomas7> hadhuey: nein
Feb 04 01:46:34 <Historiograf> ok
Feb 04 01:46:35 <elian> okay.
Feb 04 01:46:37 <Dundak> ok
Feb 04 01:46:40 <Historiograf> das ist ein wort
Feb 04 01:46:43 <Thomas7> ok
Feb 04 01:47:00 <elian> wie sieht die meinung der hier anwesenden aus, wie wir weiterverfahren sollen?
Feb 04 01:47:05 <elian> es gibt die moeglichkeiten
Feb 04 01:47:27 <-- hadhuey_ has quit ("Chatzilla 0.9.66 [Mozilla rv:1.7.5/20041107]")
Feb 04 01:47:33 <Historiograf> ich hätte einen vorschlag
Feb 04 01:47:44 <paddyez> lass hören
Feb 04 01:47:45 <Achim> ganz einfach: Sobald ich weiterhin Namen in seiner Signatur sehe werde ich ihn auch sperren
Feb 04 01:48:01 <Thomas7> das waere ja keine neuerung, achim
Feb 04 01:48:03 <elian> erstmal Historiograf
Feb 04 01:48:27 <Historiograf> es tut mir sehr leid, dass wir hier nicht ansatzweise zu einer lösung kamen.
Feb 04 01:48:46 <Thomas7> mal eine andere frage: ist das hier ircnet, undernet oder welche irc netz?
Feb 04 01:48:46 <Historiograf> zumal vor weihnachten thomas auch kurzfristig bereit war auf die signatur zu verzichten
Feb 04 01:48:57 <Dundak> Thomas7: freenode
Feb 04 01:49:50 <Thomas7> Historiograf: ich bin auch jetzt bereit meine Signatur zu kuerzen, wenn die Gruende fuer ihre Laenge wegfallen
Feb 04 01:49:51 <Historiograf> sorry wenn ich ein bisschen aushole
Feb 04 01:50:39 <Historiograf> thomas7, wenn du darunter verstehst, dass sich alle an die regeln halten, vergiss es, das ist nicht gegenstand einer vermittlung hier und heute
Feb 04 01:50:57 --> hadhuey_ (~chatzilla@port-ip-213-211-227-249.reverse.mdcc-fun.de) has joined #vermittlung
Feb 04 01:51:20 <Thomas7> mir reicht es fuer die verkuerzung meiner signatur schon, wenn sie jene, von deren regelverletzungen ich betroffen bin, an die regeln halten
Feb 04 01:51:33 <Historiograf> wir können dir nicht die einhaltung der regeln wie sie dir vorschweben garantieren
Feb 04 01:51:38 <Historiograf> du verlangst zuviel
Feb 04 01:51:49 <Thomas7> dann kann ich auch nicht die kuerze meiner signatur garantieren
Feb 04 01:51:54 <Thomas7> :)
Feb 04 01:52:00 <Thomas7> sagt mal
Feb 04 01:52:10 <Historiograf> ich würde meinen wenn du das unter keinen umständen kannst, hat es keinen zweck
Feb 04 01:52:33 <Historiograf> wäre es ein guter gedanke, dir etwas bedenkzeit zu geben?
Feb 04 01:52:54 <Thomas7> sind der neutralitätshinweis oder die 30 zeichen meiner signatur wirklich das hauptproblem fuer die deutschw wikipedia?
Feb 04 01:53:04 <Thomas7> mir kam das immer schon etwas dadda vor
Feb 04 01:53:10 <elian> Thomas7: das ist nur ein baustein
Feb 04 01:53:21 <Dundak> Thomas7: nein, sie sind das symptom
Feb 04 01:53:39 <Thomas7> mein ich auch: die mißstände liegenen woanders
Feb 04 01:53:50 <Thomas7> als spitze eines eisbergs hab ich meine signatur nie gesehen
Feb 04 01:54:01 <Historiograf> thomas wir können hier keine allgemeinen missstände debattieren
Feb 04 01:54:08 <Historiograf> wir müssen schnell zu einer entscheidung kommen
Feb 04 01:54:29 <Historiograf> selbst wenn du bei der signatur einlenken würdest, gäbe es sehr schnell weiteren konfliktstoff
Feb 04 01:54:41 <Historiograf> den wir noch nicht angesprochen haben
Feb 04 01:54:44 <Thomas7> so waht? ich halte meinen signatur fuer ein dadda-problem
Feb 04 01:54:54 <Historiograf> wir aber nicht
Feb 04 01:54:59 <Dundak> Thomas: wozu der IP-mist, mit dem du dich auch noch dicke tust
Feb 04 01:55:00 <schusch> ack
Feb 04 01:55:10 <hadhuey_> thomas es geht um deine bereitschaft vernünftig mitzuarbeiten
Feb 04 01:55:17 <Historiograf> dundak momentchen
Feb 04 01:55:26 <Dundak> ok
Feb 04 01:55:27 <Historiograf> darf ich mal nen vorschlag machen?
Feb 04 01:55:33 <Thomas7> immer
Feb 04 01:55:40 <paddyez> Historiograf: klar
Feb 04 01:55:54 <Historiograf> was hältst du davon, freiwillig eine pause einzulegen thomas von etwa einem monat
Feb 04 01:56:08 <Historiograf> wo du dich ganz von hier fernhältst
Feb 04 01:56:56 <Thomas7> was verstehst du unter hier?
Feb 04 01:57:01 <Historiograf> wikipedia de
Feb 04 01:57:02 <elian> wikipedia
Feb 04 01:57:17 <Thomas7> ich sehe keinen grund
Feb 04 01:57:25 <Historiograf> wir aber
Feb 04 01:57:38 <Historiograf> wir möchten gern ein wenig ruhe und frieden
Feb 04 01:57:42 <Thomas7> das mag schon sein, der leuchtet mir aber nicht ein
Feb 04 01:57:47 <Historiograf> ok
Feb 04 01:57:47 <Thomas7> ein bischen frieden
Feb 04 01:58:02 <Historiograf> ja mehr ist bei den admins der anderen seite leider nicht drin
Feb 04 01:58:09 <Historiograf> die sind nämlich auch menschen
Feb 04 01:58:20 <Thomas7> ich weiß
Feb 04 01:58:44 <Historiograf> denkst du du brauchst bedenkzeit?
Feb 04 01:59:05 <Historiograf> möchtest du dir vielleicht das ganze nochmal in ruhe durch den kopf gehen lassen
Feb 04 01:59:37 <Historiograf> thomas
Feb 04 01:59:47 <Thomas7> ich sehe keine vorschlaege ausser zu meiner signatur
Feb 04 02:00:06 <Historiograf> das war eine vorbedingung von uns
Feb 04 02:00:10 <Thomas7> da konnte ich mit der bedenkzeit haushalten
Feb 04 02:00:20 <Historiograf> heisst was?
Feb 04 02:00:51 --- Bdka is now known as Bdk[a]
Feb 04 02:00:56 <Thomas7> ich habe grosse probleme, wenn jemand mit wir und uns mir gegenuebertritt, ich frag mich dann immer, ob das modestiae oder majestatis ist
Feb 04 02:01:11 <Historiograf> das ist ein beneschauplatz
Feb 04 02:01:17 <Historiograf> möchtest du bedenkzeit oder nicht
Feb 04 02:01:30 <Historiograf> neben-
Feb 04 02:02:03 <Thomas7> wie gesagt: mit der zeit fuer die vorschlaege zu meiner signatur bin ich ausgekommen: keine bedenkzeit
Feb 04 02:02:14 <Historiograf> OK
Feb 04 02:03:04 <Historiograf> darf ich dann mal zusammenfassen, dass es keine sinnvolle basis für eine vermittlung hier und heute mehr gibt
Feb 04 02:03:12 <Thomas7> ok, dann danke ich fuer die bemuehungen
Feb 04 02:03:31 <Dundak> Historiograf: ack. schade
Feb 04 02:03:35 <Historiograf> wir haben nun folgende optionen
Feb 04 02:03:36 <finanzer> wie also jetzt weiter?
Feb 04 02:03:37 <elian> ja. schade
Feb 04 02:03:39 <henriette> Thomas7: und wie gehts jetzt weiter?
Feb 04 02:03:46 <schusch> sehr schade ...
Feb 04 02:03:53 <hadhuey_> wir haben jetzt forderungen von beiden seiten
Feb 04 02:04:13 <Thomas7> ich fordere eigentlich nur das selbstverstaendliche
Feb 04 02:04:14 <elian> Historiograf: deine optionen
Feb 04 02:04:40 <Historiograf> a) das weiterbetreiben des bestehenden sperrverfahrens erscheint mir aus formalen gründen nicht sinnvoll
Feb 04 02:04:57 <Historiograf> b) ein formal korrektes sperrverfahren wird aufgesetzt (ich stimme dann für sperrung)
Feb 04 02:05:24 <Historiograf> c) es wird eine maßnahme ausserhalb der deutschen wikipedia ergriffen
Feb 04 02:05:29 <hadhuey_> ich würde gern den grund für das scheitern erfahren
Feb 04 02:05:56 <Thomas7> ok, dann war es das wohl, vermittler, wie simplicius, die zu sperrverfahren optieren, sidn m.e. keine vermittler
Feb 04 02:06:15 <schusch> hadhuey_: Thomas7 will nicht auf seine Botschaften in der Signatur verzichten
Feb 04 02:06:15 <hadhuey_> histo?
Feb 04 02:06:32 <schusch> weiter sind wir gar nicht gekommen
Feb 04 02:06:42 <Historiograf> hadhuey: Thomas hat sich nicht bereits gezeigt, ohne Vorbedingungen irgend etwas zuzugestehen
Feb 04 02:06:53 <Historiograf> er hat keinerlei Reue über sein Auftreten gezeigt
Feb 04 02:07:06 <Historiograf> und immer nur die Schuld bei anderen gesucht
Feb 04 02:07:07 <Thomas7> rechte in anspruch zu nmehmen, die nicht nur nicht verboten sind, sondern ausdrucklich sowohl technisch als auch vonm selbstverstaendnis erlaubt sind, mit sperrverfahren zu beantworten, entzieht m.e. jedem Vermittlungsversuch die Grundlage
Feb 04 02:07:51 <Thomas7> historiograf: ist Reue nicht eine jesuitische Kategorie? Oder aerger?
Feb 04 02:08:05 <elian> ich schlage vor, wir stimmen hier im channel ueber diese drei moeglichkeiten ab
Feb 04 02:08:09 <hadhuey_> thomas es geht nicht um technisch mögliches, sondern um deine bereitschaft an der konfliktlösung
Feb 04 02:08:11 <schusch> Thomas7: das mit der Signatur ist nur technisch nicht unterbunden, aber nicht gern gesehen
Feb 04 02:08:14 <Historiograf> ok elian
Feb 04 02:08:22 <elian> aber davor moechte ich nochwas sagen
Feb 04 02:08:58 <Thomas7> ich bin mi tdiesem verfahren nicht einverstanden und sehe mich auch getaeuscht
Feb 04 02:09:07 <elian> c) massnahme ausserhalb der deutschen wikipedia = wir bitten jimbo darum, eine sperrung zu verhaengen
Feb 04 02:09:36 <Thomas7> ok, ich muß ins bett
Feb 04 02:09:40 <elian> angesichts des scheiterns der vemittlungsversuche hier
Feb 04 02:09:46 <DaBPunkt> elian: c.) wäre sehr rabiat
Feb 04 02:09:49 <Dundak> elian: sperrung auf allen wps?
Feb 04 02:09:54 <Historiograf> ja
Feb 04 02:09:55 <elian> Dundak: auf de
Feb 04 02:09:59 <Thomas7> viel spass noch
Feb 04 02:10:00 <Historiograf> ok auf de
Feb 04 02:10:05 <Thomas7> cu
Feb 04 02:10:09 <hadhuey_> ich möchte auch noch was sagen
Feb 04 02:10:13 <Dundak> Thomas7: ciao
Feb 04 02:10:14 <elian> ciao Thomas7
Feb 04 02:10:19 <-- Thomas7 has quit ()
Feb 04 02:10:20 <DaBPunkt> bye t7

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