Diskussion:Fußballnationalmannschaft der DDR

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Inhaltsverzeichnis 1 Vorschlag: Spieler der Übergangszeit 2 erste Teilnahme 1974 3 BRD-DDR-Freundschaftsspiel 1990 4 Frauennationalmannschaft 5 Spitzname 6 Flagge in der Spielestatistik 7 Stimmt so nicht 8 Review Januar/Februar 2007

[Bearbeiten] Vorschlag: Spieler der Übergangszeit

Als Vorschlag: einen weiteren Abschnitt einführen, in dem die Spieler genannt werden, die sowohl für die Fußballnationalmannschaft der DDR als auch später für die DFB-Auswahl gespielt haben (z.B. Sammer, Kirsten, Thon).

[Bearbeiten] erste Teilnahme 1974

Die erste Teilnahme der DDR-Mannschaft fehlt im Artikel Fussball-Weltmeisterschaft. Ist das Jahr 1974 korrekt?--LaWa 00:52, 10. Mär 2006 (CET)

Wieso fragst Du? Das steht doch im Artikel. --Scooter ^Sprich! 00:58, 10. Mär 2006 (CET)

hat sich erledigt.--LaWa 01:03, 10. Mär 2006 (CET)

[Bearbeiten] BRD-DDR-Freundschaftsspiel 1990

[1974] war das einzige Aufeinandertreffen der beiden deutschen Mannschaften.

Was ist mit dem Freundschaftsspiel beider Mannschaften 1990? --ThorstenNY 13:41, 12. Jun 2006 (CEST)

Das fand nicht statt. Siehe auch hier (bei "19. Dezember"). -- Sir 14:38, 12. Jun 2006 (CEST)

Komisch, ich hätte schwören können, dass ein solches Spiel stattgefunden hat, allerdings mehrere Monate früher. Ich glaube mich noch gut an die penibel um Ausgewogenheit bemühte Einblendung am Bildschirmrand zur Kennzeichnung der beiden Mannschaften zu erinnern: DDR-Emblem und Bundeswappen. (Anscheinend sollte die in Kürze gesamtdeutsche Flagge bewusst nicht zur Kennzeichnung der westdeutschen Mannschaft verwendet werden–obwohl das grundsätzlich natürlich korrekt gewesen wäre.) Das Spiel hätte übrigens spätestens im Frühling 1990 stattfinden müssen, weil die Verwendung des DDR-Emblems irgendwann im Sommer 1990 verboten wurde. Na wer weiss, vielleicht hat es sich ja um eine andere Sportart gehandelt. --ThorstenNY 18:35, 12. Jun 2006 (CEST)

Vielleicht war es nur ein Traum von Dir. Nach der Wende konnte man ja manchmal zwischen Traum und Wirklichkeit nicht unterscheiden!

Das von dir erwähnte Freundschaftsspiel sollte eigentlich ein EM-Qualifikationsspiel werden, da beide deutsche Mannschaften in die selbe Gruppe gelost wurden. Als Termin stand der 21. November 1990 fest, Ort des Hinspiels sollte Leipzig werden, das Rückspiel hätte im Sommer 1991 im Münchner Olympiastadion stattfinden sollen. Dazu kam es bekanntlich nicht mehr, da sich die DDR unerwartet schnell auflöste und der DFV im Zuge des deutschen Vereinigungsprozesses seine Mannschaft aus der Qualifikation abmeldete. Stattdessen wollten die beiden deutschen Fußballverbände DFV und DFB an diesem Tag ein Freundschaftsspiel ihrer Verbandsmannschaften (die DDR gab es zu diesem Zeitpunkt als Staat ja bereits nicht mehr!) durchführen, um danach zu fusionieren. Angst vor angekündigten rechtsradikalen Ausschreitungen veranlasste die beiden Verbände, dieses Spiel wenige Tage vor dem geplanten Termin abzusagen.

Die Verwendung des DDR-Emblems wurde übrigens nicht verboten, es wurde nur offiziell als Staatsemblem abgeschafft. Trotzdem fand die Flagge mit dem DDR-Staatswappen bis zum Schluß Verwendung.

Es gab übrigens vier weitere deutsch-deutsche Duelle - die aber tauchen in keiner Statistik auf: Es handelt sich um Ausscheidungsspiele zu den Fußballturnieren der olympischen Spiele von 1960 und 1964, in denen jeweils eine gesamtdeutsche Mannschaft antrat. Um zu ermitteln, welches deutsche Fußballteam Deutschland bei den Olymischen Spielen vertreten sollte, wurde jeweils ein Hin- und ein Rückspiel ausgetragen ("Geisterspiele" unter Ausschluss der Öffentlichkeit, da beide Seiten eine Anerkennung der anderen Seite unbedingt vermeiden wollten!). Für die Spiele 1960 in Rom setzte sich die bundesdeutsche Auswahl, für die Spiele 1964 in Tokio die DDR durch.Biss01 22:58, 11. Sep 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Frauennationalmannschaft

Gab es eigentlich in der DDR auch eine FNM der Frauen?

Ja hat aber nur einmal gespielt (9.5.1990 gegen die Tschechoslowakei) [1].--sуrcro.ПЕДИЯ^+/- 22:50, 26. Jul 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Spitzname

Was ist denn bitte Weltmeister in Freundschaftsspielen für ein Spitzname für eine Fußballnationalmannschaft? Stimmt die Bezeichnung wirklich oder handelt es sich vielmehr um einen Scherz (Vandalismus)? --Ĝù ^{sprich mit mir!} 20:38, 7. Sep 2006 (CEST)

Kein Vandalismus, sondern DDR-Volksmund...Biss01 23:00, 11. Sep 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Flagge in der Spielestatistik

Ich habe gerade beim Hinweis über das erste Länderspiel der DDR-Mannschaft, dem Spiel Polen - DDR (21.September 1952), die Flagge geändert. Bitte nicht wieder die DDR-Flagge dort einfügen, wie dies schon einmal geschehen ist - diese gab es damals nämlich noch nicht! Die Flagge mit dem "Werkzeug" (Staatswappen) wurde erst 1959 als Abgrenzung zu jener der Bundesrepublik eingeführt. Zuvor - also auch im Jahre 1952 - hatten beide deutschen Staaten genau die selbe Flagge! Biss01 19:18, 18. Nov. 2006 (CET)

[Bearbeiten] Stimmt so nicht

Zitat: Zunächst wurden weiterhin nicht unbedingt die besten Spieler nominiert. So spielten zum Beispiel am 26. September 1954 am gleichen Tag in der B-Elf ausschließlich Spieler aus der Oberliga, d.h. aus der höchsten Spielklasse, während die A-Elf mit Spielern aus der zweiten Liga gegen die Polnische Fußballnationalmannschaft unterlag. Die A-Auswahl verlor am 3.10.1954 in Rostock mit 0:1 gegen Polen (nicht am 26.9.1954). Die beiden einzigen Liga-Spieler waren Buschner (als Debütant) und Schnieke vom SC Motor Jena. Und in der B-Auswahl (am 26.9.1954 beim 2:1 in Krakau) spielten generell fast immer Oberliga-Spieler (wie auch in späteren Jahren).-- 84.180.94.158 21:47, 18. Feb. 2007 (CET)

Revert - So ist es, wenn man Fußball-Büchern mehr als seinen eigenen Unterlagen und Wikipedia vertraut. In "Fußball-Auswahl-Spieler der DDR" von Baingo und Hohlfeld ist als Datum des 5. Länderspieles der 3. Oktober 1954 ausgewiesen. In meinen Statistiken und alten Fuwo-Ausgaben ist aber, wie es auch im Wiki-Artikel steht, der 26.9.1954 angegeben. Es gibt eben auch falsche Quellen - wie og. Buch!-- 84.180.94.158 22:09, 18. Feb. 2007 (CET)

[Bearbeiten] Review Januar/Februar 2007

Die Fußballnationalmannschaft der DDR war eine Auswahl von Fußballspielern aus der Deutschen Demokratischen Republik, die den Deutschen Fußball-Verband auf internationaler Ebene repräsentierte.

Sie bestritt zwischen 1952 und 1990 insgesamt 293 Länderspiele, davon gewann sie 138, 69 Spiele endeten Remis und 86 mal ging das Team als Verlierer vom Platz.

Bei meinem Versuch den Artikel über die Deutsche Nationalmannschaft zu verbessern/erweitern habe ich erst beschlossen mich erst der DDR-Mannschaft zu widmen um im anderen Artikel die Wiedervereinigung von beiden Seiten betrachten zu können. Nachdem ich den Artikel nun doch um einiges erweitert habe, wäre ein Lesenswert durchaus erstrebenswert. Ich bitte um Kritik und zum anderen auch um Mithilfe, falls jemand über nützliche Informationen verfügt. −−Yoda1893 12:55, 13. Jan. 2007 (CET)

Ich habe erstmal nur quer gelesen, mir ist aber schon aufgefallen, dass die Formulierungen noch deutlich überarbeitet werden müssen. Allein der Satz zur Qualifikation der DDR zur WM mit Chile, der Sowjetunion, Westberlin und der Junta. Was bezieht sich auf was, wo sind Kommata, ging es wirklich um die Folter der Junta und nicht um den Putsch? Ansonsten das Übliche: Jahreszahlen entlinken, Spielerliste deutlich verringern, mehr Worte zu den Trainern. Und vielleicht etwas mehr Bezug zum Einfluss der Politik, wohl besser als eigenen Abschnitt. --Scherben 23:05, 13. Jan. 2007 (CET)

• Die Stelle bei der WM 74 hab ich etwas überarbeitet. Nach meiner Quelle, wurde der Rücktritt von der Sowjetunion zumindest mit der Folter in Chile begründet.
• Eine Jahreszahl ist im ganzen Artikel nie zum Jahr selbst verlinkt, sondern höchstens zu einem Turnier, oder einer Qualifikationsrunde
• Ich werde in den nächsten Tagen versuchen Informationen über die Trainer in den Abschnitt einzuführen
• Die Politik habe ich möglichst in den Geschichtsteil eingebracht. In einem abgetrennten Abschnitt würde ich dann eher eine Zusammenfassung der politischen Vorgänge vorschlagen
• An der Spielerliste arbeite ich bereits. Ich würde gerne nur Rekordspieler und -torschützen listen. Die Daten über Anzahl von Toren und Spielen liegen mir komplett vor. Ich suche für die Liste nur noch die Jahre in denen die Spieler in der Nationalmannschaft aktiv waren. −−Yoda1893 23:31, 13. Jan. 2007 (CET)

Die Daten für die Spielerliste habe ich jetzt vollends gefunden - kommt gleich ;) −−Yoda1893 23:40, 13. Jan. 2007 (CET)

Unter den politische Vorgängen kann man vielleicht auch die Flucht des Trainers Jörg Berger mit einbauen,der sich allerdings bei einen Nachwuchsländerspiel der DDR-Nationalmannschaft absetzte. --Cash11 12:31, 14. Jan. 2007 (CET)

Das trifft jetzt so ziemlich genau den Punkt, weshalb ich einem seperaten Abschnitt über Politik kritisch gegenüber stehe. Dass Berger Trainer werden sollte und flüchtete, dass kann man mit einem Satz bemerken. (Werde ich gleich tun.) Was aber da auf Vereinsebene mit Fluchtversuchen etc. insgesamt vorging gehört m. E. in den Artikel Fußball in der DDR im Nationalmannschaftsartikel genügt da m. E. eine kleinere Beschreibung der Umstände, die sich auf die Nationalmannschaft tatsächlich ausgewirkt haben. −−Yoda1893 14:16, 14. Jan. 2007 (CET)

Was im Gegensatz zu Artikel von anderen Nationalmannschaften fehlt sind ein,zwei Bilder vom Olympiasieg oder WM-Teilnahme.Habe selber leider keine....--Cash11 20:41, 14. Jan. 2007 (CET)

Das mit den Bildern ist eine sehr verflixte Sache. Es wird schwer sein, da welche aufzutreiben. −−Yoda1893 21:27, 14. Jan. 2007 (CET)

Hier mal meine Anmerkungen. Vielleicht kommt im Laufe der Zeit noch etwas hinzu:

• Einleitung ist noch etwas kurz. Zumindest eine kurze zusammenfassung bzw. die Erfolge sollten hier auftauchen. Die Gewonnenen/Verlorenen/Remis-Spiele würden zudem noch gut in ein Kapitel "Länderspielbilanz" passen, in der man auch das Abschneiden gegen andere Nationen darstellen könnte.
• Geschichte ist ok. Muss sprachlich noch etwas überarbeitet werden. Gegen Ende fehlt etwas der Tiefgang - man hetzt von gescheiterter Qualifikation zu gescheiterter Qualifikation, ohne nennenswert mehr zu erfahren, als man durch das schlichte lesen der Abschlußtabelle sehen könnte.
• Rekordler: wenn sie nicht (mehr) offiziell sind würde ich die Spiele in Klammern weglassen (dies ändert auch nicht an der Reihenfolge der Liste). Erwähnen kann man es natürlich, dass die Spiele nicht mehr als offiziell gelten --> evtl. diese Liste dann in den Artikel zur DDR-Olympiamannschaft einbauen.
• Rekordler / Alle Trainer: etwas Text würde neben den Tabellen auch in diesen beiden Abschnitten nicht schaden.
• Spielstatistiken: besser in den Geschichtsteil an passender Stelle mit einbauen. Wirkt so eher deplaziert.
• Spielkleidung: wie kam es z.B. zu den weißen und blauen Trikots (ich glaube auch die DDR-Leichtathleten starteten in blauen Trikots)? Waren dies bereits zu Beginn die Farben des DDR-Teams? Wer war der Ausrüster? Gab es Änderungen in der Aufmachung der Trikots (ich glaube ich habe auch mal ein Trikot mit der Aufschrift "DDR" auf der Brust gesehen).
• Gab es sowas wie "Ehrenspielführer" auch in der DDR-Nationalmannschaft?
• Übersichtstabellen: Nationalmannschaft bei Olympischen Spielen, Europameisterschaften, Weltmeisterschaften. Vielleicht auch verzichtbar, da meist in der Qualifikation gescheitert, aber irgendwie wäre ein Überblick trotzdem gut.
• aus welchen Vereinen wurden die Nationalspieler rekrutiert? In unserer N11 liegt im Moment die Bayern bei der Anzahl der Abstellungen vorn. Wo kamen die Nationalspieler der DDR her? Musste man z.B. bei Dynamo spielen, um berücksichtigt zu werden? Wie wurden die Spieler gesichtet? Gab es so etwas wie Trainingszentren?
• Spielorte: ich hätte irgendwie angenommen, dass die meisten Heimspiele in Ost-Berlin ausgetragen wurden. Tatsächlich war es aber Leipzig (warum? - wegen des Fassungsvermögens des Zentralstadions?). Hier die Anzahl der Heimspiele in den einzelnen Orten (selbst zusammengestellt, daher ohne Gewähr): Leipzig: 45; Ost-Berlin: 22; Dresden: 10; Magdeburg, Rostock: 8; Karl-Marz-Stadt: 7; Erfurt, Halle/Saale: 5; Cottbus, Babelsberg, Frankfurt/Oder, Jena: 2; Aue, Brandenburg, Senftenberg: 1
• Gesellschaftliche und politische Bedeutung der DDR-Nationalmannschaft. Zitat "wir waren eine unbeliebte Nationalmannschaft". Hat man sich z.B. beim Sieg gegen West-Deutschland trotzdem gefreut, war man Stolz, oder wurde dann doch der WM Titel der BRD zwei Wochen später (zumindest insgeheim) gefeiert. Wurden die Spiele meist im TV übertragen? ...
• Literatur: warum taucht das Grüne-Buch hier nicht mit auf
• Photos oder Grafiken wären wirklich nicht schlecht, auch wenn es bestimmt schwierig wird hier etwas zu finden. Soccerates 13:05, 16. Jan. 2007 (CET)

Nachtrag: Doch die laufende Qualifikation zur Weltmeisterschaft 1990 wurde immer mehr zur Nebensache, als die Wiedervereinigung immer konkreter wurde. Trotzdem spielte die DDR die Qualifikationsrunde zu Ende und landete am Ende hinter der UdSSR, Österreich und der Türkei nur auf dem vierten Platz und ließ lediglich Island hinter sich. Das letzte Pflichspiel, verlor die Mannschaft in Wien gegen Österreich mit 0:3. - stimmt das wirklich? Das einzige Spiel nach dem Mauerfall war das gegen Österreich (15.11.). Die Wiedervereinigung war aber zu diesem Zeitpunkt immer noch alles andere als konkret. Das wurde es meiner Meinung nach erst später. Zudem würde ich darstellen, dass die Chancen auf eine zweite WM-Qualifikation nach 1974 nie so groß wie im November 1989 waren. Hätte die DDR im letzten Spiel gegen Österreich gewonnen, wäre sie qualifiziert gewesen. Ich glaube mich zu erinnern, dass dies auch in den West-Deutschen Medien - vor allem im Zusammenhang mit dem Mauerfall ein paar Tage zuvor - recht stark aufgegriffen wurde. -- Soccerates 15:45, 17. Jan. 2007 (CET)

Nachtrag II: woher kam der Spitzname Weltmeister in Freundschaftsspielen? -- Soccerates 08:35, 18. Jan. 2007 (CET)

Der Artikel hat eine gute Basis, aber er hangelt sich noch zu sehr von Qualifikation zu Qualifikation; das ermüdet beim Lesen spätestens, wenn man so in das Jahr 1978 gekommen ist. (Denn die Formulierungen sind - notgedrungen - immer recht ähnlich.) Die von Soccerates genannten Punkte finde ich alle interessant; dadurch bekäme der Art. etwas mehr Fleisch auf die Rippen und würde lebendiger. Noch ein paar Dinge:

• Vielleicht könnte man hier und da - wie es momentan an eigentlich nur einer Stelle passiert - die wichtigsten Spieler auch mit ihren besonderen Fähigkeiten (Technik, Übersicht, Kampfgeist, Fairness etc. - was sie halt auszeichnete) hervorheben? Wer sorgte z.B. dafür, dass die Mannschaft von 61 bis 66 so attraktiv spielte? Welches System spielte die Mannschaft? (Letztere Frage kann man auch an anderer Stelle aufgreifen.)
• Die einzelnen Kapitel sind grenzwertig lang. Kann man noch weiter untergliedern bzw. die Kapitelanzahl erhöhen?
• Ziemlich gut finde ich die Einzelnachweise. An mindstens zwei Stellen, wo direkt zitiert wird, sollten sie aber nachgeholt werden: "Antikfußball"; "gefügiger Repräsentant".
• Stilistisch/sprachlich braucht der Art. noch mindestens einen Durchgang. Ich habe vorhin versucht, einiges zu verbessen, aber gegen Ende ging mir etwas die Puste aus.
• Die Vorgänge um die Sowjetunion bzw. Chile 1974 sind immer noch sehr missverständlich. Da steht z.B.: Ausgerechnet Chile erreichte die Endrunde durch die Disqualifikation der Sowjetunion aus dem Ostblock. - Wurde die SU aus dem Ostblock disqualifiziert? Natürlich nicht - das sollte aber noch mal gründlich überarbeitet werden (ich kenne die Sachlage zu wenig; sonst hätte ich auch dies getan.)
• Ähnlich unklar sind die Vorgänge um die Beurlaubung Buschners. Danach wird ein Ereignis aus dem Jahr 1983 genannt (neuer Funktionär), dann wieder auf die WM-Qualifikation eingegangen - das müsste wohl 1982 gewesen sein? Bitte etwas besser sortieren. (Sieht so aus, als sei durch ungeschickte Reverts der Zusammenhang nicht mehr da.)
• Im WP-Artikel über Manfred Zapf steht, dass er nur ein Vierteljahr Trainer der DDR war; hier im Artikel sind es neun Monate. Was stimmt?
• Sehr gut finde ich die in den Haupttext genommenen Kästen mit Infos zu wichtigen DDR-Spielen (kann man das Olympia-Finale noch dazunehmen?). Gut sind auch die hellgrau hinterlegten Zitat-Boxen.

Fazit: Noch etwas Arbeit - aber der Art. ist mE auf einem guten Weg. --Happolati 14:14, 17. Jan. 2007 (CET)

• Ich kann den Satz "Länderspiele waren damals jedoch undenkbar in einer Zeit, als die Sowjetunion in ihrer Besatzungszone sogar die Vereine verbot und sie zu Sportgemeinschaften umgestaltete." nicht ganz nachvollziehen: Die Sowjetischen Besatzer verboten ja die Vereine aufgrund der "bürgerlichen" Vergangenheit. Gleichzeitig entstanden aber doch die Gemeinschaften etc.; sollte das wirklich der Grund für fehlende Länderspiele gewesen sein? Oder gab es kein Geld/keine Stadien/keine Fußbälle (pardon - ich darf das, ich komme aus dem Osten ;-))? O. g. Punkten schließe ich mich an. Auch ist der Artikel für meine Erwartung noch zu kurz, auch wenn die DDR nie bei den Größten dabei war. Die Flucht einzelner Spieler oder Trainer sollte mit rein, sofern sie Auslandsaufenthalte im Rahmen der Nationalmannschaft betrafen. Mir fällt noch spontan die (empörte) Reportage eines DDR-Sportreporters (war es der legendäre Oertel?) per Telefon (!!!) aus Malta ein, wo die DDR-Mannschaft nur auf Betonboden empfangen wurde. Das wäre überhaupt ein Punkt: Der Kalte Krieg im Sport, von beiden Seiten geführt, der eine subtiler, der andere oft lächerlich... Klugschnacker 20:49, 17. Jan. 2007 (CET)

Dopingverdächtigungen betrafen zwar den gesamten DDR-Leistungssport zurecht,aber speziell im Fußball ist mir nichts bekannt.Zumal im Artikel nicht näher auf konkrete Vorwürfe eingegangen wird.Ich lass mich aber auch gerne eines Besseren belehren.Nicht unerwähnt sollte man lassen,dass Mitte bis Ende der achtziger Jahre durchaus Erfolge in der Nachwuchsarbeit zu verzeichnen waren(davon lebte der DFB später ja auch ganz gut..).Ein Beispiel wäre der Gewinn der U19 Europameisterschaft 1986.Mit dem Spitznamen kann ich auch nicht viel anfangen.OK man hat ihn als DDR-Bürger gehört...aber er stiftet in WP irgendwie nur Verwirrung.Ansonsten ein gelungener Artikel...@ Klugschnacker:Ob Ostblock oder sonstwer,in Malta mussten früher alle auf Beton ran.--Cash11 17:24, 19. Jan. 2007 (CET)

Wasserstandsmeldung: Schön, dass einige mithelfen zu verbessern. Im moment hab ich leider nicht sooooo viel Zeit. Aber es wird sich in den nächsten Wochen etwas tun. Die Lesenswert-Kandidatur läuft ja nicht davon. ;)−−Yoda1893 17:30, 1. Feb. 2007 (CET)

Nach Querlesen. Bereits sehr schöner Artikel und wohl auf jeden Fall bapperlreif. Was mich aber wunderte ist, dass bei einem Ex-Olympiasieger das Wort "Staatsamateur" und die ganze damit verbundene Problematik nicht einmal im Text auftaucht. -- southpark Köm ? | Review? 14:02, 16. Feb. 2007 (CET)

Der folgende Textteil "Die wirtschaftliche und politische Situation in der DDR war nun für immer mehr Nationalspieler unbefriedigend. Aus diesem Grund unternahmen immer mehr Spieler Fluchtversuche die zum Teil erfolgreich waren, wie 1976 bei Norbert Nachtweih und Jürgen Pahl beim Nachwuchs-Länderspiel in der Türkei, aber auch oft fehlschlugen. So ging mit der Zeit auch die Angst im Nationalteam um. 1983 verstarb der ehemalige Nationalspieler Lutz Eigendorf über drei Jahre nach seiner Flucht in die BRD durch einen Autounfall. Nach diesem Vorfall entstanden Gerüchte, das Ministerium für Staatssicherheit wäre in den Unfall Eigendorfs verwickelt[15]. Diese Gerüchte bestätigten sich später durch die Öffnung der Stasi-Archive. Ebenso wurde auf den zuvor als späterer Nachfolger von Georg Buschner als Nationaltrainer gehandelten Jörg Berger, der ebenfalls in den Westen flüchtete, ein Anschlag verübt. Immer mehr versuchten Funktionäre zu vermeiden, dass die Spieler die Reisen der Auswahlmannschaften für Fluchtversuche nutzen." gehört in den Artikel "Fußball in der DDR", weil es nicht primär die Nationalelf betrifft. Nachtweih und Pahl waren nie Nationalspieler und Berger hatte nie etwas mit der Nationalelf zu tun. Und auch Eigendorfs Flucht betrifft in erster Linie den BFC Dynamo. Bei aller Problematik - mit diesen Ereignissen hatte die Nationalelf nur sekundär zu tun!-- 84.180.123.242 22:56, 8. Mär. 2007 (CET)