Diskussion:Geschichte der Slowakei
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Bitte dringend: die Geschichte der Slowakei ohne Besiedlung durch Deutsche kann ja wohl nicht vollständig sein!
Hati 10:27, 29. Nov 2003 (CET)
Die Deutschen spielten in der Slowakei bei weitem nicht so eine große Rolle wie in Tschechien. Sie sind praktisch (bis auf einige Bevölkerungsinseln,wie Bratislava und die Zips) nur im Zusammenhang mit der Entstehung einiger Städte im 13./14. Jahrhundert wichtig. Daraus folgt, dass sie in einem so kurzen Artikel nichts zu suchen haben (es sei denn jemand verfasst eine ausführlichere Geschichte der Slowakei).
Juro 03:52, 30. Nov 2003 (CET)
Na, das sehe ich aber ein bisschen anders. So sei nur and die Bergstädte und an die erste Bergakademie (in Europa?) erinnert. Des weiteren: ich finde es bedenklich, gerade in den Vielvölkerstaten die Minderheiten nur unvollständig zu erwähnen, zumindest für eine Aufzählung sollte auch ein kurzer Artikel gut genug sein. Die Vielvölkerstaaten haben in der Geschichte m. E. eine wichtige, wenn auch nicht immer rühmliche, Rolle gespielt. Für die Geschichte eines Landes sind die verschiedenen Bevölkerungsgruppen wesentlich, auch wenn sie klein waren. Nur Nebenbei: steht in irgendeiner Quelle aus dem 10. Jahrhndert wirklich etwas von einer "slowakischen Nation"? Und dann: habe ich da bei Wikipedia was missverstanden? Der Artikel Geschichte der Slowakei ist doch noch nicht abgeschlossen? Oder? Der kann ja noch wachsen? Es ist eh bitter genug, wie wenig über die Geschichte Mitteleuropas bekannt ist. Bitter weniger für die Minderheiten die dort wohnten und noch immer wohnen als für den Rest europas, der eigentlich an diesen Modellen lernen könnte, was europäisch war, funktionierte und wos nicht funktionierte.
Hati 14:18, 30. Nov 2003 (CET)
Ich verstehe nicht, worin das Problem liegt. Es steht Ihnen frei, den Artikel zu ergänzen. Ich bin nicht der erste Autor des Artikels. Und was die Nation der Slowaken betrifft, die heutigen Slowaken leben auf diesem Gebiet spätestens seit dem 5. Jahrhundert; sie werden anfangs einfach als Slawen (idR in der Form Slowienen - daraus stammt auch das slowakische Wort für Slowake), im 9.Jahrhundert dann in lateinischen Dokumenten auch geographisch als "Mährer" oder "Mährische Slawen" (so wie die heutigen Tschechen geographisch als "Böhmer") bezeichnet. Nur ist es bei allen Slawen schwierig, die Grenze zu finden, wo man noch von Dialekten einer einheitlichen Slawischen Sprache und schon von einzelnen Sprachen sprechen kann. Ab dem 10.Jahrhundert handelt es sich dann ethnisch, linguistisch sowie historisch in jeder Hinsicht eindeutig um eine eigene Nation (genauso wie bei den Slowenen, Tschechen, Polen etc.).
Juro 03:52, 30. Nov 2003 (CET)
Problem meinerseits scheint in der Definition des Begriffs "Nation" zu liegen.
Hati 09:24, 1. Dez 2003 (CET)
Das war schon immer ein großes Problem. Beispielsweise verstehen die Franzosen unter Nation eher die Bürger des Staates als eine "ethnische" oder ähnliche Gruppe. So gesehen wären bspw. auch die Ungarn in der Slowakei Mitglieder der slowakischen Nation, was in m.E. natürlich keiner sagen würde. Außerdem werden einzelne Nationen sozusagen willkürlich gebildet - als eine Kombination aus ethnischen und staatspolitischen Elementen. So könnte man zum Beispiel berechtigterweise behaupten, dass die Norddeutschen - genause wie die Holländer - eine eigene Nation sind, dass die Österreicher keine eigene Nation sind (was heutzutage niemand akzeptieren würde) u.ä.
Mhm. Da schent mir tatsächlich der Hund im Korn zu liegen: hinter dem Begriff Nation verbergen sich staatspolitische, soziokulturelle, soziopsychologische und vielleicht noch mehr Bedeutungen. Siehe auch Diskussion:Nation Mir fallen noch spontan die Indian Nations ein.
Hati 08:21, 2. Dez 2003 (CET)
Bezüglich welchen Jahrhunderts bezieht sich die Bezeichnung Slovene auf Russland? Die Quelle,die ich verwendet habe sagt nämlich explizit, dass sich Sloviene im 9.Jahrhundert nur auf Ungarn, Slowakei, Slowenien, Slawonien (Kroatien) bezog. Ich lerne aber gerne was dazu... Juro
Hallo Juro, wann die Slověne um Nowgorod das erste Mal erwähnt werden, kann ich dir aus dem Kopf nicht sagen und habe auch im Moment nichts zur Hand, wo ich nachschauen kann. Sicher ist aber, dass die dortige Bevölkerung in den ältesten zur Verfügung stehenden Quellen (Nestorchronik etc.) so heißt und der Name später außer Gebrauch kam. Das bedeutet wiederum, dass die dortige Stämme sicher schon im 9. Jahrhundert so hießen, selbst wenn der Name noch nicht im 9. Jahrhundert belegt sein sollte. - Mir ging es vor allem darum zu demonstrieren, dass der ursprüngliche Name der Slawen auch im ost- und nordwestslawischen Bereich als Ethnonym vorkommt und nicht nur im Süden, und dieses Faktum wird auch in der slawistischen Literatur immer wieder hervorgehoben, um das Alter des Slawennamens nachzuweisen. Gruß Tilman 00:22, 15. Jun 2004 (CEST)
Gut, aber ist es auch sicher immer dasselbe Wort - das heißt gibt es keine Unterschied zwischen Slověne, Sloviene, Slowieni, Slowenen und so weiter? (Altkirchenslawisch beherrsche ich nicht).
Ja, es ist ganz eindeutig dasselbe Wort Slověne. Schreibungen wie Sloviene, Slowieni etc. geben nur den Diphthong ě anders wieder, Formen wie Slovan, Slovenec, Славянин und nicht zu vergessen Slovák sind einzelsprachliche Weiterentwicklungen. Gruß Tilman 01:39, 15. Jun 2004 (CEST)
[Bearbeiten] Verteibung Evakuierung
Die deutsche Bevölkerung wurde vor dem Kriegsende größtenteils vor der heranrückenden Roten Armee evakuiert, zum Teil wurde sie auch vertrieben (siehe Karpatendeutsche). Bei der ungarischen Bevölkerung kam es zu einem teilweisen "Bevölkerungsaustausch" (siehe Ethnische Entwicklung der Slowakei). - Für diese Behauptung wäre ne Quelle gut.
- Von "Evakuierung" spricht man, wenn von den "eigenen" Leuten veranlasst die Wohnsitze geräumt werden, dies geschah in der Regel aus Furcht vor der heranrückenden Front, im Speziellen in der Slowakei auch aus Frucht vor Aktionen der Partisanen. Es hat 1944 tatsächlich zumindest aus der Ostslowakei eine geregelte Evakuierung auf Veranlassung deutscher Stellen gegeben. Dies geschah noch bevor ein russische Armee slowakische Grenzen überschritten hatte.
- Russen haben eher "verschleppt", d. h. Deutsche zur Zwangsarbeit in die Sowjetunion verbracht. Das war nach Kriegsende in Siebenbürgen der Fall, für die Slowakei müsste ich nachschauen.
- Wird auf Veranlassung des Feindes "evakuiert", spricht man von Vertreibung. Dies war nach 1945 bei den Sudetendeutschen der Fall. Aus der Slowakei ist mir nichts perönlich bekannt, ich weiß nur, dass einige die die reguläre Evakuierung nicht mit gemacht haben, vermisst sind, andere Deutsche sich offenbar in der Slowakei arrangieren konnten. -Hati 10:53, 21. Jun 2006 (CEST)
- Merke gerade, dass ich vor mit "von" verlesen +-( habe. Deshalb bitte meine Einlassung eher informell als als Kritik auffassen. -Hati 10:58, 21. Jun 2006 (CEST)
