Diskussion:Gulden
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Der Artikel wurde mit dem Artikel Goldgulden zusammengeführt und ein redirect von Goldgulden auf Gulden gelegt. Autoren, die beim Artikel Goldgulden beteiligt waren, sind in der Versionsgeschichte von Goldgulden einsehbar.
- Möchte jemand die Goldgulden stärker abtrennen von Gulden, so ist jederzeit die ursprüngliche Version zugänglich und sie kann bearbeitet werden.gruß von--Factumquintus 18:50, 11. Apr 2005 (CEST)
Inhaltsverzeichnis |
[Bearbeiten] Goldgulden
Es ist schade das Goldgulden zu Gulden verschmolzen wurde. Das Wort Goldgulden ist eine Tautologie, weil der Gulden später die wertäquivalente Silbermünzen (Guldiner, Taler) traten und der Gulden in der Neuzeit sowohl Rechnungswert als auch Münzbezeichnung für Silbergeld wurde. Zur numismatischen Abgrenzung ist der Begriff Goldgulden sinnvoll.
Der Begriff Taler (=Guldiner), der ursprünglich von dem Gold-Gulden kommt wurde/wird auch nicht mit Gulden verschmolzen.
Der Artikel sollte strukturiert werden - da noch einige Länder fehlen, die auch den Gulden zur Währung hatten. (zB [Schweiz]) oder Königreich Württemberg usw. --ErhardRainer 12:01, 24. Apr 2004 (CEST)
[Bearbeiten] Bezeichnung
"Der Gulden war zwischen 1857-92 in Österreich die Silberwährung (1 Gulden = 100 Kreuzer)." Bei der östereichische Guldenwährung von 1857-92 war mWn die offizielle Bezeichnung Neukreuzer um sich deutlich von der voerhergehenden Rheinischen Guldenwährung zu 60 Kreuzern abzusetzen.
[Bearbeiten] Zustand des Artikels
Es ist ja schön und gut, den Artikel mit einem anderen zusammenzulegen. Dabei sollte aber die Qualität der Struktur und das sprachliche Niveau erhalten bleiben. In der jetzigen Version (22.4.05) ist der Gulden-Artikel eine Katastrophe!
Habe versucht, nicht nur zu meckern, sondern das Verlangte selber zu leisten. Ergänzungen etwa zu Schweizer Gulden bleiben willkommen!
Danke! Die Aufteilung sieht wesentlich besser aus. Benutzer:saharadesertfox
[Bearbeiten] Lesenswert-Diskussion
Endlich weiß ich, warum sich der niederländische Gulden fl. abkürzte...Sipalius 17:11, 17. Sep 2005 (CEST)
Pro Liest sich viel weniger trocken als das Thema vermuten lässt, sehr umfangreich, Layout gut, ob die Infos stimmen kann ich aber leider nicht sagen, da kein Numismatiker. -- mkill - ノート 19:05, 18. Sep 2005 (CEST)- Pro netter Artikel. -- Roffle 08:40, 19. Sep 2005 (CEST)
- pro --Zahnstein 13:05, 20. Sep 2005 (CEST)
- Pro. Gut gemacht.--Bordeaux 15:16, 21. Sep 2005 (CEST)
[Bearbeiten] Umrechnung
Es wäre sehr nützlich und spannend, wenn jemand eine Umrechnung des Gulden (z.B. anhand von bis heute gängigen Gebrauchsgütern) über die Jahrhunderte hinweg liefern könnte. 17:24, 13. Jul 2006 212.44.165.34 Unterschrift nachgetragen K@rl 18:04, 13. Jul 2006 (CEST)
Die Aussage „Um 1700 besaß ein Gulden eine Kaufkraft, die heute etwa 80 Euro entspräche“ wird leider weder begründet noch belegt. Historische Preis- und Kaufkraftvergleiche sind grundsätzlich äusserst problematisch, gerade weil es dabei am Ende nicht um nackte Zahlen, sondern um Wertungen geht: Zum einen ändern sich die relativen Preise. Ich mag genau wissen, wie viel ein Pfund Brot vor 300 Jahren in Nürnberg gekostet hat, erfahre dadurch aber nichts über den Preis für einen Liter Milch oder ein Paar Schuhe. Zum anderen ändert sich über die Zeit auch die Wertschätzung einzelner Güter: Nicht einmal die Erkenntnis, dass man heute vielleicht nur noch einen Bruchteil der früheren Arbeitszeit für den Erwerb eines Pfundes Brot benötigt, hilft wirklich weiter. Schliesslich müssen im Gegensatz zu früher heute zusätzlich Strom- und Telefonrechnung bezahlt werden, Autos und Computer angeschafft, etc. etc. Auch dürfte die Einstufung eines Ochsen oder Pferdes unter dem Gesichtspunkt einer reinen „Arbeitskraft“ deutlich gesunken sein. Anders ausgedrückt: Die scheinbar absurde Frage „In welchem Wertverhältnis steht ein Ochse zu einem Traktor?“ trifft mehr oder weniger den Kern eines nicht wirklich quantifizierbaren Problems (bitte nicht mit Energiebilanz, PS-Leistung o.ä. kommen).
In dieser insgesamt unbefriedigenden Situation bleibt m. E. eigentlich nur der Rückzug auf die Substanz der Münzen selbst, d.h. die Edelmetallpreise, die bei allen Schwankungen über die Jahrhunderte doch erstaunlich konstant geblieben sind. Aktuell wären 23gr. Silber knappe 10 Euro, die ursprünglichen 3,5gr. Gold ungefähr 50 Euro wert (ja, ja, die relativen Preise: Als die Relation vor einem halben Jahrtausend festgelegt wurde, war Gold offenbar 6-7 mal teurer als Silber, derzeit beträgt das Verhältnis über 1:50). Irgendwo dazwischen – heisst also bei der Hälfte der im Artikel gen. 80 Euro – setze ich den „heutigen Wert“ eines Gulden an. Bessere Vorschläge? DGL 18:49, 2. Okt 2006 (CEST)
Vgl. auch das Stichwort Kaufkraft im Artikel Taler. Der Autor dort hat offenbar bewusst davon abgesehen, eine Umrechnung in moderne Euro auch nur zu versuchen. Gleichwohl sind die angeführten Beispiele interessant. Und wenn man sich auf das Spiel einlassen will, ist die Behauptung wohl nicht völlig abwegig, dass die für einen (im Vergleich zum Gulden etwas schwereren) Taler erhältlichen Güter, insbes. die Lebensmittel, aktuell grob geschätzt mehrheitlich ca. 50-60 Euro kosten würden. Dies stützt mithin auch meine "Berechnung" aus dem vorhergehenden Absatz, die den im Silbergehalt nahezu 15% leichteren Gulden auf derzeit ungefähr 40(-50) Euro "taxiert" (und nicht 80). Wenn sich kein Widerspruch regt, werde ich das in der nächsten Zeit ändern. DGL 13:52, 3. Okt 2006 (CEST)
Der Vergleich mit der Kaufkraft ist sehr schwierig. Man müsste wissen, was damals eine Einheit Brot, Mehl oder Korn gekostet hat, also etwas ganz alltägliches. Tschitta 21:58 9.10.2006
Genau hierfür habe ich den Blick in den Artikel "Taler" empfohlen. Nur - welche Erkenntnis leitet sich wirklich daraus ab, dass ein Pfund Brot Ende des 18. Jhs. demnach 1 Groschen oder 3 Kreuzer gekostet hat? Letztlich geht es doch nicht um das Brot, sondern um die Menschen, die es gegessen haben: Wie war ihr damaliger "Lebensstandard", was konnten sie sich leisten?
Es liegt nahe, den aktuellen Preis für ein Pfund Brot (sagen wir 2-2,50 Euro) auf die damaligen Münzeinheiten anzuwenden. Dies wäre also auch der "Preis" für einen Groschen bzw. der Wert eines Talers zu 24 Groschen entspräche ca. 50-60 Euro. Analog kann man mit anderen, über die Zeit wenig bis nicht veränderten Gütern verfahren, z.B. 1 Liter Milch, ein Paar Schuhe, 1Kg Gold oder Silber, etc., und daraus einen Mittelwert ableiten, um so eine ungefähre Vorstellung vom heutigen Wert alten Geldes zu erhalten. Genauer geht es tatsächlich nicht.
Dies berücksichtigt aber nicht, dass der Fortschritt über die Jahrhunderte mit immer neueren, komplexeren Gütern und Dienstleistungen zu einer völligen Verschiebung der Allokation verfügbarer Einkommen geführt hat. Am konkreten Beispiel: Nicht nur ist der Anteil des Brotes an der Nahrungsaufnahme zurück gegangen, sondern überdies auch die Position "Nahrungsmittel" am gesamten Budget eines Haushalts. Umgekehrt: Längst nicht jeder besass früher auch nur ein Paar Schuhe; heute stehen die Treter in Massen herum, hoch spezialisiert und zu jedem Anlass passend. Anders ausgedrückt: Unsere heutigen Vorstellungen vom Wert eines Gutes sind auf eine lange zurück liegende Epoche einfach nicht anwendbar. Darum kann auch jede zahlenmässige Umrechnung in heutiges Geld nur als grobe Orientierungshilfe verstanden werden. Alles andere ist Scheingenauigkeit. DGL 13:51, 12. Okt. 2006 (CEST)
