Diskussion:Homophon

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Inhaltsverzeichnis 1 Homophone der deutschen Sprache 2 koreanische Homophone 3 Definition "Homophon" inklusive oder exklusive Homographen? 4 Versionsbereinigung 5 Ferse/Verse

[Bearbeiten] Homophone der deutschen Sprache

Erläuterungen zu Raab, Alfred: Homophone der deutschen Sprache. Nürnberg: Rab-Verlag, 1971:

Homophone sind alle Wörter und Ausdrücke, die bei völlig gleicher Aussprache verschieden geschrieben werden und verschiedene Bedeutung haben. Angestrebt (wenn auch wahrscheinlich nicht ganz erreicht) wurde eine vollständige Aufzählung aller Homophone der deutschen Sprache einschließlich der Fremdwörter.

Bei folgenden Wortgruppen jedoch wurde Vollständigkeit nicht angestrebt:

1) bei Eigennamen, zum Beispiel : Haager - hager.

2) bei ausgefallenen Wörtern, zum Beispiel: Warp -- warb.

Überhaupt nicht aufgenommen wurden folgende Wortgruppen:

1) Dialektformen, zum Beispiel: Gas - Gaaß (nürnbergerisch für Geiß).

2) Gleichwörter, die sich nur durch Groß- und Kleinschreibung unterscheiden, zum Beispiel: Ehe - ehe. Sie zählen zu den Homonymen.

3) Orthographische Varianten desselben Begriffes, zum Beispiel: Majonäse - Mayonnaise.

4) Beinahe-Homophone, zum Beispiel: Gans - ganz.

Noch eine wichtige Ergänzung des Homophon-Begriffs: Auf die Etymologie der Wörter wurde keinerlei Rücksicht genommen. Demnach gelten verwandte Wörter (wie Stadt - Statt) ebenso als Homophone wie nichtverwandte Wörter (zum Beispiel: Verben - Werben).

Zur Vervollständigung der Sammlung enthält der Anhang eine Übersicht über die Gleichwörter und je einen kurzen Auszug aus der Liste der Homogramme und Homonyme. Geduld ist härter als ein Diamant – Geduld!--84.57.126.101 20:12, 11. Sep 2005 (CEST)

Nach Oxford Concise Dictionary of Linguistics sind Homophone alle Wörter, die gleich klingen. Das entspricht auch dem Sinn Homo (gleich) -phon (-klang). Ich habe die Ergänzung nach Raab aufgenommen. Sinnvoll erscheint mir, verwandte gleichlautende Wörter unterschiedlicher Bedeutung als Homophone zu bezeichnen. Die Einschränkung auf unterschiedliche Schreibweisen verstehe ich nicht. (Zumal das eher zufällig ist.) --Hutschi 08:24, 12. Sep 2005 (CEST)

[Bearbeiten] koreanische Homophone

Das Bild ist etwas verwirrend. Ich dachte zunächst, jeweils 2 benachbarte Zeichen seien ein Homophonpaar, und habe mich gewundert, dass nur eine Übersetzung daneben steht. Es handelt sich aber wohl um einen Satz von 10 Homophonen, oder? Wenn das so ist, sollte man das in der Bildunterschrift vielleicht so formulieren. Was hat es mit der ersten Zeile auf sich und was ist "sudo"? Die Aussprache? Aber was bedeuten dann die koreanischen Zeichen? Koreanische Lautschrift? Falls ja würde ich als Bildunterschrift vorschlagen: Beispiel für einen Satz von 9 Homophonen der koreanischen Sprache, ausgesprochen "sudo". In der ersten Zeile die zugehörige Lautschrift. --Wolfgangbeyer 08:57, 29. Sep 2005 (CEST)

Die Zeichenpaare werden alle sudo ausgesprochen (erstes Zeichen su, zweites Zeichen do). Beim Sprechen, am Telefon lassen sie sich eigentlich nur durch den Kontext unterscheiden. Geschrieben in Schriftzeichen (Hanja) sind sie aber klar und eindeutig zu unterscheiden. Nehmen wir die letzten beiden Beispiele. Das vorletzte (Hauptstadt) setzt sich zusammen aus Kopf (su) und do (Metropole). Das letzte Beispiel (Handmesser) setzt sich zusammen aus Hand (su) und Messer (do). --Immanuel Giel 09:37, 11. Okt 2005 (CEST)

D. h. es ist so, wie ich vermutet habe. Eine meiner obigen Fragen ist noch offen: Was bedeuten die beiden ersten koreanischen Zeichen neben "sudo"? Koreanische Lautschrift? Falls ja, sollten wir meinen obigen Vorschlag für die Bildunterschrift übernehmen. --Wolfgangbeyer 22:57, 11. Okt 2005 (CEST)

Richtig! Die ersten beiden Zeichen sind im koreanischen Alphabet Hangeul. Sorry, dass ich das nicht angemerkt habe. Mir war das einfach zu selbstverständlich. Gruß. --Immanuel Giel 09:31, 12. Okt 2005 (CEST)

Habe mal versucht, es für den Laien noch etwas verständlicher zu formulieren, der natürlich nicht weiß, wieso chinesiche Zeichen auftauchen, wo doch von Koreanisch die Rede ist. Außerdem würde ich in Bildunterschriften keine Leerzeilen einfügen. Habe ich jedenfalls weder in der Wikipedia noch anderswo jemals gesehen. Hoffe, es ist jetzt inhaltlich korrekt, denn ich habe natürlich davon keine Ahnung ;-). --Wolfgangbeyer 21:42, 12. Okt 2005 (CEST)

Warum chinesische Zeichen, wenn es doch um Korea geht? Weil die Koreaner Jahrhunderte lang ausschließlich mit chinesischen Schriftzeichen geschrieben haben und erst im 20. Jahrhundert die einheimische Hangeul-Schrift die Schriftzeichen (koreanisch: Hanja) mehr und mehr verdrängt hat. Klaro? Gruß. --Immanuel Giel 11:35, 13. Okt 2005 (CEST)

Für Freunde der gleichklingenden Wörter von der koreanischen Sprache – Wikipeditor 20:38, 21. Nov 2005 (CET)

[Bearbeiten] Definition "Homophon" inklusive oder exklusive Homographen?

Woher stammt die Definition des Begriffes "Homophon" als gegebenenfalls auch Homographen einschließend? Den Riehme kenne ich leider nicht, aber im Duden Fremdwörterbuch (1983) und in den Online-Fremdwörterbüchern von Langenscheidt und auf www.wissen.de sind die Homographen explizit ausgeschlossen.

Wäre es da nicht vielleicht sinnvoller, das Miteinschließen der Homographen als Ausnahme bzw. spezielle Definition zu kennzeichnen als anders herum (wie aktuell im Artikel vorgenommen)?

-- Laudrin 13:35, 17. Okt 2005 (CEST)

Die Definition stammt aus der Linguistik. In Oxford Concise Dictionary of Linguistics steht: "Homophones: Forms which are homonymes, at least phonetically. Often therefore they are spelled differently." (Homophone sind Homonyme, zumindest phonetisch. Oft werden sie unterschiedlich geschrieben.)

Weitere Quellen, auch deutsch: http://www.ib.hu-berlin.de/~wumsta/infopub/semiothes/lexicon/default/d79.html "Ein Wort, das trotz gleichklingender Benennung, in verschiedenen Zusammenhängen (Syntax) eine unterschiedliche Bedeutung gewinnt."

http://culturitalia.uibk.ac.at/hispanoteca/Lexikon%20der%20Linguistik/h/HOMONYMIE%20%20%20Homonimia.htm "... Letztere sind eigentlich Homophone, die sich oft durch die Schreibweise unterscheiden ..."

Von der Wortbedeutung her ist beim Homophon das Wesentliche der Gleichklang, beim Homographen dagegen das gleiche Aussehen. Homonyme sind mindestens Homophone oder Homographen, oft beides.

Dort steht auch eine Abgrenzung zur Polysemie: Polysemie liegt vor, wenn verschiedene Bedeutungen einem einzigen Lautkörper zugeordnet sind, Homonymie liegt vor, wenn verschiedene Wörter demselben Lautkörper zugeordnet sind. Das sollten wir vielleicht mit aufnehmen, denn es präzisiert die "Verwandtschaft".

Wierum es besser ist, weiß ich nicht genau. Jedenfalls muss man konstatieren, dass sich die Definitionen leicht unterscheiden.

Auf jeden Fall ist Folgendes richtig: Wörter, die bei unterschiedlicher Schreibweise gleich klingen, sind homophon.

(Diese Definition schließt aber nicht aus, dass es Homophone gibt, die gleich klingen und gleich geschrieben werden.)--Hutschi 08:50, 22. Nov 2005 (CET)

[Bearbeiten] Versionsbereinigung

Wegen des Volltextes eines Gedichts von Zhao Yuanren, dessen Werke unter Urheberrecht stehen und daher nicht verwendet werden können, wurden folgende Versionen gelöscht:

00:24, 1. Apr 2006 . . Chrislb (Homophone in ostasiatischen Sprachen)
14:23, 31. Mär 2006 . . 149.230.239.62 (wikilink Fehlerlinguistik,
Liste falscher Freunde (interessant für den Nicht-Linguisten))
02:04, 3. Mär 2006 . . Tobias Pfanner (Beispiele für Homophone im Englischen)
01:57, 3. Mär 2006 . . Tobias Pfanner (Beispiele für Homophone im Englischen)
01:53, 3. Mär 2006 . . Tobias Pfanner (Beispiele für Homophone im Englischen)
01:45, 3. Mär 2006 . . Tobias Pfanner (Beispiele für Homophone im Englischen)
20:00, 2. Mär 2006 . . 132.180.237.216 (Beispiele für Homophone im Deutschen)
19:44, 2. Mär 2006 . . 132.180.237.216 (Beispiele für Homophone im Deutschen -
alphabetisch sortiert)
15:32, 2. Mär 2006 . . Hutschi (regional gegebenenfalls keine Homophone)
14:53, 2. Mär 2006 . . Herb solo (Beispiele für Homophone im Deutschen - 
Code/Kot entfernt - nicht homophon)
19:40, 1. Mär 2006 . . 132.180.237.212 (Beispiele für Homophone im Deutschen)
19:39, 1. Mär 2006 . . 132.180.237.212 (Beispiele für Homophone im Deutschen)
01:05, 27. Feb 2006 . . Amtiss (satz anders)
00:53, 27. Feb 2006 . . Amtiss (grammar)
00:52, 27. Feb 2006 . . Amtiss (überarbeitet (teil ausgelagert nach homonym))
00:07, 27. Feb 2006 . . AndreasE (Beispiele für Homophone im Deutschen:)
15:12, 19. Feb 2006 . . 132.180.242.171 (Beispiele für Homonyme im Englischen:)
15:07, 19. Feb 2006 . . 132.180.242.171 (Beispiele für Homophone im Englischen:)
15:00, 19. Feb 2006 . . 132.180.242.171 (Beispiele für Homophone im Deutschen:)
14:12, 15. Feb 2006 . . 132.180.242.171 (Beispiele für Homophone im Englischen:)
13:58, 15. Feb 2006 . . 132.180.242.171 (Beispiele für Homophone im Englischen:)
13:45, 15. Feb 2006 . . 132.180.242.171 (Beispiele für Homonyme im Deutschen:)
13:42, 15. Feb 2006 . . 132.180.242.171 (Beispiele für Homophone im Deutschen:)
13:22, 15. Feb 2006 . . 132.180.242.171
13:03, 15. Feb 2006 . . 132.180.242.171 (Tabelle eingefügt)
11:48, 15. Feb 2006 . . 132.180.242.171 (Beispiele für Homophone im Englischen:)
11:14, 15. Feb 2006 . . 132.180.242.171
23:56, 14. Feb 2006 . . 132.180.242.171
23:35, 14. Feb 2006 . . 132.180.242.171
23:19, 14. Feb 2006 . . 132.180.242.171
22:19, 14. Feb 2006 . . 132.180.242.171 (Beispiele für Homophone im Deutschen:)
22:00, 14. Feb 2006 . . 132.180.242.171 (Beispiele für Homophone im Deutschen:)
21:46, 14. Feb 2006 . . 132.180.242.171 (Beispiele für Homophone im Deutschen:)
21:30, 14. Feb 2006 . . 132.180.242.171 (Beispiele für Homophone im Deutschen:)
21:16, 14. Feb 2006 . . 132.180.242.171
20:48, 14. Feb 2006 . . 132.180.242.171 (Beispiele für Homonyme im Deutschen:)
20:31, 14. Feb 2006 . . 132.180.242.171 (Beispiele für Homonyme im Englischen:)
15:48, 14. Feb 2006 . . 132.180.242.171
15:24, 14. Feb 2006 . . 132.180.242.171
14:53, 14. Feb 2006 . . 132.180.242.171 (Verweis auf jeweilige Begriffsklärung)
14:36, 14. Feb 2006 . . 132.180.242.171 (Beispiele für Homophone im Deutschen:)
14:14, 14. Feb 2006 . . 132.180.242.171
13:58, 14. Feb 2006 . . 132.180.242.171 (verlinkt)
13:43, 14. Feb 2006 . . 132.180.242.171 (verlinkt)
13:36, 14. Feb 2006 . . 132.180.242.171 (Bei Ho|mo|phon unlesbaren Buchstaben entfernt 
& überall Leerzeichen eingefügt)
12:42, 14. Feb 2006 . . Siehe-auch-Löscher (Beispiele Leerzeichen ergänzt)
12:31, 14. Feb 2006 . . 132.180.242.171
12:24, 14. Feb 2006 . . 132.180.242.171
12:21, 14. Feb 2006 . . 132.180.242.171
04:02, 14. Feb 2006 . . 132.180.242.171
03:59, 14. Feb 2006 . . 132.180.242.171
03:54, 14. Feb 2006 . . 132.180.242.171
03:45, 14. Feb 2006 . . 132.180.242.171 (Englische Homophone)
03:00, 14. Feb 2006 . . 132.180.242.171 (Liste von deutschen Homophonen und Homonymen)
10:43, 22. Nov 2005 . . Hutschi
10:39, 22. Nov 2005 . . Hutschi (In der Sprache)
10:37, 22. Nov 2005 . . Hutschi (Verwechslungsmöglichkeit)
10:32, 22. Nov 2005 . . Hutschi (Verweise - (gelöscht, sind im Text))
10:26, 22. Nov 2005 . . Hutschi (Begriffsklärung und klarere Definition)
10:25, 22. Nov 2005 . . Hutschi (Begriffsklärung und klarere Definition)
10:24, 22. Nov 2005 . . Hutschi (Begriffsklärung und klarere Definition)
10:22, 22. Nov 2005 . . Hutschi (Begriffsklärung und klarere Definition)
20:03, 7. Nov 2005 . . Eschweiler (In der Sprache - + Frz. (was sehr homophonreich ist))
12:30, 25. Okt 2005 . . Immanuel Giel (Text in Hanyu Pinyin)
10:27, 21. Okt 2005 . . 84.191.74.61 (Text in Hanyu Pinyin)
11:58, 13. Okt 2005 . . Immanuel Giel (en:)
11:56, 13. Okt 2005 . . Immanuel Giel (== Homophone in ostasiatischen Sprachen ==)

Da die meisten Bearbeitungen den Beispielen galten, halte ich die LÖschung für tragbar. --Lyzzy 18:31, 11. Jun 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Ferse/Verse

Spricht man Ferse nicht mit einem weichen F aus also Ferse und Verse mit einem harten F also eher Werse? Jedenfalls sprechen wir es hier in Österreich so aus, da ist schon ein deutlicher Unterschied zu erkennen. --TheCracker 00:29, 6. Dez. 2006 (CET)