Diskussion:Mykerinos-Pyramide

aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie

Teile des Artikels stammen von http://www.semataui.de. Es handelt sich um eine Textspende von Benutzer:Semataui, nicht um einen URV, wie eine Nachfrage per E-Mail ergab. -- Perrak 00:39, 22. Jun 2006 (CEST)

[Bearbeiten] unvollständig!

Ich finde man sollte doch wenigstens erwähnen dass es GAR NICHT SICHER ist ob diese Pyramiden überhaupt von Pharaonen erbaut worden sind! Die Geschichte mit einer viel früheren Hochkultur, besser als wir :( , oder die theorie von Däniken mit den ausserirdischen sollten doch wenigstens MAL KLITZEKLEIN erwähnt werden. Denn ansonsten ist dieser Text hier total FALSCH!!!

mit freundlichen Grüßen --80.90.52.146 15:26, 12. Feb 2006 (CET)Tanya CHECK THE FLOW YO!

p.s.: bitte den text nicht löschen!?

Erstens ist es absolut sicher, dass die Pyramiden von Pharaonen erbaut wurden. Dafür sprechen die Aussagen antiker Autoren, Besucherinschriften in und an den Pyramiden, Dekrete späterer Könige, Baugrafitti sowie Grabinschriften diverser Priester und königlicher Verwandter. Zweitens gehen weder Däniken noch andere Autoren seiner Sorte näher auf die Mykerinos-Pyramide ein. Sie beschäftigen sich fast ausschließlich mit den Gizeh-Pyramiden im Allgemeinen oder im Speziellen mit der Cheops-Pyramide. Eine Erwähnung ihrer Theorien (die sich allesamt widerlegen lassen) wäre also in diesen Artikeln sinnvoll, hier aber eher nicht. Ich werde das in den nächsten Wochen jedenfalls mal in Angriff nehmen. --Einsamer Schütze 18:27, 10. Okt. 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Daten

• Korrektur:

• Bei einer Höhe von 65,55 m und einer Basislänge von 102,2 m ergibt sich ein Neigungswinkel von 52°03´41,52".
• Bei einer Höhe von 65,55 m und einer Basislänge von 104,6 m ergibt sich ein Neigungswinkel von 51°24´53,59".
• Bei einer Höhe von 65,55 m und einer Basislänge von 105,5 m ergibt sich ein Neigungswinkel von 51°10´31,26".

• Anmerkung:

• 125 Ellen = 65,55 m = 0,5244 m
• 200 Ellen = 105,5 m = 0,5275 m
• Das sind zwei verschiedene Ellenlängen in einem Bauwerk - unwahrscheinlich.

• Rechnerische Daten:

• Länge: 200 Ellen = 102,4 m
• Seitenhöhe: 160 Ellen = 81,92 m
• Höhe: 124,9 Ellen = 63,949 m
• Neigungswinkel: 51°19´04,13"
• 1 Elle = 0,512 m
• Fibonacchi-Zahlenreihe: 1/2/3/5/8/13/21/34/55/89/144/...
• Das Zahlenpaar 5/8 bestimmt - multipliziert mit 20 - die ganzzahligen Ellen-Werte 100(200)/160. Der Höhenwert ist das Wurzel-Ergebnis aus c²-a² = b².

Einfügung von 84.190.93.41 (11:28, 16. Jan. 2007) aus dem Artikel hierher zur Diskussion verschoben. -- Muck 02:26, 17. Jan. 2007 (CET)

Ohne jeden Nachweis einer validen und nachvollziehbaren Quelle und Begründung für z. B. die Zufügung der Zahlenreihen, werden diese Daten nicht in den Artikel übernommen. Warum gibst du trotz wiederholter Aufforderung keinerlei Nachweise in all deinen Ergänzungen auch bei anderen Pyramiden an? Wenn du in der Art weitermachst, werden alle diese Artikel künftig für solche unbelegten und unkommentierten Ergänzungen gesperrt! -- Muck 17:37, 17. Jan. 2007 (CET)

Es geht dem Autor darum aufzuzeigen, daß die gängigen Pyramiden-Daten in der Regel rechnerisch nicht nachzuvollziehen sind. In Ihren Mykerinos-Daten arbeiten Sie mit drei verschiedenen Basis-Daten und einem Neigungswinkel, der zu keinem der drei Basis-Daten paßt. Wenn etwas Vandalismus ist, dann die penetrant vorgeführten Phantasie-Daten der drei Gizeh-Pyramiden.

Es stellt sich doch die Frage, warum die pharaonischen Pyramiden mit verschiedenen Ellen und Neigungswinkeln errichtet wurden. In einem Papyrus (Turin?) soll darauf hingewiesen worden sein, beim Pyramidenbau auf das Verhältnis der Seitenhöhe zur Basislänge zu achten. Das könnte ein Hinweis auf die Fibonacchi-Zahlenreihe sein, die es den Bauherren ermöglichte, innerhalb einer Minute die Größenordnung der zu bauenden Pyramide festzulegen, indem jedes Zahlenpaar mit einer bestimmten Zahl multipliziert wurde, um eine gewünschte Größenordnung zu erzielen. Die gewählten Zahlenpaare erklärten auch den Umstand, daß die Pyramiden unterschiedliche Neigungswinkel haben.

Mykerinos: 5/8 (x20) = 51,31781255° / 0,512 m = 1 Elle

Chephren: 3/5 (x70) = 53,13010235° / 0,5125 m = 1 Elle

Cheops: 55/89 (x4) = 51,83140719° / 0,5237 m = 1 Elle

Bringen Sie erst einmal Ihre Daten auf rechnerisch nachzuvollziehende Werte, bevor Sie externe Denkanstöße als "Vandalismus" bezeichnen.

Anmerkung zu der validen Quellennachweisforderung von "Muck": Ägypten, Hirmer und Lange, Sonderausgabe 1978

Cheops:

Höhe: 146,6 m

Basislänge: Nordseite = 230,253 / Südseite 230,454 m

Neigungswinkel: 51°52´

Rechnerischer Neigungswinkel bei 230,253 m = 51°51´25,51"

Rechnerischer Neigungswinkel bei 230,454 m = 51°49´58,07"

Welches valide Winkel-Schweinderl wäre denn genehm?

Chephren:

Höhe: 143,5 m

Seitenlänge: 215,25 m

Neigungswinkel: 52°20´

Rechnerischer Neigungswinkel = 53°07´48,37"

Welches valide Neigungsschweinderl ...?

Mykerinos:

Höhe: 66,4 m

Seitenlänge: 84,4 m

Neigungswinkel: 51°

Rechnerischer Neigungswinkel (66,4/84,4) = 57°33´44,35"

Welches valide ...?

Anmerkung Ende! 14:13, 18. Jan. 2007 84.190.118.98 Signaturnachtrag -- Muck 17:48, 18. Jan. 2007 (CET)

Geht doch! ;-) Danke für deine Denkanstöße, allerdings gehören diese nicht ohne jede Begründung in den Text. Es wäre besser gewesen, deine Argumente zuvor hier einzubringen, denn unbelegte, manchmal sogar auf den ersten Blick etwas wirr erscheinende Textergänzungen werden leicht als Vandalismus angesehen, zumahl wenn einer Bitte um Kommentar oder Belege nicht Folge geleistet wird. Du hast offensichtlich überhaupt keine Vorstellung davon, was hier in dem freien Projekt so alles abgeht. Jede Menge Spinner oder Spaßvögel - oder aus welchen Interesse auch immer - rotzen in die Artikel alles Mögliche und Unmögliche hinein, und wir verbringen dann aus freien Stücken mit oft auf die harte Probe gestellter Motivation viel Zeit damit, den ganzen Dreck wieder auszumisten. Warum haben wir denn beispielsweise das Textfeld "Zusammenfassung und Quellen" und eine Diskussionsseite?! Doch zum Ausfüllen und Benutzen! Ein Kreis stetiger Mitarbeiter geben sich hier jede Mühe, die Zuverlässigkeit von WP auch im Bereich Ägyptologie zu steigern. Dein bisheriges Vorgehen ist dabei nicht gerade eine Unterstützung. Wir würden liebend gerne wesentlich mehr Zeit damit verbringen, in diesem einzigartigen Projekt die zweifellos noch vorhandenen Unzulänglichkeiten auszubügeln, aber bitte nicht auf diese Weise! Bitte signiere deine Diskussionsbeitrage künftig mit vier Tilden. Inhaltliche Kommentare werden sicher folgen. -- Muck 17:48, 18. Jan. 2007 (CET)

Also: Wenn „die gängigen Pyramiden-Daten in der Regel rechnerisch nicht nachzuvollziehen sind. In Ihren Mykerinos-Daten arbeiten Sie mit drei verschiedenen Basis-Daten und einem Neigungswinkel, der zu keinem der drei Basis-Daten paßt.“, dann bitte ich darum, diese unstimmigen Zahlen aus fachlichen Gründen direkt mit den publizierenden Ägyptologen zu diskutieren oder auf dem nächsten Ägyptologenkongress zur Diskussion zu stellen, denn diese geben folgende Daten an, die entweder annähernd an die hier wiedergegebenen herankommen oder übereinstimmen. Wenn also in Wikipedia die seitens der Ägyptologie gültigen Zahlen angegeben werden, so kann das nicht als falsch erachtet werden. Zu den Zahlen:

CHEOPS-PYRAMIDE:

Von 84.190.118.98 angegeben:

• Cheops:
• Höhe: 146,6 m
• Basislänge: Nordseite = 230,253 / Südseite 230,454 m
• Neigungswinkel: 51°52´

Nach Mark Lehner (Ägyptologe)

• Basismaß: 230,33 m
• Höhe: 146,59 m
• Neigungswinkel: 51° 50' 40"

Nach Alberto Siliotti (wiss. Journalist)

• Basismaß: 230,37 m
• Höhe: 146,60 m
• heutige Höhe: 138,75
• Neigungswinkel: 51° 50' 40"

Nach Peter Jánosi (Ägyptologe)

• Basismaß: 230,36 m (440 Ellen)
• Höhe: 146,60 m
• Neigungswinkel: 51°50'

„Bei der Winkelbestimmung weichen die vier Ecken im Mittel weniger als 3 Winkelminuten ab. Die größte Differenz in den Kantenlängen beträgt 3,2 cm.“

Nach Dr. Zahi Hawass (SCA, Direktor des Gizeh-Plateaus)

• Basismaß: 230,37 m (440 Ellen)
• Höhe: 146,59 m (280 Ellen – also knapp die ideale Höhe von 300 Ellen)
• heutige Höhe: 138,75
• Neigungswinkel: 51° 50' 40"

CHEPHREN-PYRAMIDE:

Von 84.190.118.98 angegeben:

• Chephren:
• Höhe: 143,5 m
• Seitenlänge: 215,25 m
• Neigungswinkel: 52°20´

Nach Mark Lehner (Ägyptologe)

• Basismaß: 215 m
• Höhe: 143,5 m
• Neigungswinkel: 53°10'

Nach Alberto Siliotti (wiss. Journalist)

• Basismaß: 215,25 m
• Höhe: 143,5 m
• heutige Höhe: 136,4
• Neigungswinkel: 53°10'

Nach Peter Jánosi (Ägyptologe)

• Basismaß: 215,3 m (410 Ellen)
• Höhe: 143,9 m
• Neigungswinkel: 53°10'

MYKERINOS-PYRAMIDE:

Von 84.190.118.98 angegeben:

• Höhe: 66,4 m
• Seitenlänge: 84,4 m
• Neigungswinkel: 51°

Nach Mark Lehner (Ägyptologe)

• Basismaß: 102,2 m x 104,6 m (105.5m = 200 Königsellen)
• Höhe: rund 65 m
• Neigungswinkel: 51° 20' 25"

Nach Alberto Siliotti (wiss. Journalist)

• Mittlere Basislänge: 103,4 m
• Höhe: 65 - 66 m
• Neigungswinkel: 51° 20'

Nach Peter Jánosi (Ägyptologe)

• Basismaß: 104,6 m (199 Ellen)
• Höhe: 65,6 m

1 Königselle = 0,523 m (= 7 Handbreiten)

Diese Daten stammen alle aus Literatur zu den Pyramiden, die nicht älter als zehn Jahre ist, und somit sicherlich auch als „aktuell“ eingestuft werden können.

Wie im Vergleich nun ersichtlich ist, weichen die Daten, die seitens der Ägyptologie in neuerer Zeit publiziert werden von den nun hier angegebenen rechnerischen Werten zum Teil ab, die auf „Ägypten, Hirmer und Lange, Sonderausgabe 1978“ basieren. Es kann auch durchaus sinnvoll sein, zu einem Thema unterschiedliche Literatur (am besten sind immer drei bis fünf Bücher zu einem Thema) zur Hand zu haben um Vergleiche zu ziehen.

Es fällt schwer nachzuvollziehen, weswegen die Angaben in WP wirr sein sollen, wenn die Ägyptologie diese Zahlen selbst veröffentlicht. Wenn sich nun die Neigungswinkel aus der mathematischen Sichtweise als Lachnummer erweisen, so ist diese Diskussionsseite – wie schon erwähnt dafür sicherlich nicht der richtige Adressat. Als Fachmann für Pyramiden und als Direktor der Gizeh-Plateaus und Direktor des Supreme Council of Antiquities wäre Dr. Zahi Hawass wahrscheinlich der richtige Ansprechpartner.

Dies hier bei WP zur kontroversen Diskussion ausarten zu lassen erachte ich deshalb als wenig sinnvoll. Außerdem ist es bei WP grundsätzlich so, dass die Artikel, die hier zu finden sind, einen Ur-Autor haben, der leider in der Regel keine oder wenig Quellenangaben gemacht hat, woher er seine Informationen bezogen hat. In der Historie eines Artikels ist zudem ersichtlich, wer wann welche Änderungen vorgenommen hat, so dass der jeweilige Benutzer auch angesprochen werden kann, wenn Fragen zu gemachten Änderungen bestehen. Die Inhalte der Artikel basieren auf bereits bestehender Literatur, auf Forschung und Wissenschaft und sind nicht von den Autoren frei geäußerte Meinungen oder Theorien, lediglich die Formulierung des Inhalts auf Basis von bestehendem Wissen ist ihr Werk. So weit mir bekannt ist, sollten hier private Theorien auch nicht veröffentlicht werden, da diese Enzyklopädie dafür nicht die geeignete Plattform ist. Deswegen sollten Rechenbeispiele auch hier nicht im Artikel selbst stattfinden. Rein rechnerisch betrachtet kann man mit den Daten der Pyramiden viel anstellen – und das haben zahlreiche Autoren auch getan. Falls gewünscht kann zu den Daten auch gerne noch der Brockhaus zurate gezogen werden ... Gruß --Sat Ra 20:58, 18. Jan. 2007 (CET)

In diesem Zusammenhang möchte ich auch auf die Diskussionen bei der Cheops- und Chephren-Pyramide verweisen. Die Angaben zu den Höhen dürfen nicht zu genau genommen werden. Wenn eine Pyramide vermessen werden soll, können 2 Größen direkt vermessen werden: a) die Basislänge mit einem Maßband oder Laserlineal und die Neigungswinkel der Flächen und/oder der Kanten zur Spitze mit einer entsprechenden Optik. Alles andere wird aus diesen Daten berechnet. Da die Pyramiden durch Abtragungen auf den Kanten und Flächen weitgehend zerstört wurden, sind Winkelmessung schwierig. Bei der Chephren messen jedoch 3 Forscher (s.o.) übereinstimmend 53°10´, bei Mykerinos 51°20´und genauer wirds schon schwer. Die Bogensekundenangaben im Artikel sind reine Spekulation. Es ist jedenfalls nicht richtig im Sinne der Messverfahren, im Artikel die Länge und Höhe anzugeben und anschließend den Neigungswinkel zu berechnen. Besser wäre: "Der gemessene Neigungswinkel x und die Basislänge y ergeben eine berechnete ürsprüngliche Höhe von z". Die ganze Rechnerei ist macht ja schon Spaß, aber der Artikel soll den Leser über Fakten informieren. Klasse sind die Quellen der verschiedenen Messwerte! --Holger Casselmann 21:34, 18. Jan. 2007 (CET)

[Bearbeiten] Abbildung

Die Pyramiden-Trilogie zeigt die Mykerinos-Pyramide im Vorder- und nicht im Hintergrund - Mykerinos/Chephren/Cheops-. 17:35, 18. Jan. 2007 84.190.119.6 Signaturnachtrag -- Muck 17:48, 18. Jan. 2007 (CET)

Der Einwand ist berechtigt. Aber: Nobody is perfect. Alle Mitarbeiter bei Wikipedia sind Menschen und Menschen machen Fehler ... Korrigiere das. Gruß --Sat Ra 21:00, 18. Jan. 2007 (CET)