Diskussion:Piasten

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Man sollte bedenken: Es gab nicht nur Piasten, die ganz Polen (oder große Teile davon) regiert haben, sondern auch lokale Dynastien in diversen Fürstentümern, u.a. in Schlesien. Irgendwie müsste man es ordnen und auseinanderhalten. AN 19:27, 25. Okt 2004 (CEST)

[Bearbeiten] Giecz???

"Erstes Herrschaftszentrum der Piasten war im 9. Jahrhundert Giecz." - Irgendwelche Belege, Quellen dazu? AN 15:39, 14. Dez 2004 (CET)

Hallo AN, in Giecz scheint man, wenn man der englischen Homepage der Stadt glauben darf ([1]), bei Ausgrabungen eine Burg gefunden zu haben, von der manche meinen, sie sei die älteste Piastenburg. Es wird wohl nötig sein, sich in neuerer Forschungsliteratur zu informieren, bevor man die Behauptung einfach so übernimmt - womöglich stammt sie ja von einem begeisterten Bürger von Giecz. Gruß --[[Benutzer:Tilman Berger|Tilman ✉]] 16:26, 14. Dez 2004 (CET)

Das mit dem begeisterten Bürger stimmt nicht. ;-) Die Informationen habe ich aus "Christian Lübke: Das östliche Europa", Sommer 2004, also ziemlich aktuell. Meine Darstellung ist etwas verkürzt. Lübke führt es noch weiter aus: In der Mitte des 9. Jahrhunderts, also zur vermuteten Herrschaftszeit der nicht mehr klar nachweisbaren ersten Piasten, hat es in der Region massive Siedlungsverschiebungen gegeben. Auf älteren slawischen Burgen wurden neue Anlagen errichtet. Vermutlich handelt es sich dabei um Eroberungs- oder Landesausbauprozesse der ersten Piasten. Asdrubal 16:43, 14. Dez 2004 (CET)

Ich habe auch etwas ergoogelt: http://www.giecz.obywatel.pl/Giecz/Giecz1.html - keine Zweifel, daß es in der Ortschaft im 10. und 11. Jh. eine Burg gab (im 9. Jh. nur eine Siedlung!: S. die Zitate: "W świetle wyników ostatnich prac wykopaliskowych, przepro­wadzonych przy południowo-wschodnim odcinku umocnień grodziska, gród w Gieczu wzniesiono na miejscu starszej, datowanej na pierwszą połowę IX w., niewielkiej i nieobronnej osady otwartej" und "Najstarszy gród powstał nie wcześniej niż w pierwszej połowie X wieku, czyli w czasie, gdy Piastowie budowali wszystkie najważniejsze grody w centralnej części Wielkopolski" ), doch irgendwie bin ich nicht überzeugt, daß gerade diese Burg das erste Herrschaftszentrum der Piasten sein sollte. Genauso wie jede zweite Kleinstadt in Deutschland einen Dom haben will, möchte wohl jede Kleinstadt in Polen die einstige Hauptstadt der Piasten gewesen sein... ;-) AN 17:26, 14. Dez 2004 (CET)

Ich halte meine Quelle eigentlich für glaubwürdig. Und imho hat Lübke keinen Anlass, irgendeine polnische Stadt ohne Grund mit dieser "Auszeichnung" zu versehen. Asdrubal 00:53, 15. Dez 2004 (CET)

In der Quelle ([2]) kann ich überhaupt nichts über die Piasten finden, im von mir ergoogelten Zitat steht, daß die Burg frühestens in der ersten Hälfte des 10. Jh. entstanden ist ("Najstarszy gród powstał nie wcześniej niż w pierwszej połowie X wieku") - Sie geben doch zu, daß eine erst im 10. Jh. entstandene Burg schlecht im 9. Jh. ein Herrschaftszentrum sein konnte? Wenn Sie also keinerlei ernsthafte Beweise vorlegen können, sollte man das Märchen entfernen. AN 07:18, 16. Dez 2004 (CET)

Wie gesagt habe ich die Infos aus einam Sekundärtext und sie natürlich nicht weiter nachrecherchiert. Wäre imho auch zu viel Aufwand, wenn man das bei jedem Faktum machen würde, das man in die Wikipedia aufnimmt. Ich halte Lübke jedenfalls für glaubwürdig und gehe weiterhin davon aus, dass es sich bei den von ihm geschilderten Sachverhalten nicht um "Märchen" handelt, auch wenn er sie nicht haarklein an Quellen belegt. Aber wenn dich die Erwähnung von Giecz dermaßen stört, kannst du das gerne löschen. So wichtig ist der Punkt ja nun auch wieder nicht. Asdrubal 09:22, 16. Dez 2004 (CET)