Diskussion:Reichskriegsflagge

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[Bearbeiten] Begriff Reichskriegsflagge

Der Schreiber kan nicht wissen ob Unkenntnis dahinter steckt, das ist nur seine persönliche Meinung, daher weg damit!

Die Darstellung der Bilder mit Untertiteln sitmmt nicht. Es gab nur eine Reichsflaggenicht wie dort beschrieben, verschieden Ausführungen, die anderen waren die damalige Nationalflagge usw. Siehe Flaggenlexikon.de. Vielleicht sollte man das verbessern. --TheHand 17:42, 1. Apr 2006 (CEST)

Hallo TheHand, das mit der Beschriftung hat schon seine Richtigkeit. So genannte Reichskriegsflaggen gab es nicht nur in der Zeit während des „Dritten Reichs“, (2 Versionen), sondern auch in der Kaiser- und Vorkaiserzeit (siehe Abbildungen). Das von dir zitierte „Flaggenlexikon“ ist bekannt für seine Fehler und Ungenauigkeiten. So ist z.B. auch die dort gezeigte „Standarte des Oberbefehlshabers der Luftwaffe“ ein reines Phantasieprodukt. (Es liegt offenbar eine Verwechslung mit der persönlichen Standarte von Hermann Göring vor). Ich besitze zu diesem und anderen flaggenkundlichen Themen umfangreiche Literatur und kann beurteilen, dass die Abbildungen im „Flaggenlexikon“ sehr ungenau und z.T. falsch beschriftet sind. Du kannst dich in Flaggenfragen im Wesentlichen schon auf die Angaben in der Wikipedia verlassen. Gruß,--Fornax 05:47, 2. Apr 2006 (CEST)

Hallo, m.E. ist die Darstellung der Kriegsflaggen nicht korrekt. Es gab unterschiedliche Ausführungen (im Detail) von 1871 bis 1892, von 1892 bis 1903 und von 1903 bis 1918. Daneben möge noch die Bundeskriegsflagge des Deutschen Bundes Beachtung finden.

Quellen:

http://fotw.vexillum.com/flags/de1871~w.html

http://fotw.vexillum.com/flags/de1848.html#war

Sebastian

Hallo Sebastian, dass es noch Detailunterschiede in der Reichskriegsflagge von 1871 - 1918 gab, ist wohl richtig. Die Darstellung aller Kriegsflaggen deshalb als nicht korrekt zu bezeichnen, halte ich allerdings für etwas überzogen. Um diese Unterschiede zu erkennen, müßte man den Reichsadler sehr detailliert abbilden. (Wäre vielleicht eine Aufgabe für Dich). Die Bundeskriegsflagge von 1848 ist halt keine Reichskriegsflagge. Ich stimme aber zu, dass sie Erwähnung finden sollte. Gruß,--Fornax 08:40, 12. Mai 2006 (CEST)

Moin, Leider muß ich hier korrigieren, daß es eine "Reichskriegsflagge" niemals gab! Auch nicht im Dritten Reich. In der Tat handelt es sich hierbei alleine um die Flagge der bundesdeutschen, kaiserlichen, reichsdeutschen bzw. Kriegsmarine. Es wird zugegebener Maßen oft von Reichskriegsflagge geschrieben, aber das ist falsch. Es ist, wie in der Marine anderer Staaten auch, einzig die Flagge der jeweiligen Flotte. Gruß [Adler17]

Im Brockhaus (1894) steht:

[...] Die deutsche Kriegsflagge ist (vorbehaltlich der unterm 2. März 1886 erlassenen Vorschriften für Privatfahrzeuge der deutschen Fürsten) von der kaiserl. Marine und von den unmittelbaren Reichsbehörden und Anstalten des deutschen Heers zu führen. Zum Gebrauche solcher Reichsbehörden, die nicht die deutsche Kriegsflagge führen, dient vom 1. April 1893 an die Reichsdienstflagge. [...]

(gesperrter Text kursiv wiedergegeben) Die (Reichs-)Kriegsflagge wurde also nicht nur von der Marine, sondern auch vom Heer geführt. Eine Luftwaffe gab es 1894 noch nicht. Ansonsten ist der Flaggen-Artikel sehr schiffslastig, aber wie man der obigen Textpassage entnehmen kann, wird die Kriegsflagge nicht unbedingt ausschließlich von der Marine eines Landes verwandt. -- Masato 23:48, 2. Jul 2006 (CEST)

Ich denke, die unterschiedlichen Verwendungen wurden im Artikel inzwischen berücksichtigt. Eine besondere "schiffslastigkeit" kann ich momentan nicht erkennen. Gruß,--Fornax 11:31, 3. Jul 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Strafbarkeit der Flagge von 21-33

Leider ist im Artikel nichts über die Strafbarkeit der Flagge von 1921-1933 zu lesen, lediglich über das Verbot NACH dieser Zeit und die Wiedrigkeit VOR dieser Zeit verwendeter Kriegsflaggen kommt zur Sprache. Auch wenn die angesprochene Fassung nie wirkliche Verwendung fand muss es doch eine Regelung darüber geben. Da ein guter Bekannter über eine Nachbildung dieser Flagge verfügt und diese auch (wenn auch IM Haus) aufgehängt hat würde mich das sehr interessieren, ganz von der Lücke abgesehen, die das Fehlen dieser Information im Artikel verursacht. --Gsus665

Ich bin mir gar nicht sicher, dass es eine (offizielle) Regelung für eine evtl. Strafbarkeit dieser Flagge gibt. Diese Flagge sieht man eigentlich selten in der Öffentlichkeit und vermutlich würde im Einzelfall entschieden werden, z.B. ob die Flagge "als Provokation" gewertet werden kann. Da jedoch weder schwarz-weiß-rot noch schwarz-rot-gold ;-) verboten sind, gibt es für das Zeigen dieser Variante der Reichskriegsflagge m.E. keinerlei rechtliche Bedenken. Aber wie gesagt: Das hängt vermutlich vom Einzelfall ab.--Fornax 18:16, 8. Jan. 2007 (CET)

[Bearbeiten] Strafbarkeit

Der letzte Abschnitt kann m.E. in der gegenwärtigen Fassung nicht bleiben. In der BRD gibt es einheitliches Strafrecht (Strafrecht ist Bundesrecht!). Demnach kann es nicht sein, dass eine Handlung im BL A strafrechtlich verfolgbar ist, im BL B jedoch nicht. Tritonus05 16:25, 16. Jun 2006 (CEST)

Ich habe den Sachverhalt richtig dargestellt. Lies den Absatz bitte nochmal genau durch.

Vielleicht habe ich es zu verwirrend geschrieben und Du hast eine konstruktive Idee wie das Ganze noch deutlicher dargestellt werden kann.

Hier nochmal der Unterschied:

Reichskriegsflagge 1935-1945 strafbar nach StGB

Reichskriegsflagge 1871-1919 "Verstoß gegen die öffentliche Ordnung"

Was "öffentliche Ordnung" ist regeln Polizei- oder Ordnungsgesetze und Polizei und Polizeirecht sind definitiv Ländersache.

Wobei ich kein Anwalt bin und das in der Form von Juristen auch wieder nicht unumstritten ist, siehe dort.

Gruß Achates 19:29, 16. Jun 2006 (CEST)

Jetzt muss der alte Besserwisser selber mal fragen. In meiner Nachbarschaft hängt jetzt eine Variante der Reichskriegsflagge von 1933-1935 mit der Abwandlung, dass in der linken oberenb Ecke sich, vergleichbar dem Sternenfeld in der US-amerikanischen Flagge, die Schwarz-rot-goldene befindet. Strafbar? Ja oder nein? -- Achates 09:22, 21. Jul 2006 (CEST)

Da m.W. das Zeigen der Reichskriegsflagge von 1933-1935 (ist ja ohne Hakenkreuz) nicht strafbar ist, kann diese Phantasieflagge m.E. kaum anders behandelt werden.--Fornax 13:57, 21. Jul 2006 (CEST)

Also bleibt nur Selbstjustiz oder ignorieren. -- Achates 14:16, 21. Jul 2006 (CEST)

Ich habe inzwischen festgestellt, dass es sich bei der genannten Flagge um die Reichskriegsflagge von 1921 handelt, die bis 1933 verwendet wurde.--Fornax 11:31, 30. Jul 2006 (CEST)

Mal eine ganz blöde Frage ! WARUM ist die Reichskriegsflagge bis 1919 mit dieser Diskussion überhaupt belastet ? Ich meine die Flagge im so genannten dritten Reich okay, Hakenkreuz ist ja Verfassungswiedrig. Aber Warum ist der Gummiadler mit "normalem" Kreuz und alter deutscher Flagge teilweise eine Ordnungswiedrigkeit ? Weiß jemand da was genaueres drüber ? Ich meine es ist weder ein Verfassungswiedriges Symbol darauf zu sehen noch sonst irgendwas anstößíges ! Weiß jemand was über den Grund ?

-- Benutzer:Gsus665

Die Flagge wird ja nicht schon in den 50er Jahren eine Ordnungswidrigkeit (ist ja nicht immer der Fall) dargestellt haben. Da diese jedoch in den Folgejahren in zunehmendem Ausmaß von rechtsradikalen Gruppierungen verwendet wurde/wird, kam es schließlich zu dieser Ordnungswidrigkeiten-Diskussion mit unterschiedlichen Gerichtsentscheidungen dazu.--Fornax 18:26, 16. Jan. 2007 (CET)

Eine Frage: Da es ja um die öffentliche Ordnung geht, könnte man sich ja theoretisch in einem der Bundesländer wo die Flagge einen Verstoss gegen diese darstellt, eine Reichskriegsflagge (ohne Hakenkreuz) erwerben und bei sich in der Wohnung an die Wand hängen ohne eine Straftat zu begehen? 84.58.166.135 16:14, 23. Feb. 2007 (CET)

Da auch in diesen Ländern als Teil der Bundesrepublik Deutschland das Verwenden dieser Flagge nicht strafbar ist, kann man in keinem Fall eine Straftat begehen. Eine Ordnungswidrigkeit durch Störung der öffentlichen Ordnung zu begehn, ohne die Flagge im öffentlichen Raum zu benutzen, dürfte sich sehr schwierig gestalten.