Diskussion:Salzsäure

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Inhaltsverzeichnis 1 Löslichkeit 2 Namen 3 Fehler entdeckt 4 Zusammenfassung mit Chlorwasserstoff 5 rauchende Schwefelsäure 6 Herstellung 7 Strukturformel 8 Schmelzpunkte von Salzsäure bei verschiedenen Konzentrationen 9 Ergänzung 10 HCL ist nur die Summenformel

[Bearbeiten] Löslichkeit

Wenn man die Trennung zwischen Salzsäure und Chlorwasserstoff macht, finde ich dass man hier im Artikel über Salzsäure die Angabe zur Löslichkeit verbessern muss. Weil dass sich Salzsäure "bis zu einer Konzentration von 36 % in Wasser lösen" (siehe Artikel) lässt, ist wohl so nicht richtig.

[Bearbeiten] Namen

Warum darf das nicht unter dem IUPAC-Namen stehen? Hat das irgendwelche Gründe? Chlorwasserstoffsäure ist außerdem IMHO viel aussagekräftiger als der Trivialname Salzsäure. Salzsäure kann doch gerne der redirect bleiben. Irgendwann werden sich ohnehin die IUPAC-Namen gegenüber den Trivialnamen durchsetzen. Meint ihr nicht? Ich habe leider nur Leistungskurs Chemie Abi gemacht. Aber unser Kurs durfte 94,95 schon keine Trivialnamen mehr verwenden. --Paddy 15:32, 19. Okt 2004 (CEST)

Auch ich bin der MEinung das wenigstens bei simplen Verbindungen die IUPAC NOmenklatur verwendet werden sollte.--Van Flamm 18:59, 19. Okt 2004 (CEST)

ein redirect von der IUPAC-Bezeichnung sollte auf jeden Fall da sein. Der Artikel selbst sollte unter dem im allgemeinen Sprachgebrauch am häufigsten verwendeten Namen stehen - die Wikipedia ist deskriptiv nicht präskriptiv. -- Sansculotte ✏ 19:03, 19. Okt 2004 (CEST)

Hallo, ich habe das Ganze wieder geändert, weil Salzsäure nunmal der gebräuchliche Name ist. In der gesamten einschlägigen Literatur wird von Salzsäure gesprochen, IUPAC hin oder her. Im übrigen sind das immer IUPAC-"Empfehlungen" oder Vorschläge. Was sich letztendlich durchsetzt, steht auf einem anderen Blatt. Dass sich IUPAC gegenüber den Trivialnamen durchsetzt, glaube ich nicht bzw. zeigen etliche Beispiele (Phenol, Xylol, Blausäure, Wasser! uvm.). Ich bitte zudem zu beachten, wenn die Namen geändert werden sollten, dass man sich den ganzen Artikel ansieht und durchgehend die Veränderungen macht. Sonst kommen so vielsagende Konstrukte heraus wie Chlorwasserstoffsäure, besser bekannt als Chlorwasserstoffsäure. Gruß, --Thiesi 10:40, 20. Okt 2004 (CEST)

Mir ist das reichlich egal wat passiert. Eine "Stellungnahme" in dem Sinne wäre jetzt nicht nötig gewesen. Ich habe nur gedacht, warum nicht die Chemikalien, die nicht im täglichen Umgang vorkommen progressiv zu benennen. Wasser würde ich niemalsnicht umbenennen wollen. Im Prinzip alles nicht, was dem normalen Menschen im täglichen Leben mehrfach begegnet: Salz, Wasser, Alkohol,... Aber Begriffe die eher dem Chemiker bekannt sind, hätte ich lieber unter dem IUPAC Namen. Ich bezweifel ernsthaft, dass unter Liste der chemischen Trivialnamen viele gängige Namen Trivialnamen zu finden sind. Ich habe es angeregt und damit ist mein Beitrag an dieser Stelle erledigt. Ich beteillige mich gerne auf Wunsch an weiteren Diskussionen. Vielleicht sollte man dazu aber die ganze Angelegenheit etwas prominenter Diskutieren, weil es hier niemand mitbekommt. mfg --Paddy 20:00, 20. Okt 2004 (CEST)

[Bearbeiten] Fehler entdeckt

Unter Gewinnung/Darstellung steht, HCl wäre eine stärkere Säure als H2SO4. Dies ist inkorrekt, da als Mass für die Säurestärke der pKa-Wert alleinig relevant ist. Der pKa von H2SO4 ist niedriger als derjenige von HCl. Deswegen liegt das GGW der Darstellungsreaktion sogar günstig, nämlich rechts.

LG

Unter Reaktionen wird Tantal als Edelmetall erwähnt. Tantal ist KEIN Edelmetall, was schon sein Normalpotential von -0,750 V belegt.

!!!!!!!!!!!!! HALLO !!!!!!!!!!!!!!

In dem Text sind total viele Wiedersprüche was ich echt zum Kotzen finde. Wenn man etwas für die Schule suchen will muss man 1000mal überlegen was nun richtig ist und weiß es hinterher immer noch nicht. Es wär supi wenn ihr dies beheben könntet.

                                            Thx und cYa

(Vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von Ulle92 (Diskussion • Beiträge) 19:49, 19. Dez 2006 (CEST)) -- NEUROtiker 23:15, 19. Dez. 2006 (CET)

Hallo zurück, es wäre super, wenn du etwas genauer beschreiben könntest, worin die Fehler bestehen. Im Übrigen hat ein wenig überlegen noch niemandem geschadet :-). Kannst du bitte auch erklären, warum du den Pfeil nach oben hinter H₂ entfernt hast? Gruß, --NEUROtiker 23:15, 19. Dez. 2006 (CET)

[Bearbeiten] Zusammenfassung mit Chlorwasserstoff

Warum wird Salzsäure und Chloirwasserstoff getrennt behandelt? Ersteres ist nur die wässrige Lösung von Zweitem. Meiner Meinung nach gehört beides, da es oft auch synonym verwendet wird, ganz klar in einen Artikel. Unter welchen Namen (Salzsäure oder Chlorwasserstoff) darüber kann man streiten. Wird übrigens auch in den anderen Wikipedias so gemacht. Der deutsche Weg führt hier zu Interwiki-Link-Wirrwarr.

Auch im allgemeinen Sprachgebrauch hat sich die Differenzierung Salzsäure und Chlorwasserstoff weitgehend durchgesetzt und sollte beibehalten werden. Analog Schwefeltrioxid und Schwefelsäure, Schwefeldioxid und Schweflige Säure (auch in en:), Stickstoffdioxid und Salpetersäure (auch in en:) usw. . Sinnvoll vor allem deshalb, weil die Beschreibung der Stoffe und der Gemische/Lösungen dann weniger komplex und daher übersichtlicher (weniger Tabellen(-inhalte)) ist.--Thomas 11:25, 25. Jan 2005 (CET)

[Bearbeiten] rauchende Schwefelsäure

Warum heißt es, nur hochkonzentrierte Schwefelsäure würde Chlorwasserstoff an die Umgebung abgeben? Niedrig konzentrierte macht dies doch sicher auch, nur wahrscheinlich nicht in dem Ausmaß, dass es sichtbar wird? bergfalke

Ja, wenn du Salzsäure meinst. Ab ca. 35-36% HCl-Gehalt bildet sich bei Zimmertemperatur über offenen Gefässen ein weisser Nebel. --Smoke 18:16, 17. Jun 2005 (CEST)

[Bearbeiten] Herstellung

hallo! ich hätte eine frage! wie genau funktioniert die salzsäureherstellung? welche mengen werden an stoffen verbrauch?? mfg tobsi

[Bearbeiten] Strukturformel

Die „Strukturformel“ erscheint mir ungeeignet, da der Wasserstoff bei dissoziiertem Hydrogenchlorid ja de facto nicht als freies Proton vorliegt, sondern zusammen mit H₂O-Molekülen Oxoniumionen ausbildet. --Gardini · Schon gewusst? 17:29, 19. Mär 2006 (CET)

Ich würde auch sgen, die Formel trifft es nicht so recht. Vor allem ist es unübluich hier eine Strukturformel anzugeben.--HolgerB 17:51, 19. Mär 2006 (CET)

Auf was beziehst du das „hier“? Im Vergleich: Schwefelsäure, Acetylsalicylsäure etc. etc. --Gardini · Schon gewusst? 17:54, 19. Mär 2006 (CET)

Das "hier" bezieht sich auf solche dissoziierten Verbindungen wie HCl, HBr usw. Steht auch so in keinem Lehrbuch, da immer eine Hydrathülle vorhanden ist, die zwangsläufig mitangegeben werden muß, bzw. in reiner Form (hier: Gas) das Molekül vollständig erhalten bleibt, also H-Cl. Bei H2SO4 kann ja in reiner Form das Molekül erhalten bleiben (abgesehen von der Autoprotolyse), bei Salzsäure gibt es so eine Form aber nicht, wo das Molekül erhalten bleibt, denn in der Gasphase ist es keine Salzsäure mehr und im wässrigen dissoziiert sie.--HolgerB 18:44, 19. Mär 2006 (CET)

Jut, nachdem eine Hydrogenchlorid-Strukturformel hier ja keinen Sinn machen würde, bliebe als einzig sinnvolle Alternative wohl die ersatzlose Streichung. Besser gar nichts als etwas falsches. --Gardini · Schon gewusst? 18:58, 19. Mär 2006 (CET)

Die „Strukturformel“ ist nun weg, und das ist gut so. --Gardini · Schon gewusst? 21:40, 22. Mär 2006 (CET)

[Bearbeiten] Schmelzpunkte von Salzsäure bei verschiedenen Konzentrationen

Die Konzentrationen von handelsübrlicher Salzsäure liegen bei 32% (Schmelzpunkt ca. -50°C) und 38% (Schmelzpunkt ca. -28°C).

Wie liegt der Schmelzpunkt ein Salzsäure mit 18 Gew.% ?

Die -50°C sind offenbar eine Fehlinformation, für 32%ige HCl fand ich -25°C, was gut zu den -28°C für 38%ige passt. Ich werde das im Artikel ändern. Einen Siedepunkt oder Siedep.bereich ohne Konzentrationsangabe(n), wie im Artikel, halte ich im Übrigen für problematisch. Für 18%ige HCl habe ich auch keinen Schmelzpunkt zur Hand. --DHG 16:23, 17. Apr 2006 (CEST)

Zum Dampfdruck: Selbst mir als Chemiker ist nicht ganz klar, was die Angabe "WHCl = 0,31" dabei bedeutet. Soll das der Gewichtsanteil sein (31 Gew.-%)?? Wenn ja, sollte m.E. die Angabe in Gew.-% geändert werden, zur besseren Verständlichkeit. --DHG 16:34, 17. Apr 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Ergänzung

Vielleicht sollte man noch einen Hinweis oder zumnidest einen Verweis auf die Verfügbarkeit, Erhältlichkeit in Deutschland machen.

Das hat jeder Händler im Programm, das ist eine Standardchemikalie und keine Spezialität. Ich denke so was ist bei einem massenprodukt unnötig. Wenn es ein Enzym wäre dann vielleicht.--HolgerB 19:57, 26. Jun 2006 (CEST)

[Bearbeiten] HCL ist nur die Summenformel

HCL ist die Summenformel, aber nicht die chemische Formel. Die Summenformel gibt nur an, welche Atome es in der chemischen Formel gibt! Eine Säure sind H ⁺ Ionen und andere negativ geladene Ionen. Im Artikel wird oft mit HCL die chemische Formel gemeint, sie ist aber von Salzsäure . Dies wird oft falsch in Schulen gelernt oder verstanden. Ich habe das hier schon mal geändert. Wurde aber wieder zurückgeändert. (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 88.68.40.45 (Diskussion • Beiträge) --Solid State Input/Output; +/– 13:55, 2. Sep 2006 (CEST))

1. Es heißt HCl

2. Es gibt keine (freien) H⁺-Ionen geschweige denn auch noch hydratisierte Protonen.

3. Die Gleichung ist richtig in der aktuellen (revertierten) Form, ein Reaktion mit "aqua" in der Gleichung ist völlig sinnbefreit.

4. Sich eingehender mit der Materie zu beschäftigen würde das Verständnis von Chemie sicher fördern... --Solid State Input/Output; +/– 02:26, 2. Sep 2006 (CEST)

HCL ist nicht die Summenformel, das ist HCl (das l wird auch bei Großschreibung klein geschrieben), aber das nur als Klarstellung.

Allerdings gibt es in deiner Anmerkung 2 einen Wiederspruch mit dem restlichen Text: Du schreibst, es gäbe keine freien H+, weiter oben steht aber die Formel von HCl ist H+Cl-. Das ist aber insoweit richtig, da H+ die Verkürzung von H3O+ ist, da H3O+ manchmal in Gleichungen schwer unterzubringen ist (Ausgleich bei Redox-Reaktionen) und außerdem H3O+ wahrscheinlich auch nicht korrekt ist, da es positive Ladungsträger bis H9O3 geben kann.--HolgerB 13:36, 2. Sep 2006 (CEST)

Der obere Text stammt nicht von mir, sondern von einer IP (Signatur nachgetragen), die vier Punkte waren meine Antwort darauf, daher liegt auch kein Widerspruch vor. Ehrlich gesagt sehe ich kein Problem darin, H₃O⁺ in einer wie auch immer gearteten Reaktionsgleichung unterzubringen (dann schreibt man halt H₂O mit in die Gleichung, Säure-Base-Reaktionen laufen idR eh im Lösemittel Wasser ab). H⁺ wird zwar oft verkürzt für H₃O⁺ verwendet, allerdings entsteht dabei für den Laien der Eindruck, H⁺-Ionen würden wirklich als solche existieren. In der Wikipedia sollte man imho solche missverständlichen Darstellungen vermeiden. --Solid State Input/Output; +/– 13:55, 2. Sep 2006 (CEST)

Zumal es ja nicht „missverständlich“ im eigentlichen Sinne ist, sondern schlichtweg falsch. Ich habe mir auch schon von Mathematikprofessoren Kunde tun lassen, die ihrerseits aus Bequemlichkeit immer das Integralzeichen weglassen, weil ja klar sei, was gemeint ist – was nichts an der Falschheit ändert. Eine ähnliche Diskussion gab es ja schon mindestens einmal (#Strukturformel). --ארגה · ‽ · Gardini 14:25, 2. Sep 2006 (CEST)

H+ hat doch nichts mit H3O+ zu tun. H+ ist ein Wasserstoffion oder einfach ein Proton (ein H-Atom besteht aus einem Proton und einem Elektron, wenn das Elektron abgegeben wird, bleibt halt nur noch das Proton des Atomkernes übrig). H3O+ (Oxoniumion)ist dagegen etwas völlig anderes. Es ist für die saure Reaktion verantwortlich und entsteht, wenn Wasser sich mit einem Proton verbindet (H2O + H+ reagiert zu H3O+). Auch wenn manchmal mit dem Proton eigentlich das H3O+-Ion gemeint ist, wird H+ auch in anderen Situationen verwendet, wo es absolut nichts mit dem H3O+ zu tun hat. Und dort kann man nicht sagen "Man weiß doch sowieso, was gemeint ist".

Jetzt nochmal einfach erklärt: Chlorwasserstoff (HCl) ist bei Raumtemperatur ein Gas, also HCl(g). Wenn man dieses Gas nun in Wasser löst, bildet sich die "Salzsäure", abgekürzt HCl(aq). Das lösen in Wasser ist nur möglich, da HCl sofort mit Wasser reagiert (sonst würde das Gas wegen seiner geringeren Dichte aufsteigen). Bei dieser Reaktion reagiert Chlorwasserstoff (HCl) mit Wasser (H2O) zu Chloridionen (Cl-) und Oxoniumionen (H3O+). Und diese Lösung aus Cl- und H3O+ - Ionen heißt nun Salzsäure. Meist befindet sich noch Wasser dabei (z.B.: Verdünnte Salzsäure). Es liegen jedoch keine Chlorwasserstoffmoleküle mehr vor (wenn, würden sie sofort aufsteigen), somit ist HCl weder Summenformel noch chemische Formel der flüssigen Salzsäure. Nur als Vereinfachung kann man HCl(aq) für Salzsäure verwenden. Das "aq" steht für "in Wasser gelöst", und da HCl in Wasser sofort reagiert, ist damit schon automatisch Cl- und H3O+ gemeint. Chlorwasserstoff ist eine sehr starke Säure, somit gibt automatisch (na gut, fast) jedes HCl-Molekül sein Proton an Wasser ab (reagiert mit Wasser). Vergleich: Bei der Ethansäure/Essigsäure (CH3COOH, vereinfacht HAc) gibt nur etwa jedes hundertste HAc-Molekül sein Proton an Wasser ab, somit ist sie eine schwache Säure.